Tema de Usuari Discussió:Docosong

Hola, Docosong,

Ja saps que estic preparant un article sobre el quetx Ciutat Badalona. Ara a Wikidata n'hi ha una fitxa, creada per la Viquipèdia francesa i que jo he completat amb la resta de dades. A Commons hi ha dues imatges del Ciutat Badalona, una que hi ha posat la Viquipèdia francesa (el quetx hi surt al mig, amb el buc de color negre) i una altra que hi has posat tu. També hi ha una categoria Ciutat Badalona, on només hi ha la imatge francesa.

Llavors, com que d'aquí uns quants dies jo publicaré diverses imatges del Ciutat Badalona a Wikidata, com ho hauré de fer perquè les que ja hi ha i les que hi posaré jo quedin totes associades a a la categoria Ciutat Badalona? Igual com va passar amb les imatges que vaig publicar fa un mes del bergantí Maria Assumpta, que per art de màgia (perquè no ho vaig fer jo) van quedar associades a la categoria corresponent.

Gràcies per l'atenció.

Bon dia @Josep Estruch Traité et responc per blocs afegint la consulta pendent de la discussió:

1. L'article si el considero admissible sobretot pel llibre Rodamons de la mar que tu mateix vas traduir. Hi ha suficient material per fer la història del vaixell. El problema el trobo en l'etapa actual com a Ciutat Badalona ja que no n'hi ha moltes fonts publicades. Per referenciar l'article faria servir principalment el llibre d'Allcard, com t'he dit a la discussió cal evitar blogs o fonts pròpies d'entitats vinculades amb el tema
2. Gràcies per la informació, ja he afegit la imatge a la categoria corresponent. Les fotos es publiquen a Wikimedia Commons (imatges), no a Wikidata (dades). La imatge a la que et refereixes no és meva és una foto amb un llicència lliure compatible amb la Viquipèdia, la font original és aquesta: https://flickr.com/photos/84558434@N00/8712210896 Si l'autor de la foto ha decidit posar aquest títol és convenient i ètic respectar-ho, dóna-li un cop d'ull a les llicències Creative-Commons
3. A Wikidata se sol posar una imatge representativa de l'entitat. Tingues en compte que això és un projecte col·laboratiu lliure i normalment hi ha editors a nivell global que col·laboren en l'edició de dades o classificació d'imatges: :commons:Commons:Primers passos/Classificació
4. Pel que fa al nom del vaixell, crec que és convenient aportar un font fiable definitiva, com alguna llista de vaixells o similar per consolidar el nom de l'entrada. Estic d'acord que és Ciutat Badalona, però també hi ha moltes fonts que citen com a Ciutat de Badalona. Entenc com tu dius que va haver-hi una confusió amb un altre vaixell.
5. Pel que fa a la teva consulta, aplicant la Llei de Propietat Intel·lectual les imatges estan en domini públic 80 anys de la mort de l'autor. En cas contrari, has de demanar autorització a l'autor i omplir el formulari de Viquipèdia:Autoritzacions i enviar-ho posteriorment a info-ca@wikimedia.cat
6. Pel que fa a les imatges anònimes, i aplicant la LPI espanyola, passa el mateix amb els autors són 80 anys després de la data de publicació

Salutacions!

Gràcies per afegir la imatge del quetx a la seva categoria. Però, em podries explicar com es fa? Perquè jo ho hauré de fer aviat quan hauré obtingut els permisos de les altres fotos...

T'enllaço uns quants manuals d'ajuda per a que li donis un cop d'ull:

• Primers passos
• Primers passos/Càrrega de fitxers
• Primers passos/Selecció de llicència

I dóna-li un cop d'ull a Licensing tutorial ca.svg

Espero que serveixi

Ja els he estat mirant aquest matí i ja he trobat com se fa això de les categories.

De totes maneres, moltes gràcies.

Nota d'aclariment

El nom oficial del quetx és "Ciutat Badalona" (sense preposició). Això és perquè quan li van canviar el nom ja hi havia al port de Barcelona una altra embarcació, més petita, que portava el nom de "Ciutat de Badalona" (amb preposició).

Potser caldria fer una correcció a la imatge de Commons...

Cordialment.

Hola un altre cop.

Ja he publicat finalment l'article sobre el quetx Ciutat Badalona. Però se m'han presentat uns quants problemes. Em podries fer un cop de mà una altra vegada?

