Quin és el problema que tenen les edicions que he fet? La sobrassada es menja i produïx per tota València no només a la Marina, la Safor, el Comtat i l'Alcoià. I respecte a la coca de recapte, ja vaig posar un comentari a la seua pàgina de discussió. Em sembla surrealista considerar la coca de mullador o la d'espencat com a coques de recapte amb un altre nom. I si es fa així no entenc com no s'inclouen també la Coca de Lleida, Coca de pèsols o la Coca de Montblanc que també són coques amb un recapte salat per damunt. He modificat les referències a la gastronomia valenciana perqué és el tema del que sóc expert (no de bades, vaig crear moltes de les pàgines relacionades amb el tema a la wiki en castellà). De la resta de referències no he fet res per molt que hi hagen moltes que no tenen molt de sentit. Sóc l'usuari Embolat, no puc signar perqué m'has bloquejat sense cap motiu ni possibilitat d'explicar la meua opinió després de 15 anys col·laborant a la wikipedia. No em sembla la millor actitud per la teua banda i et demane que em desbloqueges.
Tema de Usuari Discussió:Paucabot
Bon dia. El bloqueig prové d'aquest avís. El que segur que no has de fer és eliminar informacions que no t'agradin i, molt manco, si tenen referències. Tens la plantilla {{Cal citació}} per demanar aquestes referències. Si poses el fre de mà i et compromets a entrar en un debat amb els usuaris amb altres punts de vista abans d'eliminar informació dels articles, puc mirar d'escurçar la durada del teu bloqueig.
PS. En teoria, hauries de poder apel·lar al bloqueig amb el teu nom d'usuari a través de la teva pàgina de discussió.
Sí ja sé que ve d'eixe avís si no no haguera sabut qui eres. Però és molt curiós que qui crea l'avís admet que no té molts coneiximents del tema, després un altre usuari adduïx motius polítics i ara jo per a que s'acurte el bloqueig (no elimine, evidentment) m'he de comprometre a entrar en un debat amb altres usuaris quan resulta que sóc jo qui va fer un comentari a la pàgina de discussió de la coca de recapte el 4 d'octubre que ningú ha contestat. A mi em sembla que qui no vol debatre amb qui té altres punts de vista no sóc jo. Per una altra banda no he eliminat res que tinga cap referència. Però el vertader problema es que la wikipedia no és font primària i ací s'ha creat un article practicament de zero sense referències ja que són imposibles de trobar perque moltes de les afirmacions que fa són falses.
Segons les normes de la vikipèdia els bloquejos han de complir:
Explicació del bloqueig
Un bloqueig és una mesura seriosa. La comunitat espera que els bloquejos es facin només amb bons motius, basats en evidències comprovables i judici raonable, i que tots els factors es puguin revisar sota demanda.
Notificació del bloqueig
Els administradors han de donar una raó del bloqueig clara i específica que indiqui per què s'ha bloquejat un usuari. Els motius haurien d'evitar l'ús d'argot tant com sigui possible de manera que els usuaris bloquejats ho puguin entendre més bé. Els administradors també haurien d'avisar els usuaris quan els bloquegin deixant un missatge a la seva pàgina de discussió, llevat que hi hagi una bona raó per no fer-ho. Sovint és més fàcil explicar els motius en el mateix moment que a posteriori després dels fets.
Quan es fa un bloqueig hi ha una sèrie de motius habituals en un menú desplegable, i a més es poden afegir altres motius o explicacions addicionals.
Durada del bloqueig
El propòsit d'un bloqueig és de prevenció, no de càstig. La durada s'hauria d'estar relacionada amb la probabilitat que l'usuari repeteixi el seu comportament inadequat. Els bloquejos llargs per a casos de greus perjudicis són per reduir la càrrega administrativa i es fan sota la presumpció que tals usuaris probablement provocaran perjudicis freqüents en el futur. Els administradors haurien de considerar:
- la gravetat del comportament, i
- si l'usuari és reincident en aquest comportament.
El bloquejos d'adreces IP compartides o dinàmiques són normalment de durada més curta que els bloquejos de comptes registrats o adreces IP estàtiques, en unes circumstàncies similars, per limitar els efectes col·laterals en altres usuaris que puguin compartir la mateixa adreça IP.
La durada d'un bloqueig és variable segons les circumstàncies que es donin, però hi ha algunes regles generals:
- els incidents per comportament perjudicial normalment impliquen 24 hores de bloqueig, incrementant-se en successius incidents;
- els comptes utilitzats principalment per causar perjudicis es bloquegen indefinidament;
- els bloquejos de protecció normalment duren mentre sigui necessària la protecció, sovint indefinidament.
