Categoria Discussió:Construccions castelleres

Subcategorització

Proposo subcategoritzar els articles d'aquesta categoria en: Categoria:Castells aixecats per sota, Categoria:Castells amb agulla (o "Construccions castelleres ..."), Categoria:Pilars, etc. --Catalaalatac (Parlem-ne, WLM) 14:52, 2 maig 2011 (CEST)

En aquest cas jo no ho faria. Avui és molt fàcil trobar totes les estructures en una categoria (dos si contem els gamma extra), i és molt fàcil veure quines estructures son "per sota" o amb "agulla", o "pilars" simplement llegint els noms d'article. Si ho subdividim, crec que es perdrà visió de conjunt, i temps pujant i baixant de categories.--Jordiferrer (disc.) 16:14, 2 maig 2011 (CEST)

Fins i tot la categoria de pilars pot considerar-se innecessària. A més, la paraula pilar té més significats.--Jordiferrer (disc.) 16:16, 2 maig 2011 (CEST)

En canvi, una feina útil que tenim pendent és crear els articles de concursos que ens manquen, visibles a la llista de concursos de castells.--Jordiferrer (disc.) 16:22, 2 maig 2011 (CEST)

Aquests peròs podrien dir-se a qualsevol altra categoria. A mi m'és molt més fàcil trobar en subcategories que tenint-ho tot escampat. Per tenir una visió global més valdria fer l'article tipus de construccions castelleres. El llibre d'estil diu de començar a dividir a partir de tenir una categoria 15 articles i en tot cas no pot ser que es comenci a subdividir uns articles i altres no. 193.152.141.47 (discussió) 19:10, 4 maig 2011 (CEST)

Que el llibre d'estil digui que "a partir de 15 es pot obrir una nova categoria" , no vol dir que sigui obligatori fer-ho, i menys en aquesta categoria en que no hi haurà un creixement gran del nombre d'articles ja que actualment tenim article per tots els castells fets, i fins i tot per alguns mai fets, com per exemple el 5 de 9 net. En una sola pantalla podem veure les construccions, i dividir-la crec que no aporta gran cosa, en aquest cas. Jordiferrer (disc.) 00:31, 6 maig 2011 (CEST)

Idea

Deixo una primera idea pel que podria ser el pal de paller d'aquesta categoria: una llista de construccions castelleres. Siusplau, comenteu l'estil de la taula. Hem d'aconseguir fer una bona taula a partir d'uns paràmetres lògics.

Nom	Primer cop carregat	Primer cop descarregat	Imatge
3 de 10 amb folre i manilles	Castellers de Vilafranca (15 de novembre de 1998 – Plaça de la Vila de Vilafranca del Penedès)	Minyons de Terrassa (22 de novembre de 1998 – Plaça Vella de Terrassa)

Què us sembla? --Catalaalatac (Parlem-ne, WLM) 02:40, 6 maig 2011 (CEST)

Em sembla molt be afegir una imatge. Jo usaria la taula "sortable", és a dir ordenable, com la que tenim per exemple a 4 de 9 amb folre, i dividiria d'una a tres columnes per tenir "colla" "data" i "plaça", ja que si usem un format correcte per la data, any/mes/dia llavors ens permet ordenar la taula per la data en que cada castell va ser carregat, o descarregat, i així veiem quin castell va ser carregat, o descarregat, abans. I també ens permetria ordenar els castells per colla que els va fer. També afegiria 2 columnes amb la puntuació de cada castell (carregat i descarregat) segons el concurs de Tarragona. Voleu que faci un exemple?--Jordiferrer (disc.) 13:04, 6 maig 2011 (CEST)--Jordiferrer (disc.) 13:04, 6 maig 2011 (CEST)

Un exemple estaria molt bé. Així anirem perfilant com volem que sigui la taula de tipus de construccions castelleres. --Catalaalatac (Parlem-ne, WLM) 23:22, 7 maig 2011 (CEST)

Aquí deixo l'exemple:--Jordiferrer (disc.) 08:57, 8 maig 2011 (CEST)

N	Nom	Puntuació carregat	Puntuació descarregat	Colla 1r carregat	Data i plaça del 1r carregat	Imatge	Colla 1r descarregat	Data i plaça del 1r descarregat	Imatge
1	3 de 10 amb folre i manilles	2208	2650	Castellers de Vilafranca	1998-11-15, Vilafranca del Penedès		Minyons de Terrassa	1998-11-22, Plaça Vella de Terrassa

Crec que la imatge hauria de ser del castell, no de ser carregat o descarregat. No hi haurà fotos de totes les construccions del segle XIX. 88.27.92.110 (discussió) 09:20, 8 maig 2011 (CEST)

D'acord, es pot optar per només usar una foto per castell. Espero que no hi hagi controvèrsies respecte quina colla surt a la foto seleccionada.--Jordiferrer (disc.) 18:43, 8 maig 2011 (CEST)