1. Al peu de la pàgina, a "Categories" n'hi ha aparegut una d'espontània: Articles amb infotaules que usen miniatures. Hi ha aparegut tota sola, en sé la raó i no sé com treure-la. La raó és el segon problema.
2. La infotaula extreu les dades de la fitxa corresponent de Commons. A la fitxa de Commons, que va fer abans que jo un francès, hi ha una foto que no m'interessa. Per això, l'he canviada per una miniatura i surt la categoria espontània anterior. Llavors, això planteja dos problemes més derivats:
3. No recordo com arribar a la fitxa de dades de Commons del quetx Ciutat Badalona. Hi ha de ser necessàriament perquè jo mateix la vaig ampliar i completar. Primera pregunta: com s'hi arriba?
4. Quan arribi a la fitxa i hi canviï la foto de referència, segona pregunta: aquesta foto ja sortirà a la meva infotaula o hauré de treure la miniatura que hi he posat en substitució?
5. I tercera pregunta: aquest canvi de fotos afectarà la pàgina del Ciutat Badalona que hi ha a la Viquipèdia francesa?

Bon dia et responc per parts:

1. Molt bona feina per la publicació. Tanmateix com et vaig comentar, hi havia una referència no em feia el pes perquè és un blog [http://amicsquetxciutatdebadalona.blogspot.com/2010/11/historia-resumida-del-cb.html] i no compleix els criteris corresponents de fonts fiables. No nego la seva importància però un blog no dóna veracitat ni fiabilitat a cap informació referenciada. Per altra banda, he tret una referència que hi havia de la wikipedia anglesa. Recorda la viquipèdia no és una font fiable i no s'ha d'utilitzar per referenciar
2. La infotaula extreu les dades de Wikidata no de Commons. Pots afegir la foto que desitgis a wikidata, de fet no trauria ara la que hi ha ara sinó afegiria una més. Després es pot indicar quina imatge és la prioritària per mostrar. Pensa que s'intenta construir una bases de dades entre tothom i qualsevol aportació, encara que sigui incorrecta, és bona
3. Veig que a l'article de la wikipedia francesa utilitzen una imatge pròpia del quetx, no afectaria per res al canvi
4. En relació a l'estil de l'article, el trobo una mica sobrecarregat d'imatges, no vol dir que no siguin adients. Però si ja tens un apartat de galeria d'imatges, intentaria limitar les imatges del marge esquerra. Almenys a la meva pantalla se solapen l'anterior apartat amb aquestes imatges de l'esquerra.
5. Revisant la descripció de les imatges. En principi el procediment no és així, sinó que has d'enviar l'autorització dels autors a Viquipèdia:Autoritzacions i després un cop aprovat, es pot carregar. Em preocupa que encara no hagin revisat les imatges que has carregat, però depèn del revisor pot nominar-les per esborrar ja que no es presenta cap evidència formal d'autorització. Ara bé, si no diuen res, endavant, Només que sàpigues que hi ha aquesta possibilitat.

Resto pendent a les teves consultes. Salutacions!

Responc seguint els teus punts:

1. Si no serveix com a font, s'haurà de quedar sense cita perquè no en tinc cap altra
2. El problema de la imatge de infotaula ja l'ha resolt algú altre.
3. D'acord.
4. Ja he reduït el nombre d'imatges i he deixat només les que em semblen imprescindibles.
5. Les autoritzacions dels autors ja estan enviades de fa dies.

Gràcies pels consells.

Ja ho cantava en Raimon: "Quan creus que ja s'acaba, torna a començar..." Hola de nou perquè necessito parlar-ne un altre cop.

Un amic m'acaba de passar un reportatge interessantíssim que el programa "Thalassa" de TV3 va dedicar al quetx el 3 de juliol de 2020. Penso que el contingut fa del tot imprescindible d'afegir-lo a l'article de la Viquipèdia en el primer lloc dels enllaços externs. A més a més, és possible que la informació que comenta el narrador pugui servir per resoldre algunes de les citacions marcades com a mancants.

Però m'he retirat de l'edició de l'article "Ciutat Badalona" per la qüestió del conflicte d'interessos i se suposa que ja no l'hauria de tocar més. Llavors, si hi torno a entrar per afegir-hi aquest vídeo i arreglar algunes cites, la comunitat viquipedista com s'ho prendrà? Davant del dubte, penso que me n'he d'estar. Però, el reportatge de Thalassa, ja ho he dit, és imprescindible. He de demanar, doncs, a algú altre que faci l'edició per mi? T'ho puc demanar a tu? Si no, em pots recomanar algun altre editor per demanar-li-ho?

I, sobretot, sempre que tinguis lleure per mirar-te'l, et sembla que el reportatge pot servir per resoldre les cites fallides?

Heus aquí l'enllaç del reportatge: https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/thalassa/un-vaixell-per-a-badalona/video/6054751/

Fins dimarts no podré veure la teva resposta. Gràcies per l'acompanyament.

