Bon dia. Observo que a la categoria Dècada del 2010 a Catalunya es considera que la dècada comença el 2011, que em sembla que és el "correcte" (una dècada comença l'any 1 i acaba l'any 10). Però a la categoria Dècada del 2010 es considera que la dècada comença el 2010, tant perquè l'any 2010 està inclòs en aquesta categoria com perquè la taula d'anys que hi ha a dalt inclou aquest any. Només voldria saber si hi ha cap norma a seguir, i si no hi és, la podríem establir, així ja no hi hauria més dubtes i podríem categoritzar correctament a la dècada que toca les categories referents al 2020.
Tema de Viquipèdia:La taverna/Ajuda
Sí, és una incoherència que arrossegam des de fa molt de temps. Supòs que el problema és que queda estrany que el 1970 pertanyi a la dècada dels 60.
Recordeu els (encesos) debats sobre el canvi de mil·lenni l'any 2000? Potser és una qüestió estètica, però prenent com a referent la taula d'enllaços a dècada i, per exemple, dècada del 2020, diria que el més recomanable i consistent amb els continguts de VP és considerar les dècades començant l'any 0 i acabant l'any 9.
Sí, a mi també em sembla estrany que hi hagi una taula que es digui dècada del 2010 i el 2010 no hi sigui inclòs. Potser es pot acordar fer-ho així en totes les categories, tot i que no sé si és gaire científic.
A :en ho han arreglat posant-li un nom diferent: en:Category:2010s.
Perdó, no és un invent de la :en. És la correct way to express decades in writing.
En anglès és una bona solució. La nostra llengua no té una solució tan bona. Seria alguna cosa com «Anys 10 del segle XXI» cosa que és un nom una mica estrany, trobo...
Atenció: els segles i els mil·lennis sí que no hi ha cap dubte que comencen l'any n1, però les dècades es pot considerar que comencen l'any n0, entre altres coses per evitar incongruències com la que assenyala el Pau més amunt. Voler aplicar la norma dels segles i els mil·lennis a les dècades es pot considerar hipercorrecció.
El DIEC, el GDLC i el DNV, malauradament, no es mullen, però:
- el diccionari Oxford diu: A period of ten years beginning with a year ending in 0.
- el diccionari Collins diu: A decade is a period of ten years, especially one that begins with a year ending in 0, for example 1980 to 1989.
- el diccionari Cambridge diu: [A] period of ten years, especially a period such as 2010 to 2019.
Com que no és un tema lingüístic, tant és que aquestes fonts estiguin en una altra llengua, continuen sent fonts fiables.
Si la cosa va així, tendrem un altre problema: Categoria:dècada del 2000 no podrà anar a Categoria:Segle XXI perquè contendrà l'any 2000 (que hauria d'anar al segle XX).
Desconeixia aquestes definicions de diccionaris anglesos. Les trobo estranyes i incongruents, però si és el que diuen. Llavors la primera dècada del segle I tindria només 9 anys? Que estrany... M'imagino que precisament perquè és incongruent a la Wikipedia anglesa han optat per la solució que han optat.
El «problema» és que, a diferència dels mil·lennis i (en gran part) els segles, el concepte de «dècada» pot tenir dues definicions diferents:
- la purament cronològica, en la qual les dècades són una simple seqüència matemàtica de deu anys consecutius a partir de l'any 1 i cadascuna comença l'any n1
- la cultural, en la qual les dècades són sobretot un concepte històric i cultural que reflecteixen els corrents dominants en aquell període, i cadascuna comença l'any n0
Aquesta última és la que s'ha acabat imposant en la grandíssima majoria de contextos. Que jo sàpiga, la primera definició ja només es fa servir en alguns contextos molt tècnics, com determinades sèries climàtiques o efemèrides astronòmiques.
A més d'haver-me manifestat sobre la franja 0-9 per a les dècades, ara ja plenament documentada, he fet una anàlisi comparativa de la categorització de les dècades, en concret la del 2000.
Tant la viquipèdia anglesa com la castellana situen aquesta dècada dins la categoria del segle XXI, i a la categoria concreta de l'any 2000 hi afegeixen la pertinença a la categoria "segle XX". La diferència és que l'anglesa inclou les notes o avisos pertinents a les pàgines de categoria —21st century, 2000s i 2000— indicant la peculiaritat de l'any 2000, que en ambdós casos acaba "penjant" dels dos segles.
En francès fan un invent de categorització de les dècades que té com a resultat que la categoria 2000 queda "salvada" i sols pertany al "XXe_siècle" però en canvi la categoria 2009, de fet totes les 2001 a 2009, per la via dels anys pertanyen a la categoria XXIe siècle i per la via dels decennis pertanyen a la categoria XXe siècle, la qual cosa sí és absurda.
Diria que no es pot tenir tot.
Sobre la nostra situació de categorització, que es correspon amb les primeres, crec que ja està bé com està, afegint-hi dos detalls: un de necessari, que és incloure la categoria "Segle XX" a Categoria:2000, i l'altre posar notes similars a les angleses en aquesta categoria i en les dues superiors, de dècada (Categoria:Dècada del 2000) i de dècades (Dècades del segle XXI). Imagino que passa igual en els altres segles. Si no hi ha oposició me'n puc ocupar en 48 hores. Cordialment,
P.S.: En el cas concret de les dècades "a Catalunya" caldria corregir la situació entre 1920 i 2010. Si no ho he mirat malament, sembla que abans no n'hi ha i a partir del 2011 està aplicat el criteri 0-9.
Pot sonar a excusa, però he de dir que no està resultant fàcil acabar de materialitzar aquesta qüestió amb coherència per tot arreu, més enllà de resoldre simplement la categorització.
Una de les últimes "pedres" trobades, i a falta de quelcom més concret en català(*), ha estat la "clarificació" que en fa la RAE: afirma que «En cuanto a las diez décadas de cada siglo, cada una de ellas comienza en un año acabado en 1 y termina en un año acabado en 0...». Aquesta interpretació sol trovar-se quan es parla de "dècades del segle". Ara bé, a la mateixa entrada també afirma «la expresión los años veinte alude conjuntamente a los años comprendidos entre 1920 y 1929, ambos inclusive», i al final diu «... la década de los treinta, construcción esta última más habitual y recomendable.» Pel que he vist, tothom es queda amb la primera afirmació, ignorant aquesta aparent inconsistència i el fet que, de forma genèrica, sembla acceptar el període 0-9.
En canvi, i aquí algú podria criticar que aquest ús de dècada en català ve de la influència de l'anglès desplaçant decenni, la norma ISO 8601-1 ho deixa ben clar: «decade. time scale unit of 10 calendar years, beginning with a year whose year number is divisible without remainder by ten»
(*) Si es consulta "dècada" a l'Optimot, a tots els exemples que apareixen en algunes de les 152 entrades, si tenen un referent numèric, hi posa "la dècada de 1xx0".
Si ho deixem tal com està, hi ha alguna categoria que s'ha de canviar, com la que he mostrat "Dècada del 2010 a Catalunya" que no inclou el 2010.
Veure el "P.S." que he afegit a la meva entrada anterior. També ho aplicaria si no hi ha oposició. Igualment caldrà veure el millor lloc per deixar-ho documentat com a criteri VP.
Em posiciono a favor de les dècades en intervals 0-9. Evidentment ens trobem davant d'un problema de definició, i la més còmode i natural és fer-les 0-9. L'únic cas que grinyola és la 'dècada' de nou anys que va del 1 dC al 9 dC, però ni és usual que es tracti ni compensa arreglar-la amb la sensació d'estranyesa que fa considerar-les 1-0.