Viquiprojecte Discussió:Monuments/Arxiu 6

Wiki Loves Public Art

Hi ha un projecte similar a Wiki Loves Monuments sobre l'art públic: commons:Commons:Wiki Loves Public Art 2013. Simplificant, va sobre escultura en lloc d'arquitectura, o més general sobre arts visuals al carrer. El tema està verd tant de definició com d'organització, però hi ha un punt de partida possible a Barcelona on existeix un catàleg complet de l'ajuntament. Aprofitant l'experiència de WLM, he començat a analitzar la preparació de llistes: una mostra. Hi ha unes discussions prèvies a Usuari Discussió:Pere prlpz#Art públic. Podem seguir la discussió aquí, si hi voleu dir alguna cosa. --V.Riullop (parlem-ne) 13:08, 22 gen 2013 (CET)

Per si quan acabis amb les llistes de Barcelona et queden ganes de seguir, hi ha una Guia d'art públic urbà de Sant Boi. A més dels problemes tècnics que hi pugui haver, caldrà veure els problemes de drets d'autor, però estaria bé per no limitar el concurs només a Barcelona.--Pere prlpz (disc.) 11:26, 23 gen 2013 (CET)

De moment no sé si haurà concurs. Si algú vol organitzar-ho en parlem. Barcelona i Sant Boi són els únics catàlegs de Catalunya que he trobat en línia. Amb l'art públic hi ha un problema de definició i hi poden haver discrepàncies entre un art institucional (catàleg de l'ajuntament) i un art més avantguardista no institucionalitzat. Un autor pot considerar els graffittis o una performance mentre que l'ajuntament ho pot considerar com una apropiació indeguda de l'espai públic. Caldrà pensar que hi poden haver fonts de referència alternatives. De moment, només amb el catàleg de Barcelona ja tinc feina per estona.

Drets d'autor: en principi és llibertat de panorama, tret d'algun requeriment puntual que es pugui fer als EUA. Caldrà marcar d'alguna manera les obres aquelles que es van retirar i que ara no recordo. A banda, caldrà revisar si les que tenen drets vigents són realment a la via pública i delimitar exactament això què vol dir. Situades en via pública o visibles des de la via pública? Per posar un exemple, el jardí d'escultures de la Fundació Miró és via pública? --V.Riullop (parlem-ne) 12:54, 23 gen 2013 (CET)

Jo em referia als drets d'autor de la guia de Sant Boi, que no sé si xuclant-ne les dades ens estaríem saltant algun dret de bases de dades.

L'escultura que es va retirar a Commons, és la dels Mistos de Claes Oldenburg a la Vall d'Hebron [1], tot i que encara en queden fotos (commons:Category:Mistos (sculpture of matches in Barcelona)).--Pere prlpz (disc.) 13:39, 23 gen 2013 (CET)

I sobre el jardí d'escultures, els parcs entren dins de la llibertat de panorama (commons:Commons:FOP#Spain). Si el jardí d'escultures és un parc (debatible però més aviat sí), hi entren.--Pere prlpz (disc.) 14:14, 23 gen 2013 (CET)

Sobre les bases de dates, la llei diu que la protecció "se refiere únicamente a su estructura en cuanto forma de expresión de la selección o disposición de sus contenidos, no siendo extensiva a éstos". Entenc que una llista a la Viquipèdia no reprodueix l'estructura d'una base de dades sinó que és una altra cosa elaborada a partir de la font i amb continguts que són fets informatius que es poden comprovar o treure d'altres fonts. El que sí que copiem és la selecció, però no la seva expressió o disposició.

Sobre la llibertat de panorama caldrà analitzar alguns casos concrets. L'Ajuntament té una col·lecció en el vestíbul sembla que amb drets caducats però dubto que siguin via pública. Ja pensaré en un paràmetre panorama=no per marcar els Mistos i altres possibles i tractar-los apart. Potser amb un panorama=sí també ens serveix per afegir la plantilla FoP-Spain. --V.Riullop (parlem-ne) 15:22, 23 gen 2013 (CET)

Un exemple: obra d'un autor viu en el pati interior de l'ajuntament. Hauríem de posar panorama=no? El resultat podria ser posar un fons gris a la cel·la d'imatge, treure el botó (+) de càrrega i substituir-lo per una icona d'avís enllaçada a una pàgina que expliqui els problemes legals i recomanant no carregar cap foto si un no està segur del que fa. També pot servir per les obres de l'autor dels Mistos per Not-FoP-US. --V.Riullop (parlem-ne) 11:39, 24 gen 2013 (CET)

L'únic dubte és que de la majoria d'aquestes obres de dret de panorama dubtós, ja en tenim fotos a Commons. D'aquesta mateixa, hi ha File:Escultura-ajBCN-1426-02.jpg, i dels Mistos també en tenim unes que el representant de Claes Oldenburg no va demanar d'esborrar.--Pere prlpz (disc.) 12:28, 24 gen 2013 (CET)

