Discussió:La Seu Vella de Lleida

Trec el apartat de las Set maravellas de Catalunya per que no es troba dues referències que es posin d'acord quin lloc ocupa, a més a més no crec que sigui tan rellevant a la seva descripció.--MarisaLR (discussió) 19:51, 23 març 2008 (CET)

Articles a partir de La Seu Vella de Lleida

• Pere de Coma- --MarisaLR (discussió) 22:18, 25 març 2008 (CET)
• Guillem Pere de Ravidats --MarisaLR (discussió) 11:30, 26 març 2008 (CET)
• Gombau de Camporrells --MarisaLR (discussió) 16:40, 26 març 2008 (CET)
• Guillem de Montcada --MarisaLR (discussió) 17:36, 26 març 2008 (CET)
• Refetor --MarisaLR (discussió) 19:30, 26 març 2008 (CET)
• Sant Miquel de Foces--MarisaLR (discussió) 20:21, 26 març 2008 (CET)
• Jaume Sitjó --MarisaLR (discussió) 10:17, 27 març 2008 (CET)
• Guillem Seguer --MarisaLR (discussió) 12:43, 28 març 2008 (CET)

Creueria

En arquitectura es correcte la definició de volta de creueria. Gràcies per vostres correccions.--MarisaLR (discussió) 19:20, 29 març 2008 (CET)

Dubte

No entenc perquè si és una catedral romànica amb la monumentalitat gòtica, l'artice està categoritzat com a catedral gòtica. També s'ha posat que és de tipus catedral i està categoritzada com a catedral gòtica ja que la definició de catedral és Una catedral o seu episcopal és una església cristiana que té la funció de ser l'església principal d'una diòcesi. Si ja no n'és la principal hauria de deixar d'estar categoritzada com a catedral i ser de tipus catedral o posar contruida com a catedral o antiga catedral. Que en penseu?--Vinals (Vine i xerrem) 16:35, 13 oct 2008 (CEST)

No entenc molt de les categories de viquidèdia, realment es pot dir que és més una catedral romànica que gòtica, malgrat totes les construcions afegides gòtiques. Es podria categoritzar com a monuments de Lleida, però encontre que és prou trist treure una catedral d'un "plumazo" (encara que ara es facin, fins i tot, encontres de moda), per a mi i crec que per a la majoria dels lleidatans continuarà sent la Seu Vella de Lleida.--MarisaLR (discussió) 19:59, 13 oct 2008 (CEST)

A la plantilla de catedrals i diòceses ja he considerat que hi hauria gent que potser voldria que hi figurés la Seu Vella i això ho he fet. Però crec que com a mínim la categorització de gòtica hauria d'estar ben feta. Crec que com a mínim hauria d'anar a la categoria de Catedrals de Catalunya i no a la de Catedrals gòtiques. I a la categoria de Catedrals de Catalunya i té cabuda ja que com que no hi ha un mínim d'articles per crear la categoria d'antigues catedrals dins de Catedrals de Catalunya crec que es podria categoritzar així (no se si m'explico).
També crec que no s'explica gens bé que actualment hi ha una altra Catedral, tan sols es diu això en tot l'article Traslladant-se les funcions religioses a l'església de Sant Llorenç, fins la consagració d'una nova catedral el 1781. i crec que és molt rellevant que passi de ser LA Catedral a passar a ser l'antiga catedral (que no vol dir que no sigui un dels millors monuments o el millor de la ciutat).--Vinals (Vine i xerrem) 00:00, 14 oct 2008 (CEST)

Primer punt si tu creus que no està ben explicat a l'"article de la Seu Vella de Lleida" que hi ha una altra nova catedral des del 1781, sentat completament lliure per ampliar amb l'explicació pertinent. Altre punt a la primera línia de l'article es diu: "La Seu Vella o catedral antiga", i crec que queda clar, claríssim, sense fer falta repetir sempre la frase "catedral antiga". De la categorització fes el que creguis millor.--MarisaLR (discussió) 00:28, 14 oct 2008 (CEST)

Sobre les categories:

• Els articles de la Viquipèdia parlen del que és i del que ha estat. Si un edifici ha estat una catedral (i sobretot si la condició de catedral ha estat d'alguna manera rellevant en la història o l'arquitectura de l'edifici), ha d'estar en una categoria de catedrals. El Partenó està a la categoria:Temples tot i haver-se tancat al culte fa més de quinze segles, de la mateixa manera que Jordi Pujol i Sagasta estan en categories de presidents tot i que fa temps que no ho són.
• No conec prou bé la Seu Vella, però per gairebé qualsevol catedral la classificació en un estil sempre queda estreta i té molt de convencional (¿és gòtica la catedral de Girona tot i tenir una façana posterior i incorporar un campanar anterior?). A la bibliografia de l'article hi ha més llibres de gòtic que de romànic, i potser una bona solució seria posar-la en una categoria de catedrals gòtiques i en una altra de romàniques, que de moment no existeix i no sé si tenim articles per crear-la. En el cas que no puguem dir que la Seu Vella és gòtica (a més de romànica) el seu lloc seria la categoria:Catedrals de Catalunya on ja hi ha la catedral de la Seu d'Urgell.--Pere prlpz (discussió) 01:03, 14 oct 2008 (CEST)

