Discussió:Anticatalanisme

Vegeu discussió prèvia a Discussió:Negacionisme català que es va fusionar aquí.

«Com a exemples recents d'aquesta corrent que nega la persecució de la llengua catalana, es pot trobar un discurs que el govern espanyol presidit per José María Aznar posà en boca del Rei d'Espanya Joan Carles I l'any 2001 en el que negava que la llengua castellana hagués estat mai imposada enlloc.»

Home, això més que anticatalanisme és nacionalisme espanyol o castellà. Aquesta frase també nega part de la colonització a les Amèriques.--SMP​·d​·+ 14:22, 12 febr 2007 (CET)

Cert. Mira que n'hi ha d'exemples més clars que aquests, eh? :) A Espanya: Federico Jiménez Losantos, amb un comentari també homòfob: “Zapatero solo habla con terroristas, maricones y catalanes. A ver cuando lo hace con gente normal...." A França: Georges Frêche, expulsat del partit socialista per altres comentaris racistes: "Le catalan c'est un patois que n'interesse personne". Toniher 14:34, 12 febr 2007 (CET)

La frase aquesta del Losantos apareix en un llibre, però no s'ha pogut demostrar que realment la digués i de fet el CAC la va intentar localitzar sense èxit. Si algú en té un àudio, que ho faci saber.--Jordi_G (parlem-ne) 21:35, 12 febr 2007 (CET)

A l'article s'oblida l'anticatalanisme francès, quelcom que caldrà també aportar-hi quelcom. Toniher 14:36, 12 febr 2007 (CET)

Jo no estic gens d'acord amb els exemples "concrets" que hi ha ara. De fet els vaig esborrar i algu els hi ha tornat a posar pq deia que s'havia fet sense donar cap explicacio. No m'agraden pq el considerar-los, o no, com a exemples d'"anticatalanisme" depen de la interpretacio personal de cada un. Personalment, tb considero que son fets que denoten anticatalanisme, pero hauriem de ser mes rigorosos en un article enciclopedic. Si volem posar exemples mes concrets, serien millors els que es mencionen aqui dalt, o el d'en Galinsoga dient que "los catalanes son una mierda", pq son inequivocs. I aixo si, sempre referencies. Xevi 21:53, 12 febr 2007 (CET)

Totalment d'acord. Jo encara afegiria que en una enciclopèdia no es pot parlar de "Brunete mediàtica". --gpatgn (discussió) 22:40, 12 febr 2007 (CET)

Diria que tens raó. En un article no es pot expresar així. El que sí hi podria haver però suposo és un article explicant el que s'entèn amb aquest terme.--Jordi_G (parlem-ne) 22:53, 12 febr 2007 (CET)

Els exemples d'actualitat són interesats i de dubtosa projecció enciclopèdica. En tot cas són més propis de Viquinotícies. Als llibres d'història hi ha prou exemples però seria millor recollir-los a Viquicites.--VRiullop (parlem-ne) 22:43, 13 febr 2007 (CET)

mucha crítica y pocas causas

En este artículo veo muchas críticas a esto a lo que llamais "anticatalanismo" pero no veo las causas que lo motivan (porque si el "anticatalanismo" existe por algo será, como todo en esta vida). He añadido un párrafo que habla de las causas de esto. Confío en que no lo elimineis por considerarlo contrario a vuestras ideas políticas. Saludos. Miguel303xm 16:29, 20 març 2007 (CET)

4 minutos ha durado. No está mal. Tened en cuenta que no solo los valencianos conservadores se sienten oprimidos por el imperialismo catalán. Que conozco a muchos valencianos.... Miguel303xm 16:32, 20 març 2007 (CET) Postada: ¿También está repetido lo del Partido de los Ciudadanos?