He fet una mostra de com quedaria la cosa: Special:permalink/10856914. Si hi ha foto es pot posar i ja es decidirà a Commons, però la qüestió és no demanar carregar fotos amb el botó (+) si sabem que poden tenir problemes, encara que la decisió final no és nostra. La clau és enllaçar la icona del cadenat a una pàgina que ho expliqui i que l'usuari decideixi el que fa. --V.Riullop (parlem-ne) 13:38, 24 gen 2013 (CET)

D'acord a posar la foto i enllaçar a l'explicació. Potser jo seria menys taxatiu en l'avís, perquè totes aquestes obres es poden fotografiar lliurement. El dubte (i en general només dubte) és, en uns casos, si se'n poden publicar les fotos, i en uns altres, si les fotos es poden distribuir sense limitacions des d'un servidor situat als Estats Units.

I de la mostra, molt bé també. No ensenyar les coordenades no és problema, perquè no és gaire probable que algú les faci servir directament. Només em queda el dubte de si és útil amagar-les, donat que a la cel·la hi ha molt d'espai.--Pere prlpz (disc.) 13:56, 24 gen 2013 (CET)

Està mal expressat, una cosa és poder fotografiar lliurement i una altra és poder-les usar lliurement. A veure si som capaços d'explicar-ho sense contradir que la Viquipèdia no dóna consells legals. Potser a Viquipèdia:Fotografies d'obres d'art centrat a Espanya, Andorra i França, amb un resum de Commons sobre llibertat de panorama, lex loci protectionis (no panorama d'escultures als EUA) i fotos d'interiors (museus...) De les coordenades, la sensació és que saturen sense aportar gaire informació quan la seva utilitat és per l'enllaç. A l'anglesa van decidir no posar-les en aquests tipus de llistes, però sempre es pot canviar. --V.Riullop (parlem-ne) 14:37, 24 gen 2013 (CET)

Llistes WLPA

Fet Barcelona: Special:PrefixIndex/Viquiprojecte:Monuments/llistes AP. Són 1246 obres que caldrà dividir per districtes més dos apartats temàtics: plaques commemoratives 434 que caldrà veure com distribuir, i arbres de la memòria són 21. Alguna idea de com organitzar-ho? --V.Riullop (parlem-ne) 18:21, 24 gen 2013 (CET)

Plaques: una llista traient-ne els districtes més plens (com a les llistes comarcals de monuments). Pel que veig al mapa, Ciutat Vella cabrà en una sola llista. Probablement només caldrà treure Ciutat Vella i l'Eixample per deixar una llista de menys de 250.

Arbres: llista específica a part.

Resta d'elements: Com amb els monuments. Pel que veig al mapa, estan més o menys repartits (més ben repartits que els monuments). Només a Ciutat Vella pot ser que passi de 250. Per simplificar, en comptes de fer quatre llistes a Ciutat Vella, es pot fer una llista pel districte i treure'n o bé el parc de la Ciutadella, o bé el Gòtic. Si els números quadren, m'agrada més la idea de treure la Ciutadella que la de treure un barri.

Per separar, si ho hem de fer nosaltres: hi afegim un paràmetre fictici (o no fictici) districte? No sé com va anar amb els monuments de Girona, que ho vam fer així, però pot ser més còmode que anar tallant i enganxant per canviar de llista els monuments.

Imatges i enllaços: suposo que encara és massa aviat per començar a posar fotos a les llistes i a arreglar els enllaços i tot això, no?--Pere prlpz (disc.) 19:45, 24 gen 2013 (CET)

No he trobat cap dada que ho permeti fer automàticament, tot hi que en la web hi ha una opció de cerca per districte, així que tocarà fer-ho manualment. També caldrà cercar imatges, enllaços i tal, però penso que primer és millor classificar per poder traslladar a llistes en l'espai principal. Hi he afegit un paràmetre fictici districte=. Classifiquem doncs les plaques de Ciutat Vella i les altres llistes per cada districte i ja veurem com queda en el primer intent, si n'hi ha prou o cal més coses. Potser per codificar-ho millor posem el número del districte, segons Districtes i barris de Barcelona. --V.Riullop (parlem-ne) 10:54, 25 gen 2013 (CET)

Finalment he aconseguit treure les dades per districtes amb bot:

• Ciutat Vella, són 356 que he posat a Viquiprojecte:Monuments/llistes AP/Ciutat Vella per acabar de classificar
• Eixample 153
• Sants-Montjuïc 186
• Les Corts 105
• Sarrià - Sant Gervasi 95
• Gràcia 46
• Horta-Guinardó 128
• Nou Barris 42
• Sant Andreu 27
• Sant Martí 106
• Sense districte 2, Sant Adrià i el Prat (?)

