Estava repassant els articles més curts i, he (re)descobert alguns no-articles com 695, Taula de consonants pulmonars amb els sons, Codi ATC L o Imeneo (pos el codi perquè es vegi la feina que hi ha feta darrera cada un d'aquests articles, ja que la inclusió de plantilles pot enganar el viquipedista més espavilat). Alguna idea de què fer amb ells?
Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes
Per mi una qüestió important és si aquests articles són aïllats, si són una mostra d'una sèrie que està igual o pitjor, o si són un element atípicament dolent en una sèrie que està millor.
- 695: Els articles dels anys van estar buits durant molts anys, pel que jo crec que no s'haurien d'haver creat quan es van crear i durant molt de temps pensava que s'havien d'esborrar tots, fins que algú en va ampliar una bona part. Els articles de la dècada del 695 (i suposo que la resta del segle també) estan acceptables, amb un grapadet de fets cada un. Que hi hagi un article que té una sola efemèride no em sembla motiu per esborrar-lo.
- Taula de consonants pulmonars amb els sons: Què té d'infraesborrany? És un article que conté una taula. Que el codi d'aquesta taula estigui en una plantilla que només es fa servir aquí és una decisió discutible, però no li treu mèrit a l'article.
- Codi ATC L: En part el mateix que l'anterior. El que l'article sigui generat automàticament amb una plantilla és una decisió molt discutible. Ara bé, la informació que hi ha a l'article, sense ser gaire, és interessant i no és redundant amb altres llocs. Es podria pensar si val la pena fusionar tots els articles de codis ATL (probablement sí), però s'hauria de decidir veient-los en conjunt, no només basant-nos en com queda el més curt de tots.
- Imeneo: Aquí tindria el dubte de si l'article té només informació òbvia, si és que té informació, però el fet que algú n'hagi demanat referències demostra que sí que hi ha informació (si no n'hi hagués no hi hauria res a referenciar) i que no és òbvia (si que Imeneo és una òpera de Händel fos com que París és la capital de França, tampoc caldrien referències) - tot i que jo potser discreparia de l'obvietat. Si fos l'única òpera de Händel en aquest estat tindria molt clar que val més deixar l'article per completar la sèrie, però el problema és que n'hi ha més d'una i potser estarien millor fusionades en una llista d'òperes de Händel.
Dels anys es va fent feina de mica en mica (massa a poc a poc) i les dècades fa temps que es va fer una passada, necessitem mans però no esborrar, i menys els de l'època dC. I les òperes també es van ampliant gràcies a la feinada del Lohen
coincideixo, fan falta mans, potser uns quants usuaris es poden dedicar durant un temps determinat a afegir info+refes a articles d'anys i dècades de l'època dC per evitar esborrament
Apuntat com a concurs prioritari de 2020 per a l’agenda d’activitats en línia d’Amical Wikimedia.
- Els articles d'anys van estar buits durant molts d'anys i des de fa molts anys estan gairebé buits. Jo no diria que articles com 695 siguin acceptables, a no ser que baixem el llistó molt i molt avall.
- Consonants pulmonars: D'acord que no té molt de sentit tenir una plantilla per un sol article. D'acord que aquest seria acceptable.
- Codi ATC L: Una manera molt recargolada de fer un article. Realment amb una taula per a tots els codis, la cosa quedaria molt més clara i molt més fàcil d'editar. La idea és que no fa cap falta omplir de palla redundant els articles per tenir-ne més.
Respecte del darrer, rintintíns a banda, quan jo he fet la intervenció no aportava res que no fos a l'ítem de WD i ho comentava tenint en compte el seu estat en aquell moment. Suposaré que no te n'havies adonat que hi havia hagut edicions posteriors que solventaven el problema.
Començo per Imeneo. No volia ofendre i he tingut en compte com estava l'article quan hi vas posar la plantilla FR, que és com estava fa una estona quan l'he vist. Tampoc voldria anar-me'n del tema del fil, però la plantilla FR avisa el lector que la informació que hi ha a l'article està posada en dubte i li recomana que no la faci servir i que per tant com a mínim canviï d'idioma. Aleshores, sense ritintíns, si hi ha la plantilla és que hi ha una informació dubtosa, i si no hi ha informació dubtosa la plantilla no hi fa res (o no hi fa res de bo). En conseqüència, si hi ha informació dubtosa és que hi ha informació i l'article no és un infraesborrany. Probablement estiguem més d'acord en que gaires articles com aquest no els podem tenir (i encara queden altres òperes de Händel com estava aquest article fa una estona), que en si cal avisar d'alguna cosa el lector amb FR en un article com aquest.
Dels anys, 695 està molt malament, i 693 i 694 estan igual. En canvi, 692, 696, 697, 698 i 699 estan una mica millor. Crec que la dècada s'hauria de discutir conjuntament però estic d'acord amb tu que el llistó està molt avall.
Sobre ATC L i la taula de consonants, força d'acord.
Sobre el tema anys voldria fer una reflexió. Quan varem intuir la capacitat de WD per generar continguts, varem tenir un debat (crec que va ser a la viquitrobada de Girona i que el Pere n'estava present) on ens vàrem comprometre (tot es bescanviable en aquesta vida) que no faríem articles que només tinguessin plantilles agafant info de WD, ja que era equivalent a haver-los construït amb un bot i, ja feia temps, que estàvem en contra de fer bots només per créixer en volum.
