Discussió:Llengua de vaca
Darrer comentari: fa 8 anys per Pere prlpz sobre el tema Categories
Vista neutral modifica
L'article no respecta el punt de vista neutral, pilar fonamental a aquesta enciclopèdia. Res més a dir. --Yeza (disc.) 10:17, 13 oct 2015 (CEST)
- Si us plau contribueixi a millorar. Gràcies. --E4024 (disc.) 11:13, 13 oct 2015 (CEST)
- @Yeza: Què és el no neutral? Què es fa amb la llengua de vaca als llocs que esmenta a l'article? O que no és versemblant que la referència digui que la llengua de vaca a la cuina polonesa és una influència turca?--Pere prlpz (disc.) 20:01, 13 oct 2015 (CEST)
- O són no neutrals les categories per estat en un article que en principi és d'abast universal i com a molt dedica un parell de frases a algun país?--Pere prlpz (disc.) 20:16, 13 oct 2015 (CEST)
- Gràcies pel ping @Pere prlpz: i per l'interès! Tenim un article, que com bé dius és un menjar gairebé universal, escrit de manera equilibrada? Jo el veig massa esbiaixat cap a només un punt de vista i, mirant l'historial, cada cop va a més i més. Tot el demés, doncs per exemple això de la cuina polonesa que dius em sembla un afegit amb calçador en el mateix sentit, enlloc d'explicar per exemple que en fan amb la llengua allà i, les categories ni les havia mirat —l'he llegit com algú que consulta un article a una enciclopèdia— però, d'entrada em falta que és una carn i, un menjar que va des de la gastronomia japonesa, passant per la russa, arribant fins la peruana.--Yeza (disc.) 21:27, 13 oct 2015 (CEST)
- La veritat és que jo el veig com un article incomplet més que com un article no neutral. El problema no és que hi hagi dues o tres frases dient què fan amb la llengua a Turquia i siguin excessives. El problema és que falten tres frases (o una secció sencera) explicant com cuinen la llengua a la Conxinxina, i no hi són, i el mateix d'un centenar de llocs més, però la solució no és treure el que hi ha sinó deixar créixer l'article, tot i que serà lent. Els articles de la Viquipèdia ja ho tenen, que fins que maduren creixen més d'una banda que d'una altra segons les fonts, els coneixements i les ganes dels que hi passin. A alzinar n'hi ha un altre exemple d'article que creix lentament amb un biaix semblant perquè els que hi hem anat passant tenim informació sobre els alzinars de la nostra banda, de manera que l'article no esmenta els alzinars italians, magribins, balcànics o anatòlics, que deuen ser igualment interessants, però no és per falta de neutralitat ni cal treure res de l'article.--Pere prlpz (disc.) 21:50, 13 oct 2015 (CEST)
- Ho sento @Pere prlpz:, però no veig l'analogia :(; a alzinar, com a lectora, ja se'm donava molta informació general de bon principi a la primera edició, desprès ja venia el que m'esmentes. Aquest en canvi no en té cap. Tampoc he dit que s'hagi de treure res, però si crec que s'ha d'avisar a possibles lectors del biaix que té, i procurar no segueixi desequilibrant-se encara més i més.--Yeza (disc.) 22:32, 13 oct 2015 (CEST)
- @Yeza: Aquí jo veuria no neutral que es deixés entendre que la llengua de vaca només es menja a Mèxic i Turquia, però ja comença dient que es menja a molts llocs. No veig que calgui avisar el lector de res que no sigui evident.--Pere prlpz (disc.) 10:25, 14 oct 2015 (CEST)
- @Yeza:@Pere prlpz: Des del més profund desconeixement del tema, diria que l'únic que cal és acreditar amb referències el què s'esmenta a l'article, tant d'utilització de la llengua en la cuina com la influència de la cuina d'un país en d'altres. No sembla que pugui donar per a gaire més el tema, oi? --papapep (disc.) 10:39, 14 oct 2015 (CEST)
- @Papapep, Pere prlpz: Estic empatxada de llengua; torno d'aquí a uns dies a mirar-me'l. Mentrestant, si creieu convenient canviar neutralitat per manquen fonts o el que sigui, endavant!--Yeza (disc.) 11:59, 14 oct 2015 (CEST)