De les plaques són 205 de Ciutat Vella i 229 la resta. Ja aniré fent les llistes finals, excepte Ciutat Vella que caldrà dividir en dos com a mínim. --V.Riullop (parlem-ne) 15:18, 25 gen 2013 (CET)

Hi ha tres errors a la llista de Ciutat Vella: [2] (un monument que és a Montjuïc, un al Poble Nou, i un a Gràcia). Qui ho ha d'arreglar? I com?--Pere prlpz (disc.) 15:26, 25 gen 2013 (CET)

Prenc nota pels canvis interns. A les fitxes corresponents no diu res del districte, però en l'apartat de cerca per districte efectivament estan mal classificats. Ja escriuré a l'adreça de contacte. Obrim una pàgina "Viquiprojecte:Monuments/Revisió d'art públic"? Ho mantenim en aquest viquiprojecte o algú en vol obrir un de nou? --V.Riullop (parlem-ne) 17:11, 25 gen 2013 (CET)

Tenint en compte les semblances entre els dos temes, entre les plantilles i pàgines dels dos, entre les feines a fer i entre els col·laboradors que esperem que les facin, ara mateix no li veig la utilitat a separa en dos viquiprojectes.--Pere prlpz (disc.) 17:23, 25 gen 2013 (CET)

Sobre Ciutat Vella: els barris més plens són el Gòtic i Sant Pere... A simple vista del mapa, sembla equilibrat repartir-ho en dos a banda i banda de la via Laietana: Ciutat Vella (est) amb Sant Pere... i la Barceloneta, i Ciutat Vella (oest) amb el Gòtic i el Raval. Us sembla una distribució intuïtiva o millor intentem separar només el barri de Sant Pere? --V.Riullop (parlem-ne) 14:56, 26 gen 2013 (CET)

Les meves opcions, per ordre:

1. Separar només la Ciutadella (amb o sense el passeig de Lluís Companys). Tot i això, no sé si surten els números i reconec que pot ser una solució massa original.
2. Dividir per la Via Laietana.

Ara bé, aquí la tria és qüestió de gustos, perquè hi ha més solucions defensables.--Pere prlpz (disc.) 17:31, 26 gen 2013 (CET)

El Parc de la Ciutadella són entre 50 i 60 quedant la resta en 300, no n'hi ha prou. El problema de fer-ho per barris és la Rambla: són una quinzena, tants com el Raval sense la Rambla. Alguns són en la banda del Gòtic, altres del Raval i altres al mig que no se sap. En canvi, a la via Laietana sembla que quasi tots són en la banda del Gòtic. Quines altres opcions hi veus? --V.Riullop (parlem-ne) 18:36, 26 gen 2013 (CET)

Sobre les llistes de plaques, el concepte d'una Barcelona-perifèria que comença a la plaça Catalunya em grinyola. Només se m'acut "extramurs" com alternativa oposada a Ciutat Vella, o bé buscar altres solucions de distribució. --V.Riullop (parlem-ne) 18:29, 27 gen 2013 (CET)

Dues propostes:

• Districtes 2-10
• Fer com amb els monuments, una llista de plaques, amb seccions per cada districte, i que al de Ciutat Vella hi hagi un enllaç en comptes de la llista. Així ens estalviem d'inventar-nos un nom.--Pere prlpz (disc.) 18:52, 27 gen 2013 (CET)

Dubtes WLPA

Entenc que ja podem començar a posar fotos i enllaços a les llistes. A Commons hi ha commons:Category:Public art in Barcelona d'on podem treure molta cosa però que potser no hi té to el que hi ha a Commons. A més, estaria bé categoritzar la categoria més o menys com les llistes (o sigui, per districtes, i fent categories de plaques i arbres de la memòria).

• El paràmetre commonscat l'hem de posar a mà?
• Tindrem alguna plantilla per Commons? Cal?
• No sabem si tindrem concurs o no. Comencem a pujar fotos o val més que ens esperem?

Ara que ja hi ha les llistes pot ser un bon moment per avisar els que habitualment s'interessen per l'art (Marisa, Amador, Kippelboy, etc., si no els ha avisat algú abans) i potser comencen a aparèixer sèries d'articles d'escultures o dels seus autors (avui mateix, la Marisa estava treballant en l'autor d'algunes escultures públiques de Barcelona). Llàstima que el web d'Art Públic no es pot copiar.--Pere prlpz (disc.) 14:37, 26 gen 2013 (CET)

• Paràmetre commonscat. El puc afegir al mateix bot que dels monuments, però cal preparar-ho de forma específica i definir una estructura de categories. Igual que amb WLM, una categoria "Public art in..." per llista i categories per obres (on valgui la pena) que pengin de la categoria de la llista.
• Plantilla per Commons. El concepte d'art public és obert, al contrari que el de patrimoni arquitectònic, però les obres identificades en un catàleg com aquest val la pena que tinguin una plantilla enllaçada al catàleg. Com a mínim a les categories i ja l'afegirem en el formulari per a les fotos noves. Que aparegui el codi sempre va bé per identificar-les. Millor crear-la. Caldrà tenir en compte que una obra pot ser art públic i alhora monument, amb dues plantilles, o bé un monument pot tenir diverses obres d'art públic individualitzades.
• Concurs. Si se'n fa cap serà al maig, és a dir que la decisió hauria de ser aviat. Es pot esperar i en podem parlar sobre les possibilitats d'organització.