Tu no m'explicares que m'havies bloquejat, tampoc m'has explicat els motius i el bloqueig es indefinit. No crec que la teua actuació siga correcta. Torne a repetir: només he esborrat contingut fals que no té cap referència i els motius polítics que han aduït altres usuaris són innexistents. Sóc un usuari amb prou coneiximents del tema (més que el que admet l'usuari que demanà el meu bloqueig) que vaig treballar molt sobre el tema en la wikipedia en castellà. Només vull millorar el contingut de la vikipèdia (fàcil de fer perqué la part de gastronomia valenciana és molt fluixa, ja no parle només del contingut d'alguns articles sino que en falten molts) però no puc fer-ho i encara no sé ben bé perqué (per molt que m'ho imagine).
PD: espere que esta vegada almenys em contestes.
Almanco en aquesta edició sí que vares eliminar informació referenciada. Això de fer net articles del contingut que no t'agrada no és el que s'espera d'un viquipedista
Dit això, tens raó en que hi hagués pogut haver un avís i un bloqueig més curt. És per això que t'aixec el bloqueig. Mira d'usar el teu compte més sàviament que aquesta vegada i que el 2018, en que he vist que també desvalencianitzares articles.
Gràcies per llevar-me el bloqueig encara que crec que ni hauria d'haver sigut indefinit ni haver-me queixat tres vegades per a que ho feres. Jo no he llevat cap informació referenciada o almenys no ha sigut la meua intenció. Si és així t'agrairia que em digueres exactamente que he esborrat i tenia referències. La meua actitud no és la d'esborrar les coses que no m'agraden sino les que no són certes. I no he desvalencitanitzat res; encara estic esperant que algú m'explique que té a vore una roca del corpus de València amb el ballde diables. Més bé el problema és el contrari, que hi ha gent que catalanitza articles Embolat (disc.) 21:03, 12 oct 2021 (CEST)
T'he posat el diff d'on és que eliminares informació referenciada. És concretament a l'apartat Origen.
Jo no he trobat cap referència que diga que les coques de recapte siguen tradicionals a València. Ni tampoc que una coca de mullador siga una coca de recapte aíxí que mentres no hi haja cap referència vàlida que diga això la coca de recapte és part de la cuina catalana no de la cunia dels PPCC. Per una altra banda el problema ve tot del mateix lloc, l'usuari Espencat. Fa uns deu anys es va dedicar a crear molts dels articles de gastronomia i, com ell mateix reconeix als comentaris de coca de Trempó o d'Ollada si no tenia coneiximents suficients d'un tema juntava en un article informació de més d'un producte esperant que en el futur es separaren. Doncs bé, eixe futur ja ha arribat però ara resulta que no es pot tocar res del que ell va crear o et bloquegen. Embolat (disc.) 13:39, 13 oct 2021 (CEST)
Idò sembla que aquest usuari sí que en va trobar una. Si tu no la trobes, com a mínim no esborris les dels altres.
Exactament quin usuari va trobar qué? Es per llegir-me bé la referència. Embolat (disc.) 17:11, 13 oct 2021 (CEST)
T'ho he posat fa dos missatges.
No, res del que vaig llevar està referenciat. A l'apartat Origen les úniques referències que hi ha són les de Pla que diu que és originària de la Noguera i la de Lladonosa que diu que sempre s'ha cuinat a les comarques tarragonines i lleidatanes. No hi ha cap referència de que siga típica del País Valencià.Embolat (disc.) 21:04, 13 oct 2021 (CEST)
No ho has mirat bé: Special:diff/28387764.
Jo crec que sí ho he mirat bé. De fet porte uns quants dies pegant-li voltes i ara he marcat com a que cal citació tot el que vaig esborrari no té cap referència. En concret a l'apartat Origen hi han tres referències: la de Pla, Lladonosa i Pellicer i no diuen res sobre que les coques de mullador i demés siguen coques de recapte. Així que espere que d'ací un temps si ningún aporta citacions fiables al respecte s'elimine eixa informació falsa. Embolat (disc.) 12:53, 14 oct 2021 (CEST)
Jo no tenc accés al llibre aquest de Pellicer. Tu sí?
A https://www.inventariodietamediterranea.com/coca-de-recapte/ sí que diu que es fa en algunes zones del País Valencià.
No, jo tampoc tinc accés a eixe llibre pero entenc que si es un llibre de gastronomia de Tarragona i la referència està posada darrere de a les comarques del Camp de Tarragona es referix a que és típica a les comarques del Camp de Tarragona no a tota la resta ( Ribagorça, Mallorca, la Noguera, l'Urgell, el Segrià, la Marina, l'Alacantí, l'Alcoià, el Comtat) perqué no és el tema del que tracta el llibre.