Les frases afegides no es corresponien amb la veritat. PSC-PSOE i PP recolzen clarament la Constitució i per tant és objectivament incorrecte parlar d'ideals secessionistes de la major part de la classe política catalana. La frase relativa a Ciutadans és una conseqüència d'aquesta anterior frase incorrecta. La primera, la referida al País Valencià, és una repetició gairebé literal de la frase immediatament anterior. Per tant he revertit els canvis. --Daniel D.L. 16:34, 20 març 2007 (CET)

Hi ha hagut un canvi posterior amb la frase només de Ciutadans. És clarament fals que només una minoria de catalans recolzen la pertinença a Espanya, pel que he esmentat abans. No entenc aquest interès per pretendre que només els vots a Ciutadans són de gent que vol ser espanyola. Si això fos cert estaríem al llindar de la independència. Bonic però fals. --Daniel D.L. 16:38, 20 març 2007 (CET)

Si les causes de l'anticatalanisme a la resta d'Espanya és "ser diferent", o sigui, no ser espanyol igual que els altres, d'això se'n diu xenofòbia.--Jordi_G (parlem-ne) 21:38, 31 ago 2007 (CEST)

Fantàstic noi. Buscar les causes de l'antisemitisme només ho fan els nazis. Els altres rebutgen de ple l'anàlisi i distingeixen clarament entre jueus i governs d'Israel, etc, etc,... 79.146.107.140 15:18, 3 nov 2007 (CET)

Ciutadans

S'ha reafegit, amb el desafortunat comentari de "Vandalismes" (que es miri l'historial de la ip, si vol), un paràgraf referit a Ciutadans que jo havia esborrat. El paràgraf en qüestió és:

«

Recentment ha sorgit un partit, el Partit de la Ciutadania, que basa el seu discurs en la suposada submissió al nacionalisme català de la resta de partits parlamentaris, i pretén representar els ciutadans espanyols que no considerin que Catalunya és una nació. A la pràctica però aquest discurs obvia que les forces polítiques majoritàries accepten l'actual marc institucional, que només recull amb plena oficialitat l'existència de la nació espanyola (a la Constitució). Aquest partit defensa a més que el català no és llengua pròpia i que no ha de ser obligatori saber-lo a Catalunya, mentre que no qüestiona l'obligació constitucional de saber castellà.

»

A veure, si es vol dir que Ciutadans és anticatalanista, que es digui clarament (i es donin fonts). Si no, és opinió o recerca inèdita i cal eliminar-lo.

Per cert, jo penso que sí que són clarament anticatalanistes, però que jo ho pensi no vol dir que hagi d'estar aquí. A més, tal com està, que se'ls cita, però no es diu clarament que ho són, ho trobo molt hipòcrita.

Com també em deien en el comentari de llegir la discussió, citaré en Xevi, que una mica més a dalt diu:

«

Personalment, tb considero que son fets que denoten anticatalanisme, pero hauriem de ser mes rigorosos en un article enciclopedic. Si volem posar exemples mes concrets, serien millors els que es mencionen aqui dalt, o el d'en Galinsoga dient que "los catalanes son una mierda", pq son inequivocs. I aixo si, sempre referencies.

»

Doncs això, coses inequívoques i amb referències. Si no, fora. --83.34.179.45 00:40, 4 set 2007 (CEST)

Totalment d'acord. No es poden inserir opinions com si fossin fets... Penso que una fórmula acceptable podria ser "X personatge o X organització (que tingués un mínim de rellevància, evidentment) ha titllat Ciutandans d'anticatalanista". I el mateix passa amb la secció "Exemples concrets", que no deixa de ser el punt de vista de l'editor. --Galifardeu 12:59, 4 set 2007 (CEST)

Artículos como estos ponen en evidencia la manipulación nacionalista tan brutal que sufre esta enciclopedia. En pocos sitios he visto tantísima manipulación. Quizás la ""información"" que dan Telemadrid y la COPE alcanzan esta. Miguel303xm 16:30, 11 oct 2007 (CEST)

Ajudaria que es fessin propostes concretes de modificació en lloc (o, almenys, a més) de disquisicions polítiques. --Daniel D.L. 16:38, 11 oct 2007 (CEST)