En definitiva, el concepte i l'estructura són els mateixos que WLM. --V.Riullop (parlem-ne) 18:56, 26 gen 2013 (CET)

Sobre el concurs, es pot veure la situació actual a commons:Commons:Wiki Loves Public Art 2013 in Barcelona. Està en marxa com a possibilitat. --V.Riullop (parlem-ne) 17:59, 29 gen 2013 (CET)

Plantilla per Commons: creada commons:Template:Art públic Barcelona, mostra a commons:Category:Coqueta i afegida en el botó (+) de càrrega. --V.Riullop (parlem-ne) 17:14, 31 gen 2013 (CET)

Enllaços

Les taules necessitaran una pila d'enllaços. Alguns seran per l'article sobre l'obra (sobretot les escultures) i d'altres per temes relacionats (sobretot les plaques). Per fer-ho de manera uniforme, proposo:

• Al camp del nom, posar-hi només l'enllaç cap a l'obra, si té article o és previsible que en pugui tenir.
• La resta d'enllaços mirar de posar-los en altres camps. El text de la placa i localització de l'obra són bons llocs per enllaços.

Crec que així quedarà més clar per al lector. Com a efecte secundari, a més, quedarà més clar per als bots si en algun moment hem de llegir les llistes a màquina.--Pere prlpz (disc.) 11:36, 29 gen 2013 (CET)

D'entrada sembla lògic que en el camp nom es trobin enllaços a les obres i en el camp autor siguin a biografies. El problema pot ser en una obra tipus "A Jordi Daixonses". Si hi ha article, se suposa que aquest ja explicarà qui era el personatge, però si no hi ha article ni tampoc inscripció pot ser que no es trobi on enllaçar a la biografia. Pot servir una redirecció provisional del títol de l'obra a la biografia del personatge però perdent l'enllaç vermell. --V.Riullop (parlem-ne) 11:53, 29 gen 2013 (CET)

Una opció per enllaçar el cas "A Jordi Daixonses" seria afegir-ho en el camp autor:

autor = Escultor:...<br />Dedicat a [[Jordi Daixonses]]

deixant el títol lliure per enllaçar a l'obra, si fa falta o no. --V.Riullop (parlem-ne) 21:29, 29 gen 2013 (CET)

Em sembla un bon sistema. Fer servir el títol per enllaçar a què va dedicat fa que el lector no sàpiga què hi ha darrera de l'enllaç.--Pere prlpz (disc.) 22:44, 29 gen 2013 (CET)

Posant enllaços a les escultures i plaques, és curiós que l'enllaç vermell que més falta ens fa deu ser pedra de Montjuïc, que s'esmenta a tot arreu i no en tenim article.--Pere prlpz (disc.) 13:38, 31 gen 2013 (CET)

Per que no sigui dit ... l'he iniciat.--Mafoso (Mani'm?) 15:49, 31 gen 2013 (CET)

No panorama

Alguns casos de no llibertat de panorama poden ser discutibles i la decisió final s'hauria de prendre a Commons cas per cas. Per això he intentat ser menys categòric, encara que continuo pensant que hem d'avisar. He fet una prova amb el cas present a Llista de l'art públic de Barcelona. El botó (x) ara enllaça a una pàgina que continua oferint la possibilitat de càrrega. El problema és que per generar els enllaços no he trobat altra manera que crear una subpàgina específica per obra. Això es pot generar i mantenir amb bot, però abans necessito feedback. Val la pena, o m'estic enredant? --V.Riullop (parlem-ne) 16:12, 29 gen 2013 (CET)

D'acord que no podem ser categòrics perquè el límit entre el que es pot carregar i el que no és vaporós, entre les diferents interpretacions possibles de la llei, la manera com es fan complir a Commons, i la possibilitat que cada cas arribi a una reclamació. De fet, les obres dels escultors espanyols morts després de 1916 i no publicades abans de 1923 ja comencen a estar en un llimb legal. La majoria d'obres que tinguin creuetes tindran també una foto carregada a Commons, i no tindria gaire sentit dir que no es pot carregar fotos d'una obra mentre en mostrem una categoria plena.

Aleshores, crec que l'avís hauria de destacar el perill principal que és que les imatges de certes obres siguin esborrades de Commons segons com evolucionin les interpretacions i les reclamacions.

Fer una pàgina d'avís com a primer pas per carregar pot quedar molt bé. L'alternativa és posar un botó de perill (enllaçat a l'avís) al costat del botó de carregar, i probablement és menys efectiva. Posar avisos generals a la llista és una altra possibilitat però seria molt intrusiva.

Veig que m'estic enredant també, però una bona opció pot ser:

• Fer la subpàgina per cada foto problemàtica.
• A la subpàgina aclarir que aquesta foto concreta pot tenir problemes per conservar-se a Commons a mig o llarg termini. Podem pensar si convé especificar-ne una mica el motiu.