Si existeix la foto del primer castell del que es tracta jo si que la posaria. Si no està pujada a commons doncs aleshores crec que si que cladria posar qualsevol altre encara que no fos el primer exactament. Aquesta segona opció de foto, s'hauria de posar crec jo per si hi haguessin conflictes, tenint en consideració la millor imatge on es vegi el castell. D'altra banda treuria la part dels punts, ho trobo innecessari. Salut, --Baggio (missatges) 01:40, 19 maig 2011 (CEST)

Si la foto del primer carregat, o descarregat, està disponible, jo també crec que l'hauríem de incloure. Respecte mostrar els punts de cada castell (segons l'ultim concurs de Tarragona que hi hagi disponible en cada moment) crec que ajuda a veure quina construcció és considerada més difícil, i a ordenar la llista de major a menor puntuació. Potser llavors ja no ens caldrà tenir l'article amb la taula de puntuació vigent, que actualment s'ha marcat com article no notable. Les taules de puntuació antigues podrien moure's cap a una secció del concurs en que eren vigents. Caldria pensar que fem amb els castells mai realitzats que estan a la taula de punts, però que probablement no afegirem a la llista de castells realitzats.--Jordiferrer (disc.) 10:20, 19 maig 2011 (CEST)

L'article de taula de castells crec que realment ajuda molt per a que la gent pugui fer aquestes consideracions, així que millor no esborrar-lo ni en cas de que a les taules dels castells apareguin també la puntuació del castell en si. --Baggio (missatges) 14:56, 19 maig 2011 (CEST)

Jo també crec que seria bo que a més d'aquesta llista de castells, també hauriem de mantenir un article amb la taula de puntuació vigent. Crec que podrem trobar referencies que parlin de la taula de puntuació i la seva història. Respecte taules de puntuació antigues, com ja he dit, crec que es millor fusionar-les amb l'article del concurs en que eren vigents.Jordiferrer (disc.) 22:20, 19 maig 2011 (CEST)

Cosetes:

1. Sobre els dos paràmetres de puntuacions (Puntuació carregat, Puntuació descarregat) jo hi estic a favor, com deia el Jordiferrer "ajuda a veure quina construcció és considerada més difícil". No crec que hi estigui malament en aquesta taula. El que hem de fer però, és actualitzar la taula amb la puntuació vigent de cada construcció i explicar que es tracta d'una llista que es renova. Fent-ho així no hi veig cap problema.
2. Sobre la resta de taules de puntuacions antigues de què parleu, penso que una solució molt fàcil seria fer un nou article, una llista de taules de puntuacions del concurs de castells de Tarragona. Es tractaria d'un article amb totes les taules antigues i en desús, però que serviria per veure una evolució en la manera de puntuar els castells.
3. Sobre la imatge, penso que aquí ens hauríem de limitar a afegir-n'hi una. Si es tracta de la imatge d'un primer castell carregat i hi és a Commons perfecte, millor que millor, però si no hi és en posem una altra. Penseu que hi haurà fotografies que probablement no tindrem mai perquè no sabrem quin castell va ser el primer carregat, o descarregat.
4. A més penso que falten tres paràmetres bàsics més, Estructura: Estructura simple (un pilar, una torre, un tres, o un quatre) o Estructura combinada (tres amb l'agulla, quatre amb l'agulla, un cinc, un cinc amb l'agulla, un set, un nou, un dotze), Pisos d'alçada: quatre (pilar de 4), cinc, sis, set, vuit, nou, deu, i Tècnica: normal, net, aixecat per sota. Aquests tres paràmetres els posaria just després del nom de la construcció.
5. També hi afegiria una introducció explicativa.

Què en penseu de tot plegat? --Catalaalatac (Parlem-ne, WLM) 17:12, 20 maig 2011 (CEST)

Podeu veure una idea de la proposta a Usuari:Catalaalatac/Construccions castelleres. --Catalaalatac (Parlem-ne, WLM) 12:56, 23 maig 2011 (CEST)

He mirat la teva proposta i em sembla molt bé. Potser "amb agulla" podria mencionar-se a la columna "tècnica". Per ara no existeix cap castell que sigui alhora aixecat per sota, i amb agulla.--Jordiferrer (disc.) 14:09, 23 maig 2011 (CEST)

Caldria afegir unes notes a la introducció de la taula com: "Puntuació del castell segons la taula de l'últim concurs de Tarragona (2010)". Per altra banda, per als castells fets en el segle XIX, sovint no hi ha dades precises del dia exacte i la colla que el va fer per primera vegada. Una opció seria limitar-se a la data del primer carregat o descarregat del segle XX o XXI, dels quals és més fàcil tenir informació precisa. En aquest cas, llavors caldria afegir una nota com: "Degut a la manca de dades precises del segle XIX, aquesta taula indica el primer carregat o descarregat del segle XX o posterior" --Jordiferrer (disc.) 11:25, 25 maig 2011 (CEST)