Bon vespre @Josep Estruch Traité

Bona troballa, el vídeo es pot utilitzar com a font fiable. Faig ping a @Amortres: que es qui demanava les fonts necessàries. Per altra banda, afegir-lo als enllaços externs no seria prioritari perquè ja està massa sobrecarregat la secció amb tants videos. Recorda que la viquipèdia no és cap col·lecció d'enllaços, només s'hi han d'afegir els que estan directament relacions amb l'article, per exemple, trobo a faltar l'enllaç de l'Associació d'Amics del quetx.

Salutacions!

Moltes gràcies.

@Josep Estruch Traité Ja ho farem els altres, la revisió del vídeo i l'article. Si et plau, per enèssima vegada, repassa què`és un conflicte d'edició, perquè el fet que durant setmanes només t'estiguis dedicant a interferir en aquest article i no a cap altre article dels milers disponibles no ajuda gaire a creure que aquest no existeix. Reflexiona i limita't a fer arribar a tercers el què creguis interessant i no em facis demanar el bloqueig de l'article.

Ja havia llegit la informació del conflicte d'interessos. Ara l'he tornada a llegir. Simplement, no m'imaginava que filéssiu tan prim. He afegit a la pàgina de discussió una resposta que encara no hi havia fet perquè amb tantes notes m'havia passat per alt. La reprodueixo aquí:

«Si el llibre original tampoc serveix, llavors ens haurem de remetre a la informació que Xavier Fornés (badaloní i membre de l'Associació d'Amics del Quetx CB) ha recollit en diversos viatges que ha fet expressament a Dinamarca i a Anglaterra. Però és una informació que no té publicada i, a més a més, ell és membre de l'associació d'amics. Per tant, tenim un problema.

»Jo també he escrit a diversos museus de Dinamarca i i als antics propietaris d'Anglaterra del període 1969-1873, i tots m'han donat informació molt amablement. PERÒ NO L'HE FETA SERVIR, perquè ja he entès que això representava un treball d'investigació personal i perquè coincidia amb la de Xavier Fornés.

»De manera que, si cap d'aquestes fonts no serveix, en quedem sense i entrem en un cul de sac que, francament, no sé com resoldre.»

Allà també he dit que, redactant aquest article, he actuat de simple bona fe. No hi he posat cap comentari valoratiu. Les cites a la meva traducció les vaig treure, però algú les hi ha tornades a posar. No hi faig cap promoció de mi mateix ni de l'Associació d'Amics del Quetx CB. He procurat de redactar l'article amb estil del tot neutre. Torno a dir que no tinc gens ni mica cap afany de protagonisme ni de notorietat.

Tal com demanes, he reflexionat i, com pots veure, ja havia demanat a tercers si podien editar l'article. I no cal que us impacienteu proposant de bloquejar l'article. Me'n retiro del tot. Si hi ha algú que hi vol fer millores li estaré agraït i, si ho vol, li facilitaré de grat totes les fonts que m'han servit a mi.

Espero que amb això quedin resolts tots els dubtes que ha generat aquest article.

Salutacions cordials.

@Josep Estruch Traité Moltes gràcies per la comprensió, i recorda que estàs col·laborant en una enciclopèdia i no en un bloc. Justament el què veus ara que passa, que un article entra en dinàmiques de no saber què fer per referències insuficients és justament el què succeeix quan hi ha conflicte d'interessos: et prens com a personal un article en el què vols que si o si apareguin les coses i un mateix creu que és justificable, i s'autoenganya creient que actua amb neutralitat. Tots hem passat per aquí, jo el primer. No et preocupis, és un aprenentatge, i ja saps com editar i tens totes les eines per ajudar a fer bons articles, ho fas molt bé. Per l'article, tranquil que està en bones mans.

Et recomano que passis per Categoria:Nàutica per veure temes a millorar, i en aquesta, els articles més importants de l'àmbit, que pots ajudar a fer de més qualitat, son: gavarra, vaixell, canoa, caravel·la, portacontenidors, creuer, transbordador, junc, aerolliscador, port, rai, bot de rem, vela de vaixell, navegació a vela, barca, vaixell cisterna i embarcació. De nou, moltes gràcies!

Agraeixo també la vostra comprensió i agraeixo també els suggeriments d'articles que em recomaneu perquè hi faci una repassada. Malgrat les crítiques que he rebut, això demostra que actueu amb esperit de col·laboració i de confiança. Prenc nota d'aquests articles i segurament m'hi posaré en algun moment. Però serà més endavant. Ara m'he de tornar a posar en els projectes d'investigació personal que tinc engegats, perquè se m'han endarrerit després dels gairebé quatre mesos que he dedicat a redactar els dos articles de la Viquipèdia que em vaig posar com a objectiu (Maria Assumpta i Ciutat Badalona), i necessito tirar-los endavant un altre cop.

Salutacions cordials.