El que no sé és quanta feina porta fer i mantenir les subpàgines.--Pere prlpz (disc.) 18:24, 29 gen 2013 (CET)

La idea de les subpàgines és mantenir el botó (+) desant els paràmetres amb bot. El manteniment es pot afegir a la mateixa tasca de manteniment del paràmetre commonscat. Per posar més informació, com un motiu, hauria d'estar en la mateixa plantilla per poder-ho llegir amb bot. La solució fàcil és posar els dos botons a la llista (x)(+) i oblidar-se de fer subpàgines. Amb el fons de color ja queda remarcat com a avís, però em preocupa que es vegi a pesar de tot com una invitació a carregar. La solució elegant seria fer una finestra emergent amb javascript, tipus botó per girar imatges a Commons o tipus indicador de referències com tenim aquí, però s'escapa de les meves possibilitats.

Sobre els casos detectats, per ser coherents s'haurien de plantejar a Commons i concloure si sí o si no, en lloc d'esperar si algú altre demana esborrar. Si no s'han esborrat abans segurament és per falta d'informació o desconeixement del lloc i l'obra. --V.Riullop (parlem-ne) 20:32, 29 gen 2013 (CET)

Girona

Hola companys!

He trobat el projecte Art al carrer de l'Ajuntament de Girona que és un «inventari de les escultures i altres obres amb valor històric i/o artístic ubicades als espais públics de la ciutat». Hi ha la biografia de cada autor, un article per cada obra i les seves coordenades. No sé com vau quedar per fer altres municipis que no siguin Barcelona (Sant Boi) i com veuríeu la incorporació de Girona. --Davidpar (disc.) 21:46, 29 gen 2013 (CET)

Perfecte. M'ho miraré per generar la llista, sembla que ho té tot. Només m'heu de marcar prioritats: Sant Boi, Girona o un tema que tinc pendent amb el Kippel. Hi ha dos aspectes. Un és informació viquipèdica, sempre interessant. L'altre és organitzar un concurs o no per aconseguir les fotos. Aquesta iniciativa WLPA té un component molt municipal. Allà on hi hagi un soci disposat a fer la promoció local doncs en podem parlar. Per la meva part, el que vulgueu. --V.Riullop (parlem-ne) 22:22, 29 gen 2013 (CET)

Si hi hagués concurs, per mi la prioritat seria escampar-nos geogràficament tant com sigui possible, de manera que seria qüestió d'administrar el temps limitat disponible per ampliar cap al que més torna faci (a més de prioritzar on hi pugui haver un concurs local). A mitjà termini, estaria bé fer-los tots.--Pere prlpz (disc.) 14:48, 31 gen 2013 (CET)

Terrassa

Per cert, llista d'escultures i monuments urbans de Terrassa. --Enric (discussió) 14:05, 31 gen 2013 (CET)

DIBA

I una altra font: a http://patrimonicultural.diba.cat/ , que ja coneixíem dels monuments, posant "Element urbà" al camp "Tipolgia" del menú de cerca, hi apareixen 569 fitxes. Algunes pot ser dubtós si són art públic o no (bàsicament les fonts i algun parc), però la gran majoria són escultures i monuments.--Pere prlpz (disc.) 14:44, 31 gen 2013 (CET)

Nova columna a AP

A Discussió:Llista de l'art públic de Barcelona comenten d'afegir una nova columna pel promotor o patrocinador o encara millor per comentaris o descripció. Tècnicament, es podria aplicar el format de les plaques commemoratives. He fet una prova a Special:Permalink/10921772 on cal imaginar-se "Descripció" en lloc de "Inscripció". Aquest nou paràmetre d'entrada estaria buit i caldria omplir-lo. --V.Riullop (parlem-ne) 10:02, 4 feb 2013 (CET)

Crec que seria una solució per no perdre informació que al treballar amb els catàlegs i inventaris et pots trobar i que després el fotògraf pot no tenir per posar a la descripció del recurs. I potser es podria pensar quines d'aquestes informacions es podrien desglossar després com a paràmetres d'una plantilla específica a Commons. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 12:23, 4 feb 2013 (CET)

Fet, he afegit el paràmetre "descripció", unificant també a les plaques commemoratives on només canvia el títol de la columna de "Descripció" a "Inscripció". En la documentació explico que "pot indicar a qui està dedicat, el promotor, breu informació útil per situar l'obra o el text de la inscripció". --V.Riullop (parlem-ne) 12:49, 7 feb 2013 (CET)

És aquest un bon exemple de l'ús previst per aquest camp?--Pere prlpz (disc.) 13:58, 7 feb 2013 (CET)

L'he fet servir per "Geni català" aquí: Llista de l'art públic de Ciutat Vella (est) -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 17:46, 7 feb 2013 (CET)

Se'n pot fer un article i simplificar-ho a la llista. --V.Riullop (parlem-ne) 19:15, 7 feb 2013 (CET)

