Plantilla Discussió:Infotaula del municipi valencià

Hi ha alguna manera per a que, en comptes de posar els decimals amb punt, pugues posar-ho amb coma com hauria de ser i que no afecte a la operació de la densitat? --Pepetps (Podem discutir-ho) 18:08, 14 set 2006 (UTC)

Ja he modificat {{Infotaula de municipi}}. Crec que ara hi hauria de funcionar amb la cometa decimal. Però només amb la cometa decimal, és a dir, com si estiguèrem tractant amb una calculadora, però en voltes d'un punt, una coma. --Joanot Martorell ✉ 23:39, 14 set 2006 (UTC)

Tamany escut

No es pot modificar de cap manera el tamany de l'escut? (en el cas de que el municipi no en tinga bandera o no estiga carregada a commons) Gràcies de bestreta. --AguaitantPV (discussió) 20:29, 2 nov 2008 (CET)

Provocació gratuïta

Infotaula del municipi valencià

Localització
Població humana
Gentilici	Tortosí, tortosina
Geografia
Altitud	12

La inclusió dels mapes dels PPCC (que no s'ha discutit) és una provocació gratuïta que no informa ni més ni millor de com ho feien els mapes anteriors (de fet és menys precís perquè és més gros). Crec que en un mapa sobre divisions administratives no hi fa res i que s'ha d'eliminar. Telescopi (disc.) 17:21, 27 des 2009 (CET)

Hola. Voldràs dir més aviat "informació gratuïta" :D. En realitat el mapa que tinc en ment fer servir és aquest: Fitxer:Mapa mut dels Països Catalans.svg, ja que el que s'està fent servir ara és molt imprecís sobre les fronteres. El que passa és que l'he carregat fa no res, i encara no es veu la imatge. Per altra banda, jo sí crec que aporta molta més informació, per quant té un context geogràfic molt més ample, respecte a la resta d'Espanya (així com de França) i a Europa. Per altra banda, aquest tema el podem discutir, però no és justificat revertir canvis perquè no siguen del gust del teu parer. Salut! --Joanot Martorell ✉ 18:01, 27 des 2009 (CET)

No, vull dir exactament el que vull dir. L'únic que afegeix aquest mapa és discòrdia i rebuig, ja que els altres eren exactament igual de bons per a informació de la posició dels municipis valencians. No em convenceràs que l'únic motiu per a afegir aquest mapa és la reivindicació política dels PPCC i això no és un argument polític, no enciclopèdic. Telescopi (disc.) 18:14, 27 des 2009 (CET)

Al mapa (Fitxer:Mapa mut dels Països Catalans.svg) només hi han fronteres d'acord amb la legislació vigent, amb el coloreig de la zona catalanoparlant. No hi ha, per tant, reivindicació política. Sí hi ha, per tant, una millora de contextualització i referència geogràfiques per a cada municipi. Salut!. --Joanot Martorell ✉ 18:17, 27 des 2009 (CET)

Com pots dir que no hi ha reivindicació política si és un mapa dels PPCC que pel que fa a la situació de municipis és del tot redundant amb els que ja hi ha? Llavors eliminem-lo sense problemes! Sincerament, em sembla que em prens per curt. No té cap altre motiu que el d'institucionalitzar el suport de la Viquipèdia en català als PPCC i això crec que ho hem d'evitar a tota costa. Telescopi (disc.) 18:24, 27 des 2009 (CET)

No, no n'hi ha perquè esta és la teua interpretació. Jo no ho interprete pas com una reivindicació política perquè, com ja t'he dit, que existisquen territoris de parla catalana és un fet tan verídic com que existix la llengua catalana. A una enciclopèdia recollim fets verificables. Com això és una enciclopèdia en català, és completament coherent i lògic que el marc geogràfic siguen els països de parla catalana. Ací no s'està inventant cap altre Estat ni cap altra entitat institucional perquè, com ja t'he dit, les fronteres que es mostren són els que hi han d'acord amb la legislació vigent. Salut! --Joanot Martorell ✉ 18:34, 27 des 2009 (CET)