Em sembla molt bé que no es tregui de la categoria Catedral perquè teniu tota la raó, però ara mateix crec que no està ben categoritzada perquè tan sols apareix a Gòtic quan a l'article diu que és romànica però amb la monumentalitat gòtica (amb aquesta frase jo entenc que és principalment romànica). Com a mínim hauria d'estar a Catedrals de Catalunya ja que de romàniques tan sols hi ha la Seu Vella i la de la Seu d'Urgell.

Maria pel que dic d'antiga catedral no vull dir que és mencioni varies vegades sinó que potser a la intro no està ben explicat simplement es diu Seu Vella o antiga catedral, crec que s'hauria de dir on és troba la Seu Nova si a la mateixa ciutat o a una altra ciutat, en un altre indret (per exemple a Valladolid la Vieja i la Nueva es troben una al costat de l'altra) o on s'explica el procès afegir-hi alguna cosa... si trobo coses ja ho allargaré jo mateix, simplement ho deia perquè jo no conec la Seu Nova i potser algú que hi estigui interessat o que sigui de la ciutat i que ho sapigui ho faria millor, tampoc crec que s'hagi de posar una parrafada enorme (també estaria bé crear l'article Catedral de LLeida o La Seu Nova de Lleida)--Vinals (Vine i xerrem) 16:21, 14 oct 2008 (CEST)

Bé, ja ens estem posant d'acord. Fa temps que ja volia crear l'article de la Seu Nova de Lleida, però se m'ha anat passant, quan pugui ho faré, si és que ningú no es decideix a fer-ho abans. Ah! la catedral de Tarragona també es de transició del romànic al gòtic i mes o menys de l'època de la Seu Vella --MarisaLR (discussió) 18:12, 14 oct 2008 (CEST)

Responc a en Vinals: ja està a romànic perquè esta a la categoria d'esglésies romàniques de Catalunya, i està a gòtic perquè està a la categoria de catedrals gòtiques de Catalunya. De catedrals romàniques de Catalunya se'n pot fer articles amb les catedrals desaparegudes, però el més fàcil és probablement omplir una categoria de catedrals romàniques (del món) amb les catedrals romàniques que hi ha a diferents llocs. De fet, tenim dotze catedrals que estan a la categoria d'esglésies romàniques, i, curiosament, totes menys dues estan també a la categoria d'esglésies gòtiques (a més, és possible que n'hi hagi alguna de mal categoritzada).--Pere prlpz (discussió) 18:46, 14 oct 2008 (CEST)

I hi afegeixo que em sembla molt bé que facis un article sobre la Seu Nova.--Pere prlpz (discussió) 18:47, 14 oct 2008 (CEST)

Aquesta de Catedrals romàniques del món és una bona opció, tu ets l'expert en categorització.

Sobre l'article de la Seu Nova, tots els articles de Catedrals que hi ha sobre Catalunya duen el nom de Catedral de + població en aquest cas no se si seria correcte posar la Seu Nova de Lleida o Catedral de Lleida, però bé potser aquest lloc no és el millor per discutir aquest tema, tan sols volia fer un incís perquè si es triés el nom de La Seu Nova s'hauria de posar correctament a la plantilla:Catedrals i diòcesis catalanes--Vinals (Vine i xerrem) 19:23, 14 oct 2008 (CEST)

Video

Respecte al video de l'anunci afegit a enllaços externs, crec que seria millor moure'l, creant una nova secció anomenada "Anècdotes i curiositats" i mencionar-lo breument allà, usant el vídeo i altres fonts com a referència. --Jordiferrer (disc.) 17:03, 7 nov 2011 (CET)

Jo els he eliminat d'enllaços externs (no havia vist aquesta discussió). Si algú vols els pot recuperar de l'històrial (edició meva de fa 5 minuts) i posar-los, com bé dius, en un apartat de curiositats.--Kippelboy (disc.) 19:28, 7 nov 2011 (CET)

Els havia afegit perque considerava interesant veure La Seu de Lleida des de una altra perspectiva, de fet mi m'havia cridat molt l'atenció que una empresa vingues a Lleida a rodar un anunci que es veura fins i tot a Corea. Però vosaltres teniu més experiencia en valorar si mereix la pena introduir aquesta nova secció o eliminar els enllaços definitivament. --Indibil (disc.) 22:57, 7 nov 2011 (CET)

Ei Indibil, però recorda que això és un wiki. TOT es pot parlar :D. Seguim!--Kippelboy (disc.) 07:40, 8 nov 2011 (CET)

Crec que es pot posar l'enllaç com una referència si en algun lloc es parla de que s'hi ha rodat un anunci (només un?), com ara a la secció de curiositats que ha proposat en Kippelboy. A més, estaria bé posar una referència independent que esmentés l'anunci.

