Farri

Ajuda: Introducció • Acollida • Guia bàsica • Apunts breus • Pregunteu • Manual d'ús • Índex

Us donem la BENVINGUDA Ajuda Manteniment Comunitat Polítiques

Modifica

Hola Farri! Sigueu benvingut/da a la Viquipèdia i al coneixement lliure. Us encoratgem especialment, abans de res, a visitar la introducció per a un començament fàcil en tres senzills passos . Si preferiu aprendre mitjançant un tutorial, podeu seguir el curset d'autoaprenentatge.

Aquesta és la pàgina de discussió del vostre compte d'usuari, que us servirà per a rebre missatges d'altres col·laboradors. Per a contestar, no ho feu a la vostra pàgina de discussió sinó a la pàgina de discussió de l'usuari que us ha escrit. A més, teniu la vostra pàgina d'usuari, on podeu posar les vostres dades, interessos, etc.

També seria convenient que llegíssiu els Cinc Pilars de la Viquipèdia i el llibre d'estil per a tenir una visió general i sintètica de les polítiques elementals que cal respectar per a poder editar en aquest projecte. És molt fàcil; bàsicament, cal utilitzar el sentit comú, respectar tothom, fonamentar les edicions en fonts comprovables i de qualitat i respectar el punt de vista neutral.

Si voleu trobar idees per a contribuir al projecte, visiteu el Portal del Viquipedista, on podreu coordinar-vos amb la resta dels viquipedistes. Així mateix, disposeu també de la taverna, per plantejar-hi els vostres dubtes, suggeriments o comentaris. Podeu signar en les discussions amb el botó de signatura de dalt de la barra d'edició , o bé amb el codi --~~~~.

Podeu visitar el Viquiprojecte Babel per a classificar-vos segons els idiomes que conegueu o a la pàgina d'Etiquetes d'usuari per a descriure-us. També podeu afegir-vos a la llista de viquipedistes, o connectar-vos al xat per a coordinar la feina de forma ràpida.

Viquipèdia és un projecte col·laboratiu multilingüe. Si voleu traduir un article d'un altre idioma abans d'ampliar-lo i millorar-lo esteu seguint perfectament l'esperit del projecte. Per fer traduccions us pot ajudar l'Amical-bot. Visiteu la seva pàgina on s'explica com fer-lo servir.

---

Consell del dia: Un cop l'any es convoca la Gran Quinzena Anual de la Qualitat, però si esteu molt interessat en augmentar la qualitat de la Viquipèdia, no dubteu a seguir en qualsevol moment de l'any la llista de tasques de manteniment de la pàgina.}}

---

Non-Catalan? Ca-0? See Babel ca-0 and our welcome in English.

---

Voleu comentar aquest missatge?

--barcelona (discussió) 15:35, 2 gen 2008 (CET)

Re: Eliminació dels esperantistes catalans

Les discussions sobre la supressió d'articles són a VP:EP/P o als seus arxius històrics, i allà es poden veure els motius d'eliminació. En el cas dels esperantistes, si no recordo malament, els motius tenen a veure amb Viquipèdia:Criteris de notabilitat i especialment Viquipèdia:Criteris de notabilitat (biografies). En aquestes pàgines està explicat. En general, es demana que la informació sigui verificable, que hagi estat publicada prèviament i s'aportin les referències, i que tingui un punt de vista neutral, és a dir, que no sigui informació endògena sinó de terceres parts. Tot plegat no té res a veure sobre si el personatge és important o no. --V.Riullop (parlem-ne) 23:13, 28 abr 2008 (CEST)

Ja et vaig contestar aquí més amunt, cosa que no sé si has vist. Si creus que no s'han aplicat bé els criteris, pots apel·lar i fem una revisió més a fons. Si creus que es pot aportar més informació que resolgui les mancances inicials, es pot restaurar perquè sigui ampliat. Altres qüestions:

Responsables: no hi ha responsables que decideixin res. És una comunitat de voluntaris que treballen en consens conjunt. Si vols contactar amb algú, algunes possibilitats són a Viquipèdia:Contacte/Relacions públiques.

Dret d'informació: no podem garantir la lliure expressió. La inclusió de informació està subjecte al compliment d'uns criteris d'admissió, que en aquest cas t'he indicat més amunt.