Sí, sí clar. I la informació que ens dóna situar en un mapa així Tarragona no és ni comparable a la que ens mostraven els mapes de Catalunya i el Tarragonès, no? No té sentit, t'ho miris com t'ho miris. Telescopi (disc.) 18:37, 27 des 2009 (CET)

Esta informació no s'ha tret, segueix tot just davall del mapa dels PPCC. Em sembla que t'hauràs de comprar un monitor més gran, perquè jo no l'he treta mai. --Joanot Martorell ✉ 18:41, 27 des 2009 (CET)

No dic que l'hagis treta. No l'has treta per què és millor i l'altra absolutament prescindible. No serveix per a res en un municipi català i per això no necessita els altres mapes. N'havies parlat com a mapa de la llengua catalana, però ara en dius dels PPCC. Si el mapa no serveix per res, des del punt de vista informatiu, només per a la política, llavors no hi ha de ser. Telescopi (disc.) 18:50, 27 des 2009 (CET)

I veges com ho veges, aquest canvi és una millora molt possitiva: situa el municipi al respecte d'Europa, de la Mediterrània, dels territoris de parla catalana, i de la seua pròpia regió. Què en pensen els demès?. Salut!. --Joanot Martorell ✉ 18:45, 27 des 2009 (CET) PD: Repetisc que el mapa que es vorà finalment és aquest altre, el que hi ha és provisional mentres que el que hi he carregat siga finalment visible.

Els catalans sabem on és Catalunya, gràcies. De no saber-hi miraríem l'article de Catalunya (allò que tu anomenes regió). Com a molt canviaria el mapa de Catalunya per emmarcar-la en Europa, però ho crec del tot innecessari. Ho ha esta durant anys. Telescopi (disc.) 18:50, 27 des 2009 (CET)

No dubte que els catalans sapieu on es troben els vostres pobles, però ací també llegixen catalanoparlants que no són catalans. Bé, ja està tot dit, jo deixe ací la proposta de canvi a la plana de discusió, i que més veus opinen sobre el tema. Està prou clar la teua frontal oposició emocional a un treball tan bonic com este. Salut! --Joanot Martorell ✉ 19:03, 27 des 2009 (CET)

M'hi fico per darrera vegada: crec que calen més veus en aquesta discussió mentre continueu parlant (aquí és el lloc indicat) --barcelona (disc.) 18:49, 27 des 2009 (CET)

Per tant, mentrestant no hi ha consens per al canvi no hi hauria de ser. Telescopi (disc.) 18:50, 27 des 2009 (CET)

Els PPCC són un tema controvertit; això no ho podem negar. Tenim una mena de "consens" que estableix que "[s]'usa la denominació Països Catalans per referir-se al domini lingüístic o als territoris geopolítics amb implantació del català. S'ha d'evitar usar la denominació fora de context i no pot donar la impressió de que constitueixi una unitat administrativa. La Viquipèdia s'ha de mostrar neutral en la reivindicació política dels Països Catalans, o en el seu refús, però no renuncia a usar la denominació més apropiada per l'àmbit lingüístic o cultural propi." Ara bé, la controvèrsia actual és una mica més complicada, ja que no esteu parlant de l'ús d'una denominació dins un text en particular, sinó de l'ús d'una imatge (sense paraules) en un context molt particular: una infotaula amb "dades".

Tot i així, al meu parer, l'ús d'aquest mapa també em sembla inadequat ja que:

• la infotaula presenta les dades del municipi com a "entitat político-administrativa"; de fet, totes les infotaules que tenim, ja siguin de país, estat, província o municipi, presenten la informació del territori en qüestió, com a entitat política; per tant el mapa, ha de presentar les divisions administratives superiors, o el "context" del municipi, en termes també político-administratius.
• el mapa proposat té una mescla d'"àmbit lingüístic" i d'"àmbit polític" (hi ha tots dos límits territorials: els polítics i els lingüístics) i, com que és una imatge i no hi ha paraules, està subjecta a interpretacions, entre les quals, la interpretació política dels PPCC, la qual cosa violaria el nostre consens de no donar "la impressió de [sic] que constitueixi una unitat administrativa".