¿Propuestas concretas? Mis propuestas concretas son eliminar todas las frases y párrafos de marcado caracter nacionalista como los que dicen que el partido de los Ciudadanos es anticatalanista, las que dicen lo mismo de los Decretos de Nueva Planta y, el más escandaloso, el que dice "Com a exemples recents d'aquesta corrent que nega la persecució de la llengua catalana, es pot trobar un discurs que el govern espanyol presidit per José María Aznar posà en boca del Rei d'Espanya Joan Carles I l'any 2001 en el que negava que la llengua castellana hagués estat mai imposada enlloc." Decir que algunos grupos valencianistas, grupos de ultra derecha y Franco son anticatalanistas sí lo veo lógico. El resto no. Esas son mis propuestas concretas. Miguel303xm 21:00, 11 oct 2007 (CEST)

La neutrlitat a la Viquiipèdia es constitueix de citar fonts, no de no mostrar el que no quadra amb el nacionalisme d'un. Per tant, Miguel, deixa't de falòrnies, que són quatre frikis els que defenen que els de C's no són anticatalistes o nacionalistes espanyols. Només cal veure les manifestacions en contra de la celebració de l'11-S i a fa vor del 12-O, les peticions de què no se subvencioni el Ramon Llull per "dicriminar la meitat dels catalans" i la justificació de què paguem l'Institut Cervantes "per què és la llengua comuna de tots", la petició de què TV3 sigui bilingüe sense tenir en compte que els catalans ja paguem TV1 castellanoparlant... etc, etc, etc.... només quatre nacionalistes espanyols seguiu amb la cançoneta de fer veure que això no és anticatalanismenacionalespanyolista visceral. 193.153.236.152 21:05, 11 oct 2007 (CEST)

Per cert, és com per citar com a exemple d'anticatalanisme el constant embat dels nacionalistes espanyols en els fòrums i qualsevol pàgina en català (i podríem citar una bestiesa de casos sense sortir de la Viquipèdia). Aquí tenim, en Miguel que es va queixant del nacionalisme de la Viquipèdia i que en la seva pàgina posa que la llengua materna dels aragonesos catalano i aragonesoparlants no ha de ser oficial violant així els seus drets lingüístics. Evidentment després es queixarà de la situació del castellà a Catalunya quan és obligatori saber-lo i estudiar-lo aquí. I aquest ideal hipòcrita, per cert, també encaixa amb C's, els quals, en el programa electoral d'Alacant, per exemple, deia que hi havia d'haver aules d'acollida exclusivament en castellà per als immigrants (quan les de Catalunya que són bilingües les titlles de "correcionales lingüísticos"), que hi havia d'haver immersió lingüística en castellà però no en català, que el català havia de ser assignatura de lliure elecció i que acceptaven que fos obligatòria l'assignatura en primària per decisió del constitucional (tot i queixar-se de què està polititzat) malgrat no estar-hi d'acord. Catalanofòbia en estat pur. 193.153.236.152 21:13, 11 oct 2007 (CEST)

¿En qué cabeza cabe pensar que los de Ciudadanos actúan en contra de los intereses de Cataluña? Lo que no defienden estas personas es el nacionalismo extremo que se adueña en todas partes. Una cosa es el catalanismo (defender Cataluña) y otra cosa muy diferente es el nacionalismo catalán (Cataluña es una nación!!), lo que pasa es que en esta enciclopedia, estos términos no los diferenciais. Lo de las lenguas, comprenderás que la obligación de saber catalán que piden en muchos puestos de trabajo catalanes cierra las puertas a la gente que no sabe hablar catalán ¿eso lo ves justo? Y en las universidades igual, que ahora parece ser que va a ser necesaria superar una prueba de catalán para ingresar. Pensaba que con la selectividad bastaba. Y lo de Aragón... en esa región hablan catalán SOLO en la Franja. ¿Quieres imponer el catalán al resto? No tengo catalanofobia, de hecho Cataluña es una región que me gusta mucho. Lo que pasa es que no creo que sea una nación. Miguel303xm 13:33, 12 oct 2007 (CEST)