Ara bé, si no és per il·lustrar un apartat de l'article, no s'hauria de fer una col·lecció de tots enllaços externs curiosos o interessants sobre el tema de l'article. La Viquipèdia no és un directori d'Internet. Podeu veure Viquipèdia:Enllaços externs.--Pere prlpz (disc.) 10:14, 8 nov 2011 (CET)

Afegit. --Jordiferrer (disc.) 10:39, 8 nov 2011 (CET)

Escultures / Claustre

Bon dia, arran de les Viquipèdia:Viquimarató JEP2012, un responsables de la seu vella m'ha contactat comentant-me que en aquest article es menciona exhaustivament les capelels de la seu però, per contra, el tractament de l'escultura o del claustre són molt minses i també molt importants. Hi ha alguna previsió d'ampliar aquest tema? Necessiteu documentació? --Kippelboy (disc.) 12:20, 25 set 2012 (CEST)

Doncs estaria molt bé que es pogués ampliar amb bones referències. Jo ara mateix no puc dedicar-me a cercar, però si a tu te les donen, seria prou interessant posar-les. --MarisaLR (disc.) 13:04, 25 set 2012 (CEST)

Fet! una nova secció: Activitat escultòrica. De tota manera en general, es parla bastant d'escultura ... Jo ara no tinc més documentació.--MarisaLR (disc.) 16:46, 26 set 2012 (CEST)

Més coses, també em diuen un parell de coses per millorar: "el que li falta a l’article és explicar:

• que hi pinta una catedral dalt d’un turó, mentre que la ciutat està a la plana?

La catedral, com ja s'explica a l'article, va ser construïda al mateix lloc on hi havia una paleocristiana amb documentació de l'any 419 ... jo no he trobat res específic sobre perquè a la part alta d'un turó, segurament també formava part d'algun caràcter defensiu (com va ser normal en totes les construccions grans, ja fossin esglésies o castells)(No tinc referències).--MarisaLR (disc.) 16:46, 26 set 2012 (CEST)

• Per què està buida per dins?
• Què li ha passat?

Quan la catedral va ser transformada en fortalesa militar a l'entrada de les tropes francoespanyoles de Felip V, i va deixar de fer-se servir per al culte, la major part dels seus béns se'ls van endur .... s'explica a la secció "Darrers anys".--MarisaLR (disc.) 16:46, 26 set 2012 (CEST)

• Per què Lleida té dues catedrals?

També s'explica a la mateixa secció. La construcció d'una nova catedral el 1781 i l'apropiació militar de l'antiga Seu, ​​va fer que desaparegués l'antiga catedral com a edifici religiós. En realitat només hi ha una catedrall a Lleida: la Nova.--MarisaLR (disc.) 16:46, 26 set 2012 (CEST)

• Quina diferència hi entre les dues?

La diferència pròpia de nous estils arquitectònics, la nova i única, és l'any 1761.--MarisaLR (disc.) 16:46, 26 set 2012 (CEST)

• Quina és l’oficial?

El que s'ha dit: La nova.--MarisaLR (disc.) 16:46, 26 set 2012 (CEST)

• Per què a Lleida parlem del Castell?

Segurament perquè al mateix lloc hi ha el Castell de la Suda.--MarisaLR (disc.) 16:46, 26 set 2012 (CEST)

• -> Necessitaria també una foto de quan va ser caserna militar?

Si es trobés .. --MarisaLR (disc.) 16:46, 26 set 2012 (CEST)

• Tampoc es menciona que hagi estat un camp de concentració. Ni que forma part d’un conjunt monumental integrat per la pròpia Seu Vella o catedral antiga, el Castell del Rei i la fortificació militar que l’envolta.

S'esmenta el «camp de concentració» a la secció «Darrers anys» i la resta en la secció «Gestió del Conjunt», entre altres frases que surten en altres punts de l'article.--MarisaLR (disc.) 16:46, 26 set 2012 (CEST)

• I el que dèiem, l’escultura està considerada una de les millors produccions del XIII a Catalunya.

Com veieu...encara tenim molta feina :)--

A veure si trobes documentació. --MarisaLR (disc.) 16:46, 26 set 2012 (CEST)

Kippelboy (disc.) 13:32, 25 set 2012 (CEST)

El claustre, que es va acabar de construir el 1256, ...

sorry for having to write in English here ... Are you sure that 1256 is correct? Construction started end of 13th century.

I tell someone that maybe can help you:

@MarisaLR: Potser li saps respondre millor.--Xavi Dengra (MISSATGES) 17:22, 8 abr 2015 (CEST)

@Xavier Dengra: Repassat l'article, he trobat que aquesta frase amb aquesta data de 1256, va ser feta per l'edició d'una IP anònima el 4 d'abril de 2012 diff. Gràcies per avisar, ja està corregida l'errada.--MarisaLR (disc.) 18:04, 8 abr 2015 (CEST)