Ja que no renunciem pas a usar la denominació més apropiada per l'àmbit lingüístic, em sembla que si s'ha de posar una imatge de localització, aquesta hauria de posar-se als apartats de llengua, on no hi hagi cap possibilitat d'interpretar el mapa dins un "context polític".

--the Dúnadan 19:28, 27 des 2009 (CET)

Si cal posar-hi denominacions al mapa per a deixar de banda una intepretació que sobrepase el tema en qüestió jo estic d'acord. Posar els noms de cadascun dels àmbits administratius (Espanya, França, Catalunya, Balears, etc...) Per altra banda, en moltes infotaules esmenten la dada de "predomini lingüístic" textualment, en especial en els articles de municipis valencians. Per què no il·lustrar-ho també al mapa? Per què no contextualitzar-lo també a nivell d'àmbit lingüístic i no sols d'àmbit administratiu? Crec que es una informació molt més completa, que posar tan sols l'autonomia i la comarca, perquè els que no són provinents d'eixa autonomia es poden situar molt millor. En aquest sentit, el mapa també ho podria millorar per a fer diferents versions per a cada regió, de manera que en cada respectiva regió es vorien els límits comarcals, i així reduim el nombre d'imatges.

En el que no estic gens d'acord és que el concepte lingüístic només siga visible quan parlem "sobre la llengua", com si aquest concepte no influira més enllà del motiu purament metalingüístic, en tota la resta dels àmbits de la vida social. Si hi veieu una apologia a una certa política per mostrar l'àmbit lingüístic... què voleu que vos diga? Els àmbits administratius tenen moltíssima més política encara. --Joanot Martorell ✉ 19:37, 27 des 2009 (CET)

En el cas de Catalunya, Dúnadan, semblaria una excusa per posar el mapa en calçador. No tenim dominis territorials no catalanoparlants com és el cas valencià. Per això tampoc tenen una secció de llengua. Aquest mapa no ens dóna més informació que els mapes que ja tenim. El resultat final és que a cada municipi tindríem un mapa més dels PPCC. Cal? Em sembla del tot prescindible per a aquest ús. A més, aquesta plantilla és del model d'entitat administrativa. Les interpretacions en altre sentit posant la imatge enmig queden forçades. Telescopi (disc.) 19:58, 27 des 2009 (CET)

Hi va haver un conflicte d'edicions, així que contesto per parts:

Primerament, ll predomini lingüístic també és una delimitació política (utilitzat al País Valencià) per determinar l'ensenyament del valencià. Cap altra comunitat en fa ús (del terme com a tal, tot i que pugui haver regions amb un "predomini lingüístic" determinat, que, tanmateix, nosaltres no hauríem d'establir sense referències).

Ara bé, si poses denominacions al mapa, la controvèrsia encara hi és: un sol mapa que té tots dos àmbits, el lingüístic i el polític, ara no només amb imatges, sinó amb denominacions, sense cap tipus de distinció. Això és el problema, que en mesclar tots dos conceptes, en una taula d'entitat territorial administrativa, podem donar la "impressió incorrecta". Si creus que és imprescindible que l'usuari pugui localitzar el municipi a l'àmbit lingüístic, perquè no fas dos mapes, un de polític i un de lingüístic, en comptes de mesclar tots dos, i els poses en apartats separats i ben definits explícitament? No hi ha cap política que limiti el nombre d'imatges d'un article, però si hi ha un consens quant a l'ús del terme PPCC.

Finalment, el consens és fer ús del PPCC només com a concepte lingüístic i cultural i prou. Si no hi estàs d'acord, llavors això s'hauria de debatre en un altre lloc. Però mentre hi hagi aquest consens, crec que hem d'actuar en conseqüència. Per altra banda, l'àmbit administratiu no té "més política", els àmbits administratius, o més aviat, les divisions territorials administratives són polítiques per naturalesa.