És força clar que els teus posicionaments són aliens a la realitat social i cultural majoritària al país; dir la immensa bajanada de que és "injust" que es demani el català a les feines penso que et desqualifica per a qualsevol enfocament relatiu a aquest tema i a millorar aquest article, i demostra que estàs obsessionat contra el que és la realitat i el dia a dia del país. Saps que a la meva feina actual, si no hagués sabut anglès i amb un nivell alt no m'hi haurien acceptat? Saps que a moltíssimes feines l'espanyol és absolutament imprescindible? I per treballar a nombroses empreses amb relacions comercials molt estretes amb França, es demana el francès. Oh injustícia! Si per atendre el públic (com per cert estableix una llei amb la qual tu discreparàs, però que no per això és menys llei; no l'ha tombada pas el Tribunal Constitucional) cal saber català, si aquesta llengua es demana per a moltes feines, com l'espanyol i l'anglès per a moltes altres, simplement és perquè el món és així, les feines són així i Catalunya és així: amb un marc legal, un mercat i una realitat que, insisteixo, tu no acceptes; et desagrada. Com vols, aleshores, que m'aturi a pensar si les teves esmenes són vàlides? Què vols: que posem "Ciudadanos defensa retirar la llei injusta d'ús del català?" per exposar aquestes idees hi tens tot el dret: fes-te un bloc a Blogger o Wordpress i parla lliurement. No pretenguis venir aquí a fer campanya política. --Daniel D.L. 18:18, 12 oct 2007 (CEST)

Yo no he venido aquí a hacer ninguna campaña política. Solo comencé escribiendo que hay unas determinadas frases que me parecen partidistas y me habeis respondido 2 o 3 personas comenzando un debate sobre lengua y política que yo no comencé. Y lo de la lengua solo digo que la constitución manda que debe haber igualdad entre todos los ciudadanos españoles y en algunas comunidades no la hay. El que una lengua sea oficial no significa que deba saberse en los trabajos y universidades (lo contrario que en Cataluña). Otra cosa es que el inglés, que es una lengua muy importante, se deba saberse para relaciones internacionales (cosa necesaria en determinados puestos y en determinadas empresas, sin que éstas se vean obligadas por una ley que elimina la igualdad). Miguel303xm 20:41, 13 oct 2007 (CEST)

No sé qui el va començar. Jo he vist el debat polític i he indicat (sense respondre a ningú en concret) que és millor que es proposin esmenes. Però si es proposen 2 o 3 esmenes i es dedica més espai, després, al debat polític, tampoc no em val. I si es parla d'injustícia, tampoc no em val. Vull dir que no permet el treball efectiu. La Viquipèdia no és el lloc per a això. El que hauries de fer és un escrit adreçat al Defensor del Pueblo demanant-li que recorri al TC exactament les lleis que a tu et semblen inconstitucionals. Posa't a la cua. --Daniel D.L. 12:16, 15 oct 2007 (CEST)

I es clar que no hi ha igualtat entre les diferents comunitats. La mateixa Constitució (oh, Deu omnipotent) deixa palès de forma "pontifícia" que hi han comunitats que són forals, que recapten els seus propis impostos, i que en tot cas, en el cas d'una, paga a l'Estat els serveis que aquest li ha "prestat". En fi... si a Navarra se li abolís el regim foral, començaria l'independentisme navarrès no bascòfon (ara voten UPN/PP, i son super-espanyols... però "no em toqueu la pela que canvio de jaqueta"..)--en Capgròs 19:47, 21 oct 2007 (CEST)

Imagino que aquesta resposta està mal situada aquí, perquè no té res a veure amb el que jo deia. --Daniel D.L. (discussió) 08:38, 13 oct 2008 (CEST)

"la obligación de saber catalán que piden en muchos puestos de trabajo catalanes cierra las puertas a la gente que no sabe hablar catalán ¿eso lo ves justo?" Depèn, tu veus just que a Madrid no donin feina a algú per no saber el castellà? Que a París no puguis trobar feina si no saps francès, és injust? Perquè és injust que a Catalunya s'exigeixi el català per a treballar-hi, i no ho és que es faci a Salamanca amb el castellà? No tanca les portes a la gent que no sap castellà que a Madrid no els acceptin? No tanca les portes als que no saben francès que no els acceptin a París? Em fa gràcia que tu vegis just l'exigència de coneixement del castellà a Madrid, però no amb el català a Barcelona. Defenses que una llengua tingui més drets que una altra? O tot és injust, o tot deixa de ser-ho. Exigir el francès per treballar a París és normal, exigir el castellà a Madrid també, el català a Barcelona, també. És clar que segur que el teu argument per negar-li al català els mateixos drets que a les altres llengües acabarà sent "porque estamos en España", amb el que evidencies que el teu problema -i també el dels catalans- és polític, i no tant lingüístic o de suposades vulneracions lingüístiques. I said. --Samfaina 13 oct 2008—el comentari anterior sense signar és fet per 87.219.50.4 (disc. • contr.) 08:16, 13 oct 2008 (CEST)