Jo penso que ja comencem a estar en condicions d'aconseguir construir els articles dels anys amb la info de WD en quan algú faci una API parametritzada per filtrar certs continguts (límit quantitatiu, localització geogràfica prioritària, whitelist/blacklist de professions o tipus d'esdeveniments, etc). Construir?, per què no, substituir per una crida a una eina com Reasonator ?.
Al meu entendre, a les eines que fan llistes amb info de WD (wikidata list, ..) els hi manca la capacitat de fer un mix entre allò que recuperen i algun altre contingut que només ho podem aportar manualment, bé sigui amb paràmetres manuals, amb un match amb una font externa o amb algun altre mètode que hom decidirà.
Mentre això no passa, penso que està bé comptar amb els articles. Perquè alguns tenen contingut descriptiu que no tenim (i no sé si tindrem a WD) i perquè formen part d'una sèrie. Jo defenso que el fet que un element d'una sèrie no tingui informació, no vol dir que no tinguem oberta una fitxa per quan la tingui, però si no hi ha entrada, segur que acabarà desapareixent de la sèrie (ara us sembla obvi amb els anys perquè són correlatius, però per exemple a WD no hi són els huracans que no tenen nom, tot i existir amb un número d'ordre a la història). Segur que en Pau defensarà que això que dic és bo per WD però que no necessàriament han d'estar a VP. Potser té raó, però no sé com fer que, sense estar a VP, algú trobi fàcil afegir info manual. Abans ho deixarà córrer.
En resum, jo ho deixaria com està, pensaria com m'agradaria que funcionés un hipotètica eina generadora del contingut (segur que algú s'animarà a fer-la) i, si per evitar una inflació de casos buits es vol treballar per dècades en certs períodes informativament erms, doncs fem-ho.
Perdoneu pel rotlle.
Sobre les sèries: d'acord que si tenim una sèrie d'articles i no passa res per que n'hi hagi algun de gairebé buit. Ara bé, el que no podem tenir són sèries en que la majoria dels articles estiguin buits, com ha passat durant molts anys amb els anys, com va passar amb les espècies de gramínies (finalment fusionades amb els seus gèneres) o com passa massa sovint.
Jo crec que si hem d'aprofitar WD més enllà de les infotaules, més val començar per coses com Plantilla Discussió:Demografia WD o llistes tipus Oscar a la millor actriu secundària i Primer ministre d'Austràlia, que ens estalviarien molta feina manual d'actualitzar llistes.
D'acord. En aquests casos que esmentes ja tenim el camí, com passa als "municipis de xxx". En el cas dels anys, penso que encara cal esperar una solució més ad-hoc.
Amb els anys, he provat de posar Esdeveniment significatiu (P793) a 695 mitjançant {{Esdeveniments}}. És un bon inici?
Ben pensat. Ara només hi ha 10 items que ho tinguin, però pot ser el camí. Quan hi hagi més contingut, podem fer una anàlisi dels valors típics i jugant amb les whitelist/blacklist o, simplement, ordenant per $0 poden estructurar el resultat per tipologies com està ara en els anys farcits.
Bona feina.
està bé la iniciativa de WD, però penso que un input manual farà millor justícia a l'article. Fan falta mans per afegir info+refes.
D'acord que amb mans es podrien ampliar tots els articles d'anys, i fins i tot convertir-los en prosa, i que la plantilla no pot fer res de tot això.
Ara bé, tenint en compte fins on hem arribat després de 15 anys de dedicació incansable dels interessats en aquests articles, la plantilla pot tenir interès com a solució provisional, per quedar-s'hi només unes quantes dècades mentre s'hi posa alguna cosa millor. Després, la solució manual segur que serà millor, però això ja no compto gaire amb arribar a veure-ho.
Dos dies després de la meva edició a WD Infovarius la va revertir: d:Special:diff/961568845 amb el comentari strange modelling.
look instead at https://tools.wmflabs.org/reasonator/?date=695. There is difference between "moment of time"=695 and item Q23484
No sé si d'acord amb les pràctiques de Wikidata en Infovarius té raó o no, però sembla més racional posar l'any als articles dels esdeveniments que posar els esdeveniments als articles dels anys. Fent-ho així la informació no es deu poder treure amb una plantilla però segur que se'n pot fer una llista automàtica amb Listeria.
Absolutament, Pere, aquest és el camí.
Però un listeria et mostrarà tots els items que siguin d'aquell any, la qual cosa pot donar llistes massa llargues. Llavors, ens caldria un altre criteri per filtrar. Quin criteri ?.
Fins ara, posar esdeveniment dins els anys pressuposa que s'ha fet una selecció dels "destacables", un criteri fins avui subjectiu perquè es fa a mà. Si volem fer un listeria, haurem de pensar com "codifiquem" el criteri intuïtiu que aplicàvem fins ara.
Carai, si que és un bon inici.
Fa molt de temps que vaig ampliant articles d'anys, però ho faig com distracció, el dia que hi penso, i vaig molt lent. Avui he fet el 520 (sempre vaig a la llista d'articles curts i amplio el primer que hi trobo). Com funciona això de la plantilla?
Posant la informació a WD dins la propietat Esdeveniment significatiu (P793) amb el valor del fet (mort, naixement, batalla, etc...) + el qualificador De (P642) amb el nom de la cosa
P793 is for persons (and may be organizations), not for years
Enguany ja hi ha la intenció de fer un concurs d'efemèrides per omplir articles d'anys i dels dies de l'any. Hi ha molta informació errònia, no admissible o sense referenciar. La idea és publicar-lo el mes de juliol o d'agost. l
bona idea, concursos de "manteniment" són sempre necessaris