--the Dúnadan 20:01, 27 des 2009 (CET)

Que jo sàpiga, tant a Catalunya, a les Balears, com a l'Aragó tenen lleis declarant quin és el predomini lingüístic al seu territori. Una altra cosa és que a Catalunya el predomini lingüístic català abarque tot el territori (i que per això se pressuposa a la bestreta). Però el concepte hi és a totes les comunitats autònomes. A l'Alguer no tindran predomini lingüístic, però tenen el que consideren idioma propi, i el mateix per als Pirineus Orientals, que és un concepte equivalent. Quant a les denominacions al mapa, em referia a posar només denominacions de caire administratiu, no hi posariem "Països Catalans" enlloc. Però crec que ajuda a tenir com a referència el "món catalanoparlant".

Tingues en compte que un municipi és molt més que només un àmbit administratiu. En realitat estem parlant de l'expressió mínima de l'organització de la vida social, que no només implica un punt de vista administratiu, sinó també lingüístic (i cultural). No vull canviar el consens sobre l'ús que s'ha de fer del concepte dels PPCC (només caire cultural i lingüístic), ans al contrari, jo vaig ser un dels que vaig defensar clarament aquest criteri fa anys. Així que no és el cas, per exemple, de Catalunya o País Valencià, en aquells articles no hi posaria aquest mapa, perquè es tracten d'àmbits polítics i, com a tal, s'ha de tractar només d'això. En el cas dels articles de les localitats crec que el criteri pot ser més heterogeni.

Què vols dir dos mapes per separat? No ho he acabat d'entendre del tot. De totes maneres, se m'occorren diferents alternatives. Anirè posant-les ací més endavant.

Salut! --Joanot Martorell ✉ 20:34, 27 des 2009 (CET)

Em pensava que la denominació, verbatim de "predomini lingüístic" s'usava oficialment (que no popularment) només al País Valencià. Però suposo que això seria una altra discussió.

No només els municipis són molt més que només un àmbit administratiu; les comarques, les comunitats autònomes i els Estats són més que només un àmbit administratiu. Això no es discuteix. Per a mi el problema és molt simple: en mesclar els dos àmbits en un mapa, donem la impressió equivocada. Hem de limitar l'ús dels PPCC—ja sigui la denominació o la seva representació en mapes—a l'àmbit lingüístic. Les infotaules —fins i tot el seu nom "infotaula de divisió adminsitrativa" ho diu—presenten els municipis com a ens político-administratius.

El que volia dir amb dos mapes per separat és que si hi ha la necessitat que l'usuari pugui localitzar el seu municipi dins l'àmbit catalanoparlant (i això és discutible), i per no mesclar dos conceptes violant així el nostre "consens" quant a l'ús dels PPCC, és que hi hagi dos mapes, un de polític (com el que hi era abans, sense els PPCC), i un altre de lingüístic (sense les divisions de les comunitats autònomes), els qual s'han de posar en dos llocs diferents i amb un context explícit, una opció és posar-lo a la secció de llengua, si n'hi ha una.

--the Dúnadan 21:06, 27 des 2009 (CET)

Touché! Què tal ara?. --Joanot Martorell ✉ 00:16, 28 des 2009 (CET) PD: Pel que fa als mapes comarcals de davall... jo apostaria per treure'ls. Crec que és prou amb el subtítol de "Municipi de comarca", i que l'enllaç duga a la comarca. Una altra opció és que els municipis més grans (diguem-ne de més de 100 mil habitants) tindrien aquest mapa de localització més ampli (per al País Valencià tenim {{Mapa de localització al País Valencià}}), i amb la resta dels municipis es podrien fer amb mapes de localització més reduits (vegeu {{Location map Catalunya}} i {{Location map País Valencià: municipis i províncies}}, per exemple).