Jo també ho trobo excessiu pel format de la llista. Si canviéssim el format i féssim un text així amb totes obres tindríem una magnífica llista de qualitat, però em sembla un objectiu massa ambiciós, ara mateix. Potser seria una bona idea fer-ho amb una llista restringida, per exemple a l'article de l'autor, tot i que la versió més senzilla és fer un article d'un parell de paràgrafs (o més) sobre l'obra, com deia en Vriullop.--Pere prlpz (disc.) 19:31, 7 feb 2013 (CET)

Entenc que la columna és pensant en WLPA, és una oportunitat per recollir info de les obres d'art mentre es maneja informació sobre elles. No vol dir que cadascuna hagi d'acabar tenint un article a Viquipèdia. Però en canvi poden tenir un bon text de descripció a Commons (com hi ha algunes imatges que tenen), si cal amb referències i tot. O sigui que la idea seria poder acabar passant aquesta info al peu d'imatge de commons (hi hauria manera de fer-ho automatitzat o semi?). Es tracta de no perdre oportunitat de registrar aquesta informació.-- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 21:36, 7 feb 2013 (CET)

Compte que a Commons hi ha hagut discussions per voler escriure un article a la descripció de la imatge, i els casos que jo recordo no eren més llargs que aquests i centrats en la imatge en si. D'una manera o una altra, crec que aquest text és més propi d'una enciclopèdia que d'un repertori d'imatges.--Pere prlpz (disc.) 22:30, 7 feb 2013 (CET)

He creat Font del Geni Català a partir de la llista. És un esborrany ben digne i amb enllaços que permeten ampliar-lo. La millor informació sempre és un article, encara que no totes les obres d'art públic n'acabaran tenint. El camp pot ser útil en cas de no haver-hi cap article, de forma provisional, o per informació interessant en la pròpia llista en comparació amb les altres obres. Per a Commons està preparat el botó (+) que afegeix la plantilla commons:Template:Art públic Barcelona enllaçada a la fitxa corresponent del catàleg. Això i un enllaç a l'article de la Viquipèdia, si existeix, ja proporcionen tota la informació de context. El que s'espera a Commons, a més d'identificar l'objecte, és informació addicional sobre la pròpia foto, quan es va fer, des d'on, en quines circumstàncies. --V.Riullop (parlem-ne) 22:47, 7 feb 2013 (CET)

D'acord ara per aquest cas concret. Però no acabo de veure clar com procedir. Podem anar trobant informació valuosa de moltes d'aquestes escultures i obres d'art. Hem semblava útil, encara que fos provisionalment, deixar-ho a la columna descripció (i que pogués anar al peu de descripció de Commons i també que servís com info pel fotògraf per saber què fotografiar, què no descuidar-se de mostrar). Però llavors, hem d'intentar fer sempre un article? No ho acabo de veure clar. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 09:25, 8 feb 2013 (CET)

Seguint amb l'exemple del geni, sí que em sembla adequat explicar que hi ha una inscripció dedicada i al·legories de les quatre províncies i quatre rius. Són detalls útils a la llista, però el camp hauria de ser el més breu possible si un ja ho pot trobar a l'article o a la fitxa enllaçada del catàleg. Fer o no un article depèn de les ganes de cadascú i de la informació disponible. --V.Riullop (parlem-ne) 10:43, 8 feb 2013 (CET)

Pel que fa a Commons, per les il·lustracions més científiques de wikiArS se'ns va dir que no era suficient que estiguessin en un article en la Viquipèdia en català, que algú que troba la imatge a Commons ha de poder tenir la informació bàsica de què representa i que la descripció allà és útil perquè es pot traduir sense haver de crear un article en la enciclopèdia en cada llengua. I entenc que una imatge que requereix informació descriptiva de contextualització és orfe si no la té, passa amb moltes fotos de WLM, algunes que no són utilitzades en cap article, l'únic que tens és l'enllaç al BIC o equivalent, però això només és en la llengua del lloc d'on es. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 09:25, 8 feb 2013 (CET)

En aquest cas d'art públic de Barcelona, la plantilla de Commons enllaça a la fitxa en català, castellà o per defecte en anglès. La informació de context proporcionada és molt superior a WLM. El que demanen a Commons està explicat a commons:Commons:First steps/Quality and description#Good file descriptions. En el cas d'obres d'art és brief historical background i detalls informatius com el nom o la mida. En el cas del geni, una bona descripció seria: "Font del Geni Català, situada al Pla de Palau, Barcelona. Obra del 1856 de l'arquitecte Francesc Daniel Molina i els escultors Faust Baratta i Josep Anicet Santigosa." El que està preparat ara com a text per defecte en la càrrega és: "Font del Geni Català (Francesc Daniel Molina). Pla de Palau (Barcelona) / Aquesta és una foto d'una obra inclosa en el catàleg Art Públic de Barcelona amb el codi 1812-1". --V.Riullop (parlem-ne) 11:06, 8 feb 2013 (CET)