Enciclopèdia lliure: es refereix al contingut de lliure disposició, no a la llibertat d'inclusió.

Occitània: no ho sé, no ho he seguit i desconec el tema, però pots plantejar la qüestió a veure si trobem un acord i una solució.

Finalment, et recomano que intentis entendre els motius referits als criteris de notabilitat. És possible que es puguin resoldre, per exemple amb referències independents, cosa en la que jo mateix (encara que no vaig participar en les discussions prèvies), i segurament altres usuaris, us podem ajudar. --V.Riullop (parlem-ne) 11:01, 7 maig 2008 (CEST)

Saluton

Mi estas esperantoparlanto (mi ne estas aktivisto), sed mi ne parolas bone tion-cxi lingvon.

Em sap greu que puguen passar coses d'aquestes, però si passen és perquè no hi ha prou gent defensant-les. Jo estic immers en projectes de manteniments, programant i això em treu temps per vigilar altres processos, com les propostes d'eliminació de pàgines.

He participat en l'article esperanto entre d'altres i he intentat animar als esperantistes que s'acostaven per ací.

Crec que el teu manifest l'has de posar a la Taverna, serà vist per molta més gent que si ho fas a un determinat usuari.

Una cosa més no vages deixant per aquí el teu correu electrònic, i si ho has de fer, empra la plantilla {{@}} per a l'arroba. Hi ha gent que es dedica a crear programes que naveguen per la Xarxa en busca d'adreces de correu, supose que et pots imaginar amb quina finalitat. –Pasqual · discussió 11:22, 7 maig 2008 (CEST)

Tingues en compte el que t'ha dit en Vriullop. –Pasqual · discussió 11:27, 7 maig 2008 (CEST)

Eliminació dels esperantistes

Et poso aquí el que t'he dit per mail perquè ho trobis quan entris si no l'haguessis rebut, tot i que ara veig que no et dic gaire cosa que no t'hagin respost ja en Vriullop i en Pasqual. Ho he posat també a la taverna.

Hola Ferriol. Soc en Pere López, i no sé si em recordaràs de quan fa una dècada vam coincidir un temps als Castellers de Sants, i a la memorable actuació de la "Cuadrilla Castillera", i espero servir-te com a persona de carn i ossos, encara que sigui a través del mail. Vaig veure el teu article i he vist el teu comentari a la Viquipèdia, i crec que hi ha algunes coses que hauries de saber del funcionament de la Viquipèdia en català i les Viquipèdies en general. Com que veig que prefereixes que et responguem per mail, no puc posar-te els enllaços a les pàgines de la Viquipèdia que recullen amb detall el que explico, però les pots buscar o preguntar-m'ho a la Viquipèdia on soc l'usuari Pere prlpz.

En primer lloc, la Viquipèdia és una enciclopèdia, i no un directori de tot ni un lloc on posar informació original. El criteri principal per incloure-hi és que hagi estat tractat per alguna font independent mínimament rellevant. A l'article sobre tu i sobre els altres esperantistes no hi havia cap referència independent, tot i que es van demanar repetidament. En aquests casos, a més, se sol buscar fonts per d'altres bandes (per exemple, al Google), però sovint l'únic que podria dir si existeix una font independent és el mateix que ha fet l'article. Aleshores, si l'única conclussió possible és que els estudiosos de l'esperanto i els mitjans esperantistes en general estan d'acord a no dedicar ni una trista línia a aquestes persones, els viquipedistes no som ningú per elevar-los a la categoria de personatges amb rellevància enciclopèdica. Si realment algun d'aquests personatges ha estat tractat en algun llibre o fins i tot en alguna revista o televisió amb prou difusió dins del món esperantista o a fora, si aportes les referències que l'autor de l'article no va molestar-se a posar, no crec que hi hagi cap inconvenient a restaurar els articles i, si s'escau, tornar a decidir si s'esborren o no, ja que la causa per la que s'han esborrat s'ha esmenat.