Doncs segons la meva opinió els nous mapes són massa grans i "amaguen" les dades essencials que té la taula. Després desdibuixa els mapes vectoritzats de les comarques i inutilitza el de la comarca. No m'agrada la visió dels voltants del territori, perquè quan visito el meu poble o un municipi dels PPCC no m'interessa situar-lo dins d'Europa, perquè si busco un municipi en concret d'un país el vull saber situar on està en el país que pertany i respecte la comarca on està. Per això m'agradava el sistema anterior. Per sistemes adminsitratius superiors com l'article Cataluna potser si que seria més útil per saber on està respecte Europa.--KRLS , (disc.) 01:15, 28 des 2009 (CET)

Jo si busco Rubió vull saber on està respecte l'Anoia, o respecte la futura vegueria, no cal anar més enllà. Amb els teus mapes et saltes un pas administratiu essencial que són les divisions per municipis que no són simples punts.--KRLS , (disc.) 01:17, 28 des 2009 (CET)

Tens raó KRLS, per això en la Post Data de la meua anterior intervenció propose utilitzar dos magnituds diferents segons la importància del municipi. Perquè, per exemple, per a València o Barcelona, crec que no aporta res (o molt poca cosa) limitar-nos amb el Barcelonès, i el cas de la capital valenciana és encara més buida. Quant a la situació d'Europa, home, potser amb capes podem aprofitar aquest espai per a posar-hi un "sub-mapa" comarcal... I així ho tenim tot en una sola imatge. --Joanot Martorell ✉ 01:19, 28 des 2009 (CET)

Doncs el mapa em sembla bé així, tot i que com diu en KRLS, sí que està molt gran. A mi m'agraden els mapes comarcals (per exemple, veieu la infotaula de en:Dallas que inclou la localització del municipi (city) dins el comtat (county) i aquest dins l'estat. Potser es podria reduir la mida del mapa de la comunitat. La localització de la comunitat dins Europa és informativa, però potser innecessària, jo de fet, trauria aquesta, com diu en Martorell, es podria aprofitar l'espai per posar-hi un altra mapa. Si algú vol buscar la localització de Catalunya, només ha d'anar al seu article. --the Dúnadan 01:31, 28 des 2009 (CET)

Estic totalment d'acord amb en KRLS, jo no li trobo lògica a posar la divisió comarcal al mapa de localització gran i posar els petits, per mi estem donant informació redundat. --MuRe (eing?) 13:07, 28 des 2009 (CET)

Aquestes altres opcions tampoc m'agraden, però pels motius explicats per en KRLS. Telescopi (disc.) 16:07, 28 des 2009 (CET)

Poc a poc, anem millorant :D. Almenys ara queda clar que és només una qüestió de gustos, i per a gustos colors. Però hi ha més informació que abans. Salut. --Joanot Martorell ✉ 16:10, 28 des 2009 (CET)

Ale! Ja he terminat. Salut!. --Joanot Martorell ✉ 18:26, 28 des 2009 (CET)

A part de que em sembla molt poc democràtic que canvis la infotaula sense haver arribat a cap concens (Plantilla:Infotaula del municipi català). T'en has adonat que a més amb el canvi no hi ha cap municipi del que se'n vegi la localització correctament i que el punt vermell apareix a la quinta punyeta en els mini-mapes (Igualada, Badalona, Reus, Manresa, Martorell etc.)?
En termes generals torno a dir que els dos mapes que hi havia ja complien les funcions de localització, i que a més donaven una imatge molt més homogenia, ara els dos mapes nous desentonen molt amb els de la comarca, i a més el releguen a un segon pla. --MuRe (eing?) 18:50, 28 des 2009 (CET)

Aviam, primer de tot, si vols que es vege correctament, només fer un petit canvi a les infotaules, a on estan les dades de coordenades. La informació de comarca no queda relegada a un segon lloc perquè el mapa de catalunya, el segon, es veuen les comarques. A més a més, les imatges són igual de grans (o de petites) que les que havia abans, així que he aprofitat un buit. Que desentone és una qüestió de gustos que no vaig a entrar. Per últim, això és una gran millora. Salut! --Joanot Martorell ✉ 19:36, 28 des 2009 (CET)