Orígens de l'anticatalanisme

Els orígens de l'anticatalanisme els trobem en l'escriptor castellà Francisco de Quevedo, durant la Guerra dels Segadors. --Geògraf català (discussió) 17:23, 3 set 2008 (CEST)

Potser us pot ser útil com a referència el llibre "Racisme i supremacisme polítics a l'Espanya contemporània", de l'Ed. Parcir. És un treball força documentat.

Aclarir i separar

Potser caldria separar l'article en dos: anticatalanisme i antinacionalisme. Ja sé que de vegades es confonen o és difícil saber de què estem parlant però per a mi una cosa és ser anticatalà (que potser són els més dels casos) i una altra ser antinacionalista català.

Per exemple, Ciutadans no crec que es pugui titllar d'anticatalà però sí d'antinacionalista o nacionalista espanyol, mentre que molts dels comentaris que ens dedica la Curri Valenzuela de Telemadrid, per posar només un exemple, sí que els qualificaria d'anticatalans. 16:53, 7 oct 2011 (CEST)~anònim

Tanmateix, els mateixos C's que menciones han promogut, fa molts pocs dies, un boicot als productes catalans, per llavors amagar la mà, com és costum de la gent covarda.

Pel que fa la teva proposta, l'article "antinacionalisme" no sembla que tingui massa sentit, ja que de nacionalismes n'hi ha molts. En tot cas hauria de ser una secció d'aquest "antinacionalisme". També cal notar que l'antinacionalisme català sempre és anticatalanista, ja que pretén negar realitats com l'espoli fiscal o bé cau sempre en l'apologia del nazisme, la violència i el genocidi del poble català. Només cal veure els comentaris fets aquí (això no és la Viquipèdia en Català?): tots mostren odi.—el comentari anterior sense signar és fet per 95.17.67.63 (disc. • contr.) 16:43, 19 nov 2012 (CET)

Uso electoral de la catalonofobia

Propongo crear una sección donde se describa el uso electoral del catalanismo para obtener votos por parte del PP principalmente (recurrir artículos del Estatut al TC mientras apoyaba estatutos de otras comunidades con artículos idénticos a los recurridos). También de portadas de medios estatales fomentando la catalonofobia.CTGZ (disc.) 11:09, 3 feb 2014 (CET)

Anticatalanisme desde grups de comunicació

• http://www.lamarea.com/2014/05/31/las-portadas-de-abc-de-gamonal-can-vies/
• http://rosamaryblogspotcom.blogspot.com/2014/03/el-pais-el-mundo-abc-i-la-razon-armes.html?m=1
• http://www.elpuntavui.cat/ma/article/3-politica/17-politica/282080--catalanofobia-una-passa-que-rebrota-.html?cca=1

Anticatalanisme desde partits politics

• http://elpais.com/diario/2007/02/07/andalucia/1170804126_850215.html
• http://blog.damelavoz.es/por-que-en-catalunya-no-cae-bien-el-pp/ (es un blog pero hay enlaces a prensa)

@CTGZ: No crec que afegir aquests enllaços aporti molta informació al lector. A més a més destrossaria la neutralitat de l'article, ja que d'aquesta manera s'està titllant a diferents organitzacions de catalanofòfiques que potser ni s'hi consideren, cosa que podria portar problemes. Moltes gràcies --gerardduenas → parlem-ne 12:43, 31 maig 2014 (CEST)

antiespanyolisme / andaluzfobia

Aço no toca no? andaluzfobia es toca o no?

Anticatalanisme =/= Catalanofòbia

Crec que es comet un greu error equiparant la catalanofòbia (adversió als catalans) amb l'anticatalanisme (adversió al catalanisme) WillyElSalami (disc.) 15:39, 8 març 2024 (CET)