Discussió:Pa xopat
   | Aquest article, o una part, prové d'una traducció de l'article sota llicència CC-BY-SA-3.0 i/o GFDL: «Sop» (castellà). Consulteu l'historial de la pàgina original per a conèixer la llista d'autors. |
--MarisaLR (discussió) 16:46, 9 març 2009 (CET)
Alguna referència? És que no surt als diccionaris i sembla que estiguis parlant de "sopes", no de *sops. --81.38.183.196 (discussió) 23:50, 20 març 2009 (CET)
- Referències hi ha quatre diferents i bones. No és una sopa, encara que si alguna cosa semblant, aquí el que es feia era agafar el pa i mullar-lo en el líquid. --MarisaLR (disc.) 11:09, 13 ago 2011 (CEST)
- I què et penses que són les sopes? Cap de les referències no és catalana. Que en castellà a les sopes antigament en diguessin sop, doncs perfecte. Però repeteixo, l'article parla de sopes i sop és una paraula que, en català t'has inventat TU. --88.17.188.54 (discussió) 18:02, 13 ago 2011 (CEST)
- Referències hi ha quatre diferents i bones. No és una sopa, encara que si alguna cosa semblant, aquí el que es feia era agafar el pa i mullar-lo en el líquid. --MarisaLR (disc.) 11:09, 13 ago 2011 (CEST)
I dius que no és una sopa, sinó agafar el pa i mullar-lo en el líquid? Endevines què és una sopa: http://www.diccionari.cat/lexicx.jsp?GECART=0126832
sopa
[s. XIV; del ll. td. sŭppa, i aquest, del germ. sŭppa 'bocí de pa xopat de brou']
f 1 1 Tros de pa xopat de brou o d'altre líquid.
2 com una sopa (o fet una sopa) Completament ebri. Està borratxo com una sopa.
3 com una sopa (o fet una sopa) Molt moll. M'ha arreplegat un xàfec i estic fet una sopa.
4 com una sopa (o fet una sopa) Molt refredat. Em sento com una sopa.
2 [ sovint en pl ] 1 GASTR Plat fet amb pa tallat a llesquetes fines, a trossets, bullit o escaldat amb brou o amb un altre líquid, aigua assaonada, llet, vi, etc. Sopes d'all. Sopes bullides. Sopa de peix.
2 p anal GASTR Plat en què el pa és substituït per arròs, tapioca, fideus o altres pastes. Sopa de fideus. Pastes per a sopa.
3 descobrir la sopa d'all fig i col·loq Pensar-se haver descobert o inventat una cosa que ja és coneguda de tothom.
4 ésser un sopes fig i col·loq Ésser un home curt d'enteniment o sense gaire iniciativa.
5 fer sopes fig i col·loq Parlar papissot.
Referències noves
modificaVeig que avui s'ha afegit aquesta referència Adamson, Melitta Weiss Food in Medieval Times. Greenwood Press, Westport, CT. 2004
Entenc que qui l'ha afegit és perquè ha consultat aquest llibre avui. Podria comentar-nos què hi diu? Parla de l'ús d'aquest terme en català?
La referència Davidson, Alan; Jaine, Tom. The Oxford companion to food (en anglès). Oxford University Press, 2006, p.630.és perfecte per a un article en anglès. Però ś que això de sop és un terme anglès, no català, equivalent al català sopa o sopes.
I la referència Monlau y Roca, Pedro Felipe. Diccionario etimológico de la lengua castellana, precidido de unos Rudimentos de etimología (en castellà) se suposa que ha de donar suport a aquestes afirmacions: "La paraula "sop" és un cognat de "sopa", en última instància, tots dos derivats del mateix origen germànic (en Sebastián de Covarrubias no ho vol però si en Pere Felip Monlau i Roca[5]". Segur? Copio què diu la referència citada en la tal pàgina:
- Sopa: en francḉes Souppe, en italiano Zuppa, Suppa. Sácanlo algunos del l. ossa (ossa panis) que significa pedazo, masa informe de cualquier cosa; otros de sopore, sopor, que es el rocío que cae del celebro en los sentidos (dice Covarrubias), y empapándose en ellos los adormece;- otros de sub, debajo, porque echada la sopa en el caldo, y calándose de él, se va á lo hondo de la escudilla (Covarrubias);- otros del aleman supp, formado del sajón supan, sorber, chupar, deglutir, beber, de donde el aleman saussen, beber.