Insisteixo, canviaràs tu les 600 i pico taules de tots els municipis catalans? Perquè si de veure la comarca respecte a Catalunya a veure un mapa sense punt ni comarca ni res, em quedo amb el que hi havia. Crec que és un canvi prou important per discutir-lo i buscar diverses opinions abans de fer el canvi, no és una infotaula que afecti 3 articles, i sobretot si comporta la feina de modificar tots els articles de les poblacions de catalunya... Per altra banda, per exemple, a Martorell el mapa del Baix Llobregat es sobrepossa a la foto de sota i surt del marc. Crec que caldria solucionar tots aquests problemes i veure que funcionen abans de fer el canvi. Salut!--MuRe (eing?) 19:48, 28 des 2009 (CET)

És un poc còmode exigir consens i no fer res, no? Crec que ho estem exagerant, no cal un consens tan alt per a tot. I sí, canviaré els 600 catalans i els 500 valencians en un dia. Ho he revertit a la situació anterior, ja continuarè un altre dia per a comprovar si es veu bé. Salut!. --Joanot Martorell ✉ 19:59, 28 des 2009 (CET)

Nous mapes de localització.

Infotaula del municipi valencià

Localització
Estat	Espanya
Autonomia	Catalunya
Província	Plantilla:Província segons comarca catalana
Àmbit funcional	Plantilla:Àmbit segons comarca catalana
Població humana
Gentilici	Tortosí, tortosina
Geografia
Altitud	12

Encara treballant ... Farè diferents models de disposició dels mapes segons proporcions. --Joanot Martorell ✉ 21:41, 5 gen 2010 (CET)

Ara es poden clicar sobre els mapes amb finalitat de navegació :D. Ara no sols són mapes de localització sinò també de localització. De moment ho he posat nomès al mapa comarcal. Jugueu, jugueu... --Joanot Martorell ✉ 19:53, 6 gen 2010 (CET)

Alcalde/ssa per Batlle/ssa

hola,

amb l'aprovació de la nova llei de règim municipal valenciana, la figura de l'alcalde passa a denominar-se batlle, així com l'ajuntament com a casa de la vila. Així, he trobat adient modificar l'infotaula per a que mostre batlle enlloc d'alcalde, tot i que he mantingut la referència alcalde dins la taula, fins que un dia ens atrevim a modificar tots els municipis.

Salut! --MutxamelVine a mi! 02:02, 10 juny 2010 (CEST)

Recentment he desfet aquest canvi de denominació perquè precisament vaig llegir la llei de règim local i la denominació oficial vàlida per a tot el territori valencià és "alcalde". L'article 26.1 de la Llei 8/2010, de 23 de juny, de la Generalitat, de Règim Local de la Comunitat Valenciana afirma: «El govern i l'administració municipal, excepte en aquells municipis que legalment funcionen en règim de consell obert, correspon a l'ajuntament, integrat per l'alcalde i els regidors.» I sols a l'article 26.4 menciona, com a possibilitat addicional: «Els ajuntaments podran utilitzar les denominacions tradicionals de Casa de la Vila i Batle aprovades en els reglaments orgànics respectius o per acord plenari.» És a dir, que la denominació per defecte és "alcalde" i que els municipis que ho desitgen podran aprovar la denominació "batle" mitjançant el reglament orgànic corresponent o previ acord plenari. Caldria per tant esbrinar quins municipis han aprovat aquesta denominació per incorporar-la específicament a les seues infotaules. --Albert Villanova del Moral (disc.) 11:21, 3 gen 2014 (CET)

Entitats locals menors

He descobert que aquesta plantilla és utilitzada a El Mareny de Barraquetes, que no és un municipi. Caldria crear una nova plantilla per a entitats locals menors? O canviar el nom a la plantilla? --Albert Villanova del Moral (disc.) 09:51, 3 set 2013 (CEST)