Respecte a l'enllaç d'inventariodietamediterranea és l'exemple perfecte de perqué açò és un problema. La vikipèdia no és font primària pero gràcies al mal ús d'un (o molts) usuari ara ja ho és. Eixe article és una còpia del que hi ha a la vikipèdia. De fet n'és una mala còpia perqué és una traducció amb incorrecions (arengada no es arenque en castellà sino sardina de bota). Per no dir que eixe inventari diu que les coques de recapte són típiques d'algunes regios valencianes però si vas a l'apartat de la Comunitat Valenciana no hi apareixen. A més, la coca de Trempó (que segons la vikipèdia és com diuen els mallorquins a la coca de recapte té un article independent (https://www.inventariodietamediterranea.com/bal-rece-coca-de-trempo-o-de-verduras/). I ja per a rematar-ho resulta que a Alcanyís en fan tortas de pimientos (https://www.inventariodietamediterranea.com/ar-rece-torta-de-pimientos/) que si acceptem el sentit expansiú que li vol donar l'article al concepte de coca de recapte no deixen de ser coques derecapte i, per tant, també haurien d'estar incloses ací. Jo és que no li trobe gens de sentit. Embolat (disc.) 18:44, 15 oct 2021 (CEST)
Això que dius al primer paràgraf no té cap sentit. Podria (i dic podria perquè no puc accedir al text) xerrar perfectament dels altres llocs per ampliar informació o contextualitzar. No podem fer la suposició que fas tu i eliminar informació suposadament referenciada.
Respecte de l'altra font, si és poc fiable, en podem parlar. El que és evident és que les fonts es podrien millorar.
Com que no té cap sentit? El que tu dius és una possibilitat però no n’és l’única. De fet és més probable el que dic jo, que un llibre de gastronomia de les terres de l’Ebre parle de la gastronomia de Tarragona i siga utilitzat per a referenciar una cita sobre les coques de recapte a Tarragona no sobre tot el paràgraf. Evidentment pot parlar també d’altres llocs però no és obligatori però el que jo dic clar que té sentit. Es més, resulta que al següent paràgraf se cita tres vegades el llibre de Lladonosa no es gasta una cita per a tot el paràgraf quan si seguim el criteri que tu dius no caldria citar cada frase concreta sinó que seria prou citar tot el paràgraf d’una.
I respecte a la fiabilitat de l’inventariodeladietamediterranea mira la pàgina de la botifarra amb mongetes (https://www.inventariodietamediterranea.com/cat-rece-botifarra-amb-mongetes/) que és una traducció literal del primer paràgraf de la vikipèdia (https://www.inventariodietamediterranea.com/cat-rece-botifarra-amb-mongetes/) però sense traduir caçolet a la paraula utilitzada en castellà (cassoulet). També pots mirar la pàgina de la picada o del pa amb tomàquet per a vore que no en són més que traduccions així que no servixen com a fonts. Embolat (disc.) 21:32, 16 oct 2021 (CEST)
Al final he trobat el llibre de Pellicer sobre la gastronomia de les terres de l'Ebre (https://books.google.es/books?id=8P8YaCXirKQC&pg=PA174&lpg=PA174&dq=pellicer+olles+coca+recapte&source=bl&ots=xh9xn3IB0S&sig=ACfU3U0WPMdCpAnzVw3-tdqFjsQEMneAzw&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwjE4_vHw9PzAhXRzIUKHXQjA_4Q6AF6BAgqEAM#v=onepage&q=pellicer%20olles%20coca%20recapte&f=false) i per a no tindre cap sentit la meua tesi resulta que, com era previsible, parla de la gastronomia de les terres de l'Ebre no de la gastronomia valenciana i no hi diu res sobre la suposada existència de coques de recapte a terres valencianes. Així que ja puc dir clarament que no hi ha cap referència sobre les coques de recapte a terres valencianes així que supose que s'esborrarà eixa informació incorrecta més prompte que tard. I ja que se'm va acusar de motivació política crec que no estaria de més reconèixer que si hi ha algú que té motivació política en tot este tema no sóc jo precissament.Embolat (disc.) 21:45, 23 oct 2021 (CEST)
La teva tesi no tenia cap sentit: no es podia assegurar que no parlassin d'altres coses a l'interior del text, però, evidentment, era una possibilitat. En aquest cas, idò, entenc que es pot eliminar la informació.
És curiós que continues pensant que la realitat no té cap sentit. Jo sempre vaig dir que era el més probable, no ho vaig asegurar però tu tenies clar que no era així encara que al final no tenies raó.En fin, no li pegue més voltes per molt que no siga l'actitud desitjable en un adminsitrador, vaig a millorar l'article. Embolat (disc.) 13:32, 25 oct 2021 (CEST)