Sobre les categoritzacions per regions administratives, són informació enciclopèdica objectiva que cal mantenir (i després de molt discutir-ho hi ha consens per mantenir-les), i poden coexistir amb d'altes categoritzacions geogràfiques de tipus cultural. Ara bé, perquè existeixi una categorització cal algú disposat a proposar-la, crear-la i mantenir-la, i per exemple, hi ha usuaris que fan la feina de posar a les categories Lapurdi, Franja de Ponent o Kurdistant els articles que hi fan referència. La categoria Occitània existeix, però està pitjor mantinguda. Suposo que tu i jo estariem d'acord que les subcategories d'Occitània no només haurien de ser les divisions administratives, sinó també les culturals, i probablement podríem convencer la comunitat de fer-ho així si hi hagués algú disposat a fer la feina. Per altra banda, recorda que a la Viquipèdia en català, per fer les categories útils, evitem les categories redundants, o sigui, si un article està en una subcategoria de la categoria Occitània, no estarà a la vegada a la categoria Occitània.

Per acabar, que no tinc gaire temps, et comento que la Viquipèdia no té uns "responsables", si no que els responsables són tota la comunitat. Evidentment, els que hi passem sovint participem en més decisions que els que fan un parell d'articles i no tornen mai més, pel que t'encoratjo a participar sovint perquè crec que pots aportar punts de vista molt interessants, a més d'evitar problemes com l'esborrat d'uns articles per manca d'atenció dels que tenien la informació i no l'han posat (si és que algun dels esborrats era rellevant).

Per acabar, crec que et serà de molt més profit no respondre'm per correu a mi sinó a la taverna de la Viquipèdia, on la discussió serà molt més interessant.

Fins ara.

Pere.

--Pere prlpz (discussió) 20:23, 7 maig 2008 (CEST)

No entenc res

Abans que res, gràcies per les vostres respostes i encantat de saludar i retrobar en Pere i de descobrir un parlant de la llengua internacional a l'equip de la viquipèdia.

Em dieu que les entrades dels esperantistes catalans han estat esborrades perquè no s'ha pogut contrastar la informació. Dubto que les persones que hagin dut a terme aquestes entrades, que segur que conec, no responguessin les vostres preguntes.

Ara bé, si comencem a embolicar la troca amb "tavernes", "discussions" i no sé quantes coses que domineu perfectament però que la majoria de mortals no sabem fer anar, anem malament. Per això demano parlar amb qui sigui en persona o per mail. Jo per aquests mons virtuals no m'hi moc bé.

Ara mateix sóc secretari de l'Associació Catalana d'Esperanto, i no tinc constància que ningú hagi contactat amb nosaltres per contrastar la rellevància de la informació. Personalment crec que s'han esborrat coses que considero de força rellevància.

Segueixo amb la sensació que mentre uns fem feina, altres es dediquen voluntàriament i amb molt bona voluntat a desfer-la. I per això insisteixo a tornar a demanar el que demanava al principi. I sisplau, per correu electrònic o en persona. I si cal anar a la Taverna, que sigui en una taverna de debò.

Fer feina és dedicar-se a repassar tots els articles nous que va posant la gent, que són uns centenars cada dia, mirar si hi han posat alguna referència, demanar-les (com a mínim posant una etiqueta a l'article), començar un procés d'esborrat, que porta feina i dura dies, i és públic i transparent, amb votació inclosa i inclou la notificació a la pàgina d'usuari del que l'ha creat.

Fer feina no és venir, escriure un text sense referències i desaparèixer, i més quan, pel que dius, la gent que els ha escrit, si no dominava el tema, us hagués pogut demanar les referències a vosaltres. Penjar un article sense referències sobre un mateix o la gent del seu entorn (o sobre els grups musicals, empreses, associacions o el que sigui on pertanyin) és el mateix que fan uns quants barruts cada setmana per fer-se propaganda, o que confonen la Viquipèdia amb el seu blog, i que si no esborrem més ràpid és per respecte als usuaris de bona fe (com deu ser el vostre cas) que pengen articles sobre temes que no podem assegurar si són rellevants o no, i perquè tinguin temps d'aportar més informació. Tinguin temps si se'n preocupen de fer feina i volen col·laborar a fer una enciclopèdia, és clar.--Pere prlpz (discussió) 10:25, 8 maig 2008 (CEST)

Hola, em dic Jordi Coll i i m'estic a Pont de Molins, si ets o vens per l'Empordà, podem quedar per fer una canya al café del Pont i xerrar tot el que vulguis.