(torno enrere) Opino que el camp de descripció ha de ser breu a la llista i a commons. En quant a la pregunta de si hem d'intentar fer sempre un article? servidor diria que si, però que no cal que cada obra sigui un article: amb alguns monuments de WLM ja s'ha assagat la solució d'agrupar-los entorn un carrer o zona per aquells monuments que surten a l'IPA i que comparats amb altres propers aporten poc més que la referencia a l'IPA.--Mafoso (Mani'm?) 13:03, 8 feb 2013 (CET)

Commonscat WLPA

He començat a fer córrer el bot que detecta categories a posar al paràmetre commonscat. La veritat és que la cosa està complicada. Intentant transportar les categories superiors, hi ha un cert embolic amb Outdoor sculptures, Sculptures in gardens and parks, Sculpture gardens and parks, a més d'estàtues, relleus, murals o Street art. Per altra banda, partint de categoria per llista, és a dir, districtes, es pot arribar fàcilment a barri, parc, plaça o font. Hi ha moltes col·leccions que gairebé són d'un mateix element. Així que, vista l'experiència de WLM, he canviat la lògica del bot per despreocupar-me de les sub-subcategories de "Public art" (Quadriga de l'Aurora -> Font de la Cascada -> Sculptures in Parc de la Ciutadella -> Outdoor sculptures in Barcelona -> Public art in Barcelona). Ara detecta quina de les categories del fitxer posat a la llista té la plantilla {{art públic Barcelona|. Quan tinguem més art públic fora del catàleg o fora de Barcelona, ja veurem què fem. --V.Riullop (parlem-ne) 20:52, 12 feb 2013 (CET)

Concurs o no concurs

Hi ha alguna notícia sobre si hi haurà concurs? És per saber si comencem a carregar fotos o val més esperar-nos.--Pere prlpz (disc.) 00:28, 15 abr 2013 (CEST)

Encara queden coses per tancar, però alguna cosa es farà. Com que serà el mes de maig, val la pena esperar-se 14 dies. --V.Riullop (parlem-ne) 10:56, 17 abr 2013 (CEST)

"es" unknown country

La plantilla {{Wiki Loves Public Art 2013|es}} categoritza les imatges a :Category:Images from Wiki Loves Public Art 2013 in an unknown country. Si és per allò que deia en Serrat que millor savis per conèixer que bojos coneguts ja em va bé, però sospito que és un problema de format.--Pere prlpz (disc.) 00:11, 1 maig 2013 (CEST)

Ja està resolt. Cal posar "es-ct" en comptes de "es".--Pere prlpz (disc.) 01:36, 1 maig 2013 (CEST)

Manteniment WLPA 2013

He generat la pàgina Viquiprojecte:Monuments/Art públic/Imatges a utilitzar per anar col·locant imatges a les llistes. Mentre no millori el programa per recuperar les pendents, de moment només el puc generar quan la llista estigui buida. Ja miraré de generar altres llistes, sense preses, com les que tinguin 3 o més fotos sense commonscat i un resum d'estadístiques del concurs. --V.Riullop (parlem-ne) 17:45, 1 maig 2013 (CEST)

Corregeixo, era una tonteria. --V.Riullop (parlem-ne) 18:49, 1 maig 2013 (CEST)

Sabeu quina obra és aquesta? No la trobo a cap llista... --Davidpar (disc.) 22:18, 26 maig 2013 (CEST)

Diria que és "l'arquer olímpic" de Rosa Serra [3], de l'any passat, però no surt a la llista ni el trobo al catàleg buscant per l'autora. El catàleg està molt bé però l'actualització no és el seu punt fort. Quan acabi el concurs ens hauríem de plantejar la possibilitat d'ampliar les llistes amb altres fonts, i fins a quin punt podem remenar-les sense fer investigació original.--Pere prlpz (disc.) 00:03, 27 maig 2013 (CEST)

Confirmo que és l'arquer olímpic. Està ubicada a la mateixa porta del Museu Olímpic de BCN. --amador (disc.) 06:21, 27 maig 2013 (CEST)

Així doncs, què fem si no està al catàleg de l'Ajuntament de Barcelona? --Davidpar (disc.) 07:52, 27 maig 2013 (CEST)

D'acord amb en Pere que caldrà fer una valoració i plantejar-se agafar altres fonts per al proper concurs. Ja vaig fer algunes propostes al respecte. Si el catàleg de Barcelona no està del tot actualitzat imagineu-vos els d'altres poblacions. Si volem tenir fotos de l'art públic els catàlegs no poden ser font única. Per aquest concurs no sé. No veig que les bases restringeixin a que hagi d'estar al catàleg (Tots els fitxers carregats han d'identificar una obra d'art públic), el que ho fa és el formulari. Caldria decidir alguna cosa al respecte. Tampoc veig greu si algunes queden fora mentre estiguin a Commons i categoritzades igual que les altres.-- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 10:22, 29 maig 2013 (CEST)

@Davidpar: Si l'obra no és al catàleg, igualment podem pujar-la a Commons, descriure-la bé, i categoritzar-la com a art públic on toqui. El que no hi podem posar és la plantilla d'art públic que diu que és al catàleg, i segurament no pot entrar pel concurs (però si els organitzadors creuen que sí, agrairem que ens avisin abans de divendres).