- @Papapep, Pere prlpz, Yeza, E4024: En part estic d'acord amb na Yeza. Per exemple on es diu que els plats de llengua de vaca de la cuina Polonesa són una influència de la cuina turca hi ha una referència, el problema és que he llegit la font i en cap lloc hi surt aquesta afirmació (o no l'he sabut trobar), per tant o es canvia la referència o s'elimina la informació. —el comentari anterior sense signar és fet per Darth vader 92 (disc. • contr.) 13:31, 14 oct 2015 (CEST)
- @Darth vader 92: És a la pàgina 20, tercer paràgraf, segona frase, tot i que caldria llegir-se més tros del llibre per saber si està parlant d'aquesta recepta polonesa o de l'ús de la llengua de vaca en general a Polònia.--Pere prlpz (disc.) 13:45, 14 oct 2015 (CEST)
- Darth, la ref: "Polish recipe suggests by its ingredients a Middle eastern origin, it probably entered Poland through the Balkans with Turkish influence or via the Tartars." Please feel free to change my sentence; this is all about Wikipedia, discuss and find the truth or simply build upon what others have already done. L'article no me pertenyat. Ni soc no falible. Altre vegada: Canvi la frase. Gràcies. --E4024 (disc.) 13:50, 14 oct 2015 (CEST)
- Cert, gràcies per mostrar-m'ho! Jo havia llegit directament l'apartat de Polònia. Crec que es refereix només a la recepta, ja que on s'explica la recepta típica de Polònia no hi diu res. També s'hauria d'afegir (ara ho afegeixo) que pot tenir influència turca o tàtara.--Darth vader 92 (disc.) 13:53, 14 oct 2015 (CEST)
- Te lo agradezco de todo corazon. --E4024 (disc.) 13:54, 14 oct 2015 (CEST)
- Cert, gràcies per mostrar-m'ho! Jo havia llegit directament l'apartat de Polònia. Crec que es refereix només a la recepta, ja que on s'explica la recepta típica de Polònia no hi diu res. També s'hauria d'afegir (ara ho afegeixo) que pot tenir influència turca o tàtara.--Darth vader 92 (disc.) 13:53, 14 oct 2015 (CEST)
- @Papapep, Pere prlpz, Yeza, E4024: En part estic d'acord amb na Yeza. Per exemple on es diu que els plats de llengua de vaca de la cuina Polonesa són una influència de la cuina turca hi ha una referència, el problema és que he llegit la font i en cap lloc hi surt aquesta afirmació (o no l'he sabut trobar), per tant o es canvia la referència o s'elimina la informació. —el comentari anterior sense signar és fet per Darth vader 92 (disc. • contr.) 13:31, 14 oct 2015 (CEST)
- @Papapep, Pere prlpz: Estic empatxada de llengua; torno d'aquí a uns dies a mirar-me'l. Mentrestant, si creieu convenient canviar neutralitat per manquen fonts o el que sigui, endavant!--Yeza (disc.) 11:59, 14 oct 2015 (CEST)
- @Yeza:@Pere prlpz: Des del més profund desconeixement del tema, diria que l'únic que cal és acreditar amb referències el què s'esmenta a l'article, tant d'utilització de la llengua en la cuina com la influència de la cuina d'un país en d'altres. No sembla que pugui donar per a gaire més el tema, oi? --papapep (disc.) 10:39, 14 oct 2015 (CEST)
- @Yeza: Aquí jo veuria no neutral que es deixés entendre que la llengua de vaca només es menja a Mèxic i Turquia, però ja comença dient que es menja a molts llocs. No veig que calgui avisar el lector de res que no sigui evident.--Pere prlpz (disc.) 10:25, 14 oct 2015 (CEST)
- Ho sento @Pere prlpz:, però no veig l'analogia :(; a alzinar, com a lectora, ja se'm donava molta informació general de bon principi a la primera edició, desprès ja venia el que m'esmentes. Aquest en canvi no en té cap. Tampoc he dit que s'hagi de treure res, però si crec que s'ha d'avisar a possibles lectors del biaix que té, i procurar no segueixi desequilibrant-se encara més i més.--Yeza (disc.) 22:32, 13 oct 2015 (CEST)
- La veritat és que jo el veig com un article incomplet més que com un article no neutral. El problema no és que hi hagi dues o tres frases dient què fan amb la llengua a Turquia i siguin excessives. El problema és que falten tres frases (o una secció sencera) explicant com cuinen la llengua a la Conxinxina, i no hi són, i el mateix d'un centenar de llocs més, però la solució no és treure el que hi ha sinó deixar créixer l'article, tot i que serà lent. Els articles de la Viquipèdia ja ho tenen, que fins que maduren creixen més d'una banda que d'una altra segons les fonts, els coneixements i les ganes dels que hi passin. A alzinar n'hi ha un altre exemple d'article que creix lentament amb un biaix semblant perquè els que hi hem anat passant tenim informació sobre els alzinars de la nostra banda, de manera que l'article no esmenta els alzinars italians, magribins, balcànics o anatòlics, que deuen ser igualment interessants, però no és per falta de neutralitat ni cal treure res de l'article.--Pere prlpz (disc.) 21:50, 13 oct 2015 (CEST)
