|
#REDIRECT [[Discussió:Arribada dels europeus a Amèrica]]
A l'article es diu:
:''S'atribueix a Amerigo Vespucci, haver descobert que es tractava d'un nou continent, i del seu nom Amerigo derivà el nom del nou continent.''
Encara queda algú que defensi aquesta tesi? Alguna fona? És que a mi em sona a matèria de llegenda urbana, no d'enciclopèdia.
--[[Usuari:Viktor|Viktor]] 21:35 28 ago, 2005 (UTC)
:Vespucci va explorar la costa est de Sud-Amèrica i va publicar "Mundus Novus" el 1502, sent el primer en parlar obertament d'un "nou món" separat d'Àsia. Un cartògraf que estava preparant la introducció a una Cosmografia es va precipitar adjudicant-li el descobriment. Es pot trobar abundant informació buscant "Mundus Novus".--[[Usuari:Vriullop|VRiullop]] 15:56 29 ago, 2005 (UTC)
:: Trobo diferent "ser el primer en parlar obertament d'un nou món" a "haver descobert que es tractava d'un nou continent", que és el que es diu a l'article i jo critico. Creia que tots els geògrafs decents tenien clar que els càlculs de Colom sobre el diàmetre de la terra eren erronis i que l'Àsia no es trobava on havia anat a parar ell. Però bé, no és el meu tema. això sí, trobo que hi ha diferència entre "parlar obertament" i "descobrir". --[[Usuari:Viktor|Viktor]] 14:35 4 set, 2005 (UTC)
:::Està bé. Modifico la frase a veure si s'entén millor.--[[Usuari:Vriullop|VRiullop]] 16:59 4 set, 2005 (UTC)
== canviar el nom ==
Descobriment d'America. Si mes avall ja es diu que el nom nomes te sentit des d'una perspectiva eurocentrica pq repertir l'eurocentrisme?? Proposta: Colonitzacio d'America [[Usuari:sabatilla45]]
Crec que no s'hauria barrejar el que fou el descobriment d'Amèrica amb la seva posterior colonització. No és exacte, més aviat molt erroni, pretendre que descobriment d'Amèrica, en el sentit que té de descobriment del Nou Continent pel Vell Continent, es vulgui fer sinònim de colonització d'Amèrica. Aquesta fou una etapa posterior al descobriment, i l'origen del viatge de Colom va ésser trobar una nova ruta comercial cap a les Índies. Així doncs, per molt fastiguejat que algú es trobi pel passat i ampli imperialisme dels estats europeus a Amèrica i d'altres indrets seria millor anomenar als esdeveniments històrics, cronològics, pels seus noms i no pels quals vulguem embullant-los amb altres sentiments i qüestions perquè sinó en fem de l'Història un embolic sentimentalista i no pas un saber rigorós.
:OK! Crec que podem deixar este nom però podriem ampliar l'article. Ironies de la vida, l'interwiki en anglès fa cap al que podriem traduir com a [[:en:Pre-Columbian trans-oceanic contact|contacte precolombí transoceànic]]. <span style="color:blue; font-weight:bold;" title="Паскўал پاسكوال">–Pasqual</span> · [[Usuari Discussió:Pasqual|<small>bústia</small>✍]] 22:17, 9 mai 2006 (UTC)
::Sembla ser que el terme en temps de Colom tenia uns matissos hui oblidats. Si bé l'[http://www.pensamientonacional.com.ar/docs.php?idpg=azpiri/0023_dia_del_descubrimiento.html article] és prou hispanòfil i menysprea la posició americana s'hi diu clarament: ''Descubrimiento en la acepción dada en el siglo XV quiere decir la "incorporación en la sociedad cristiana de hombres y naciones que no lo estuvieran"''. <span style="color:blue; font-weight:bold;">–Pasqual</span> · [[Usuari Discussió:Pasqual|<small>bústia</small>]] 02:10, 5 nov 2006 (CET)
== Vikings ==
Hi ha escrit: "hi ha indicis que els víkings arribaren a l'actual Canadà i probablement als actuals Estats Units en el segle XI."
No cal el condicionant. Es real. Mes informacio: Alfred CROSBY El imperialismo ecologico
[[Usuari:sabatilla45]]
Molt abans que Colom i els víkings, segons un llibre d'investigació histórica recentment publicat (crec que es deia l'any que Xina descobrí Amèrica), foren els xinesos els que descobriren Amèrica uns quants segles enrera. Que aquest descobriment per part dels xinesos no hagi passat a la Història Contemporanea ni a la pròpia història autòctona xinesa fou producte d'una guerra dinàstica i oblit de les gestes dels vençuts. Així la primera estada d'habitants d'altres continents a Amèrica es difícil d'afirmar categòricament, en quant qui descobrí el continent Americà entenent-lo con quí arribà i esdevingué la opertura a la civilització europea i, més enllà, a la resta de continents, del Món, fou Cristòfor Colom junt amb els Pinzón.
Té tota la raó sobre la data el company que m'ha corregit a sota, el llibre al que feia referència amunt és 1421 l'any que Xina descobrí el Món.
:AQuesta expedició xinesa de la que parles, la de la volta al món i tal, no era anterior als víquings. Si no recordo malament era de principis del segle XV. --[[Usuari:83.32.71.145|83.32.71.145]] 22:01, 9 mai 2006 (UTC)
::Els que defenen això tenen poc de crèdit. El general al que volen atribuir el descobriment d'Amèrica està documentat que va viatjar cap a Àfrica, en direcció oposada. A més, va ser una expedició quasi contemporània a la de Colom. N'hi ha també que ho volen fonamentar en què s'ha trobat ceràmica pretesament precolombina a Amèrica. Segons aquests els van ensenyar a fer ceràmica com a prioritat, en comptes de la roda. Costa una mica de creure. <font color="blue">'''Llull'''</font> · ([[Usuari Discussió:Llull|vostè dirà]]) 22:04, 9 mai 2006 (UTC)
:::I tant que costa de creure. També hi ha qui diu que els maies (crec que un poblat en concret, Buctzodz?) tenen un ADN idèntic als xinesos. Si la teoria del l'estret de Bering és certa no estariem parlant d'orientals, més que de xinesos, és més, estos estudis solen ser fiables, però si s'agafen dues poblacions qualsevol sempre hi haurà grans semblances, lo interessant és veure moltes poblacions i trobar el grau de variació a travès de totes elles. La part del lèxic comú és sempre tan escasa i sol reduir-se a onomatopeies, que com no, evidenment poden coincidir sense falta de contacte entre dues poblacions allunyades. <span style="color:blue; font-weight:bold;" title="Паскўал پاسكوال">–Pasqual</span> · [[Usuari Discussió:Pasqual|<small>bústia</small>✍]] 22:42, 9 mai 2006 (UTC)
Personalment, no estic d'acord amb la teoria víking, ja que hi ha estudis que diuen que el famós "Vinland map" és fals, a l'haver trobat en la tinta usada un derivat del diòxid de titanio relativament rar en estat natural i que va ser sintetitzat a partir de 1923. És per això que ho dels víkings, és almenys també dubtós.
Un dels aportis que prec que llegeixin és el següent: [http://www.el-esceptico.org/ver.php?idarticulo=155 El mapa de Vinland uneixi falsificació genial. (castellà)] --[[Usuari:MiguelAngel fotografo|MiguelAngel fotografo]] 00:39, 7 maig 2007 (CEST)
| 