@Davidgmz: Els suecs pretenen fer una base oberta a partir de dades enviades pels ajuntaments i altres institucions: http://se.wikimedia.org/wiki/Projekt:%C3%96ppen_databas_f%C3%B6r_offentlig_konst . Suposo que això està en la línia de fer servir fonts diferents com dius tu.--Pere prlpz (disc.) 10:58, 29 maig 2013 (CEST)

Per coherència, el que entra a concurs és el que hi ha a les llistes. Com elaborem les llistes i com identifiquem les obres ja és cosa nostra. Per exemple, hi ha una obra a Llista de l'art públic de Ciutat Vella (est) que no és al catàleg i em vaig inventar el codi 08019/0-1 per poder identificar-la. Per una sola ja no m'he molestat en modificar la plantilla. S'accepten suggeriments per ampliar les llistes o per trobar fonts per noves llistes, si tenen prou informació i verificable, però de cara al concurs l'àmbit hauria de quedar tancat un cop ha començat. --V.Riullop (parlem-ne) 11:30, 29 maig 2013 (CEST)

Ok doncs, el que hi ha a les llistes, no al catàleg. D'acord en no canviar què s'inclou un cop el concurs començat. Però és interessant tenir casos que no encaixen de cara a fer valoracions per a la propera edició; jo animaria a pujar-los encara que no valguin pel concurs, al cap i a la fi el que busquem és tenir fotos lliures, no els premis :-) . -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 11:45, 29 maig 2013 (CEST)

On anem recollint la llista d'obres que no són al catàleg? Fem un apartat a la pàgina de revisió del registre? Jo miraria d'anar-hi posant la foto i alguna referència quan sigui possible.--Pere prlpz (disc.) 12:25, 29 maig 2013 (CEST)

@Vriullop. Si ens inventem codis per les que no són al catàleg, haurien de ser clarament identificables com provisionals, perquè ningú el doni per bo i el propagui i per poder-li passar fàcilment a l'emissor per a que ho arregli.

@Pere. Penso que, tant si s'ha afegit a la llista (com ha fet el Vicenç) com si no, va molt bé que les recollim al registre. Gràcies a això, ara és més fàcil anar fent net amb l'Ajuntament, en el tema edificis, què com haureu vist s'hi han posat. —el comentari anterior sense signar és fet per Amadalvarez (disc. • contr.) 06:48, 30 maig 2013 (CEST)

Li vaig assignar el codi 0 seguit d'un número correlatiu amb la idea d'identificar els provisionals amb 08019/0-x. --V.Riullop (parlem-ne) 11:13, 30 maig 2013 (CEST)

Aprofito (amb més cara que esquena) per a demanar que si algú passa per L'illa diagonal (a cr/Numància cantonada Anglesola) faci fotos d'aquest mural de Rodoreda tenim fotografies, d'Espriu no i crec la obra dels muralistes millora les il·lustracions actuals. (Em va enganxar sense càmera i no sé quant hi tornaré) --Mafoso (Mani'm?) 16:27, 30 maig 2013 (CEST)

M'ho apunto com encàrrec per fer a la llarga si ningú hi va abans i si quan hi passo encara hi és. Ara bé, compte només que aquests murals semblen còpies de fotos no lliures i si hi ha dubtes raonables sobre si s'han fet amb permís del fotògraf o si per contra són copyvios ells mateixos, a Commons els esborraran independentment de la llibertat de panorama.--Pere prlpz (disc.) 16:39, 30 maig 2013 (CEST)

Estadístiques totals

Crec que estaria bé que a les estadístiques hi sortís també el nombre total de monuments diferents fotografiats entre tots. També s'hi podria posar el total de fotos, però és menys interessant i a més ja surt a Commons.--Pere prlpz (disc.) 00:00, 7 maig 2013 (CEST)

He afegit els totals a Viquiprojecte:Monuments/Art públic/Estadístiques. --V.Riullop (parlem-ne) 11:24, 7 maig 2013 (CEST)

Perfecte. Ara a veure fins on el fem pujar.--Pere prlpz (disc.) 13:43, 7 maig 2013 (CEST)

Una dada interessant és que del total de 1.628 obres vam començar el març amb 1.008 sense foto i ahir n'hi havia 739 amb diverses pendents d'incorporar. Això es dedueix de Viquiprojecte:Monuments/Llistes i hauré de remenar diferents scripts per afegir-la. --V.Riullop (parlem-ne) 17:09, 7 maig 2013 (CEST)

Un dubte: la dada dels monuments sense foto surt de les fotos que falten a les llistes (i que cal posar a mà), i la resta de dades surten de mirar els codis de les plantilles de les fotos del concurs. És així?--Pere prlpz (disc.) 10:55, 13 maig 2013 (CEST)

Sí, és així. --V.Riullop (parlem-ne) 14:22, 13 maig 2013 (CEST)