- Gràcies pel ping @Pere prlpz: i per l'interès! Tenim un article, que com bé dius és un menjar gairebé universal, escrit de manera equilibrada? Jo el veig massa esbiaixat cap a només un punt de vista i, mirant l'historial, cada cop va a més i més. Tot el demés, doncs per exemple això de la cuina polonesa que dius em sembla un afegit amb calçador en el mateix sentit, enlloc d'explicar per exemple que en fan amb la llengua allà i, les categories ni les havia mirat —l'he llegit com algú que consulta un article a una enciclopèdia— però, d'entrada em falta que és una carn i, un menjar que va des de la gastronomia japonesa, passant per la russa, arribant fins la peruana.--Yeza (disc.) 21:27, 13 oct 2015 (CEST)
Tornant al tema: l'article té molt a millorar, sobretot a ampliar, però creieu que li podem treure la plantilla de neutralitat?--Pere prlpz (disc.) 13:24, 15 oct 2015 (CEST)
- Si, millor tornem :). Doncssss, la canviem per la de {{millorar}}, @Pere prlpz, Darth vader 92, Papapep:? --Yeza (disc.) 19:11, 15 oct 2015 (CEST)
- Millorar què? O sigui, quina de les plantilles de millorar vols posar per alguna cosa per la que calgui advertir al lector? Si la millora que li falta és una ampliació ja tenim la plantilla d'esborrany.
- I sobre el comentari de més amunt que falta dir que es tracta de carn, entendria que cal explicar què és un pet de llop, un pet de monja o una cua d'oreneta, perquè ningú es pensi que són pets o cues, de llop o d'ocell, però que una llengua de vaca és la llengua d'una vaca és una obvietat, no? A més, per si algú en tingués algun dubte, he arreglat l'enllaç a llengua.--Pere prlpz (disc.) 22:28, 15 oct 2015 (CEST)
- Millorar contingut. Carn/Plat de carn era una resposta a la teva pregunta de les categories. Salutacions--Yeza (disc.) 01:13, 16 oct 2015 (CEST)
- Un avís de millorar a la banda de dalt és bàsicament un avís al lector, perquè no el llegeixi o el llegeixi amb compte. Si el problema és que l'article és curt i diu poques coses, això ja ho veu el lector i no cal dir-li res més. Si la incompletesa fos molt problemàtica s'hi podria posar {{incomplet}}, però tampoc li veig el motiu, aquí, perquè ja és un esborrany acceptable.--Pere prlpz (disc.) 12:43, 16 oct 2015 (CEST)
- Millorar contingut. Carn/Plat de carn era una resposta a la teva pregunta de les categories. Salutacions--Yeza (disc.) 01:13, 16 oct 2015 (CEST)
Kare-kare modifica
La EN:WP dice, en el article "Beef tongue" que Kare-kare, de la cuina filipina, també és un plat de llengua però la font diu que es fa amb rabo de toro. El article "Kare-kare", en canvi, diu "offal" (menuts). Quin sabe be per a afegir o no "kare-kare" aqui? --E4024 (disc.) 11:25, 14 oct 2015 (CEST)
Categories modifica
No veig el sentit de posar les categories de gastronomia de llocs a tots els llocs on es menja d'una manera o altra la llengua de la vaca, que deu ser pràcticament tot el món on es mengen vaques. Si ens posem a fer això, haurem de posar la majoria de categories que existeixin a una colla d'articles com ara pa, llet, blat, arròs, vaca, etc.
Per tant, proposo treure les categories Categoria:Plats de menuts de Turquia, Categoria:Gastronomia de Mèxic, Categoria:Gastronomia de Catalunya, Categoria:Gastronomia de Polònia, Categoria:Gastronomia d'Albània i Categoria:Haití, i la plantilla {{Cuina turca}}. Alguna d'aquestes categories o la plantilla es podria justificar si l'article parlés molt d'algun plat (o més) que no es considerés convenient portar a un article separat, però per ara no és el cas.--Pere prlpz (disc.) 12:40, 16 oct 2015 (CEST)
- Estic d'acord. --E4024 (disc.) 13:42, 16 oct 2015 (CEST)
Fet!--Pere prlpz (disc.) 13:44, 16 oct 2015 (CEST)