Quins són els articles que et queixes que han sigut borrats? L'historial de les discussions de les pàgines per esborrar les pots consultar a Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2008. Jordicollcosta (discussió) (xat) 11:07, 8 maig 2008 (CEST)

Si prefereixes podem centrar el diàleg a esta pàgina de discussió, però este debat s'havia de fer públic a la Taverna, ja que com ja s'ha dit la Viquipèdia som tots.

La feina la fem tots voluntàriament i per tant, tant siga per esborrar, com per millorar, ampliar o corregir l'ortografia tot ho fem amb les mateixes condicions, i seguint determinats criteris establerts en les pàgines que et va assenyalar en Vriullop.

Jo recorde molt bé que vaig insistir a un esperantista per a que indicara les fonts i inclús en vaig posar quan les vaig trobar, ja que hi eren en l'article original que va traduir d'altres viquipèdies, a l'article esperanto.

L'usuari en concret és PrComp, per a que no quede dubte que hem demanat referències i hem insistit i col·laborat per mantenir els articles.

Jo mateix he hagut de marcar articles d'esperanto amb la plantilla {{copyvio}} (no recorde quin va ser). –Pasqual · discussió · xat 11:30, 8 maig 2008 (CEST)

Intercanvi de mails

Poso aquí els correus intercanviats amb en Ferriol, per a qui li pugui interessar i per trobar-los jo, que en un altre lloc segur que els perdo

From: f.macip*********** Subject: Re: Viquipedista de carn i ossos Date: Wed, 7 May 2008 22:25:52 +0200 To: prlpz**************

Hola Pere!

Encantat de retrobar-te, el món és petit. Perdona si et responc en plan ràpid, però avui, a part d'estressat vaig enfeinadíssim.

Abans que res m'agradaria saber si tu estaves a l'equip que va discutir i eliminar les entrades sobre els esperantistes catalans. És una cosa que m'ha decebut molt, ja que, tot i que les entrades no són cosa meva (ni m'entero gaire en aquest món d'internet), sé del cert que l'associació no ha estat contactada per saber la rellevància dels articles. El fet d'haver eliminat l'entrada sobre la revista de llengües i pobles Freqüències pel fet de no tenir cap link a la xarxa és brutal. És de les coses més prestigioses que s'han fet mai, avançant un any la guerra dels balcans entre d'altres coses, i feta a l'època que no hi havia internet. Ni tan sols teníem ordinadors.

Sobre la meva entrada personal, que és de les que menys greu em sap, fes una cerca a google posant ferriol macip i bonet i rebràs 1020 resultats. Tot i així el que em preocupa és no haver estat contactats, i per tant, dubto de la seriositat dels vostre criteri.

Sobre Occitània, em sap molt de greu respectar les divisions administratives franceses. Per què no ens carreguem les comarques catalanes que tampoc no són legals? Pel que fa a respectar la toponímia occitana en llengua occitana, faltaria més!!!!!!! L'occità és llengua oficial a tota la comunitat autònoma!

Sincerament, em sento com si uns treballem i quatre que van de saberuts es dediquen a desfer la feina feta.

És per això que voldria parlar en persona, i fins i tot amb una càmera de BTV i fer-vos una entrevista. Hi ha veritables perles que encara em tenen al.lucinant.

No m'hi trobareu a la taverna de la vikipèdia, m'encanta el projecte però el meu món no és a la xarxa.

Gràcies per tot

Salut!

Ferriol

La meva resposta de fa una estona:

Hola, Ferriol.

Abans que res, crec que segueixes sense entendre com funciona la Viquipèdia. A la teva plana de discussió de la Viquipèdia tens un missatge de benvinguda amb uns quants enllaços que et seran molt més útils que les explicacions que et pugui donar jo, que també tinc massa feina com per explicar-te tot el que voldria.

A la Viquipèdia no hi ha cap comitè d'esborrats, sinó que hi ha un procés obert en el que pot participar tothom i on no s'exigeix cap requisit per aportar arguments; només per votar s'exigeix un mínim (petit) de contribucions i d'antiguetat per assegurar que es coneguin les polítiques de la Viquipèdia i per evitar que algú es registri només per votar. No recordo haver participat en aquestes discussions però crec que són casos claríssims de manca de referències de notabilitat.