- «Sopa (dice con mas fundamento Rosal) propria i primeramente era pulpa de carne ó de cualquiera cosa así aderezada ó guisada, del g. opsopoieó, guisar de comer, aderezar, aderezar pulpas ó carnes, ó cosas semejantes; y 'opsoponos es el pastelero, cocinero ó figon: de donde el latin tomó el verbo opsonari, como opsoponari, que significa comprar de comer, y entiéndese comida guisada, y opsonium es la comida de carnes.»
- n. y .- Ensopar y Sopar (hacer sopa, mojar el pan en caldo, vino ú otro licor), Sopáipa, Sopear (en la acepcion de Ensopar), Sopera, Sopero (plato), Sopetear (frecuentativo de Sopar ó Sopear), Sopetón, Sopista, etc.
Del francés soupe, sopa, sale souper, en catalan sopar (que vale cenar), última comida, comida del anochecer ó de la noche, que solia empezar por la sopa. - V. CENA.
Aquí no parlar per res de sop. A més, té la gràcia que, encara que en castellà, defineix "sopa" com el que en aquest article es diu "sop". La qual cosa no és estranya. Què vol dir "sopa" en espanyol? "1. f. Pedazo de pan empapado en cualquier líquido." "Plato compuesto de un líquido alimenticio y de rebanadas de pan".
Per cert, cap de vosaltres de petit havia esmorzat "cafè amb llet i sopes"? Sabeu què és? Un got de cafè amb llet dins del qual shi ha posat trossos de pa. --88.17.188.54 (discussió) 18:48, 13 ago 2011 (CEST)
Pa xopat o xopada
modifica- «Xopadaxopada». Diccionari de la llengua catalana de l'IEC. Institut d'Estudis Catalans.
- Jo cada dia esmorzo "pa xopat amb llet o galeta xopada amb llet, també hi ha brioix xopat amb conyac o pa de pessic xopat amb conyac..(i a on arribi la imaginació)..que no se'ls pot dir pa xopat i molt menys sopa!!!!...ah!.. IP-enmascarada amb el que saps de la wiki..empra el username..hi hagi pau!..;-)--Mcapdevila (disc.) 11:37, 14 ago 2011 (CEST)
Resultat de la proposta d'esborrament
modificaLa pàgina principal d'esta discussió es va proposar per a ser esborrada el 13 d'agost de 2011
El resultat de les votacions ha estat el següent:
La proposta ha estat anul·lada pels canvis efectuats a la pàgina implicada.
Resultat obtingut amb Viquiestris
Això són sopes, no pas «pa xopat»
modificaOnze anys més tard aquest article continua malament. Continua sense aportar cap mena de font catalana que parli de «pa xopat». Cap ni una. En canvi només que llegiu la definició de sopes veureu que encaixa un 100% amb allò que estem parlant:
> [sovint en pl] GASTRONOMIA Plat fet amb pa tallat a llesquetes fines, a trossets, bullit o escaldat amb brou o amb un altre líquid, aigua assaonada, llet, vi, etc. Sopes d’all. Sopes bullides. Sopa de peix.
https://www.diccionari.cat/EC-GDLC-e00126832.xml
A google books hi podeu trobar coses com:
> Ha berenat cafè amb llet i sopes de pa.
L'última coloma -- Men Marías · 2021
> al tapet d'hule tot pringós de sucre i esguits de sopes de café amb llet
Enric Soler i Godes: l'escola i la cultura: antología de textos - Pàgina 191
> El cafè amb llet era cosa dels matins , per a prendre amb sopes i una mica de sucre abans d'anar a escola .
Premis literaris Àncora: any 2002 - Pàgina 102 - Publicacions de l'Abadia de Montserrat · 2003
> Després anà menjant aquelles sopes de llet fumejants
El sol surt al crepuscle - Pàgina 143 - Josep Maria Palau i Camps
> Han de sucar el pa al cafè amb llet . Llur ideal és que els queviures tinguin , en ésser ingerits , una flonja consistència de sopes
Les bonhomies i altres proses - Pàgina 104 - Josep Carner · 1981
> Sopes de llet
Corpus del patrimoni culinari català: El receptari ... Institut Català de la Cuina · 2021
Just en aquest llibre podeu veure la diferència entre una sopa i unes sopes. La sopa no porta pa sec. Les sopes sí que en porten.
I, evidentment, enlloc del llibre no hi surt el terme inventat per la VP:CA «pa xopat», que només surt al diccionari com a explicació de què són les sopes. I prou.