Explico millor el que vol dir això, tot i que ja està explicat als enllaços de la benvinguda, que tu tens i té qualsevol col·laborador nou que es registra.

Els mitjans de comunicació teniu consells de redacció o òrgans semblants que coneixen els redactors que els han portat la informació, que revisen la informació abans que es publiqui i que poden demanar les fonts als periodistes quan convé. Els lectors i els espectadors poden confiar en el que expliqueu perquè saben que ha estat revisat per algú entès en el tema, i que la inclusió de la informació ha estat decidida amb un criteri professional, que probablement el lector habitual compartirà força.

A la Viquipèdia no tenim consell de redacció ni tenim experts entesos en el contingut dels articles, i de fet no tenim ni manera de comprovar qui és entès en què. L'única manera que els lectors tenen per confiar en el contingut dels articles és comprovar-ne les referències.

Aleshores, fer feina és dedicar-se a repassar tots els articles nous que va posant la gent, que són uns centenars cada dia, mirar si hi han posat alguna referència, demanar-les (com a mínim posant una etiqueta a l'article), començar un procés d'esborrat, que porta feina i dura dies, i és públic i transparent, amb votació inclosa i inclou la notificació a la pàgina d'usuari del que l'ha creat.

Fer feina no és venir, escriure un text sense referències i desaparèixer, i més quan, pel que dius, la gent que els ha escrit, si no dominava el tema, us hagués pogut demanar les referències a vosaltres. Penjar un article sense referències sobre un mateix o la gent del seu entorn (o sobre els grups musicals, empreses, associacions o el que sigui on pertanyin) és el mateix que fan uns quants barruts cada setmana per fer-se propaganda, o que confonen la Viquipèdia amb el seu blog, i que si no esborrem més ràpid és per respecte als usuaris de bona fe (com deu ser el vostre cas) que pengen articles sobre temes que no podem assegurar si són rellevants o no, i perquè tinguin temps d'aportar més informació. Tinguin temps si se'n preocupen de fer feina i volen col·laborar a fer una enciclopèdia, és clar.

Per altra banda, si vols continuar la conversa, fes-ho a la Viquipèdia, ja sigui a la taverna o a la teva pàgina de discussió, on t'estan responent uns quants companys i de manera pública, i el debat pot ser més enriquidor que un intercanvi de mails. És fàcil i si t'interessa mínimament el que digui la Viquipèdia en treuràs molt més profit i em faràs perdre menys temps a mi, que desgraciadament en tinc molt menys del que voldria.

A més, crec que treurem més profit si en comptes de discutir el procés (que pel que veig a la teva pàgina de discussió hi ha uns quants companys que t'estan donant totes les explicacions i més) aportessiu les referències de la notabilitat dels articles esborrats i es poguessin restaurar.

I sobre el teu article, m'hagués agradat col·laborar a salvar-lo, però quan el vaig veure em va semblar que reflectia un bon currículum professional (pel qual no puc menys que felicitar-te), però que no contenia res més rellevant que el de molts altres professionals de la comunicació, sense que això suposi un demèrit (ser rellevant no vol dir ser ni millor ni pitjor professiona ni més bona o mala persona ni tenir més o menys mèrit; de fet una de les coses que poden fer rellevant una persona és ser condemnat per crims contra la humanitat, amb un judici amb bona cobertura mediàtica, per exemple).

I no escric més, que ara no tinc temps. Ens veiem per la Viquipèdia, espero.

Pere.—el comentari anterior sense signar és fet per Pere prlpz (disc. • contr.) 14:18, 8 maig 2008 (CEST)

Algú restituirà les entrades esborrades dels esperantistes catalans?

Pere (i tothom),

Moltes gràcies per la clara, llarga i detallada resposta, a l'e-mail i aquí. I gràcies a tothom per les explicacions.

Sincerament t'he de dir que l'únic que sé de la Viqupèdia és el que he llegit al llibret "Vikipedio, praktika manlibro" (manual pràctic de la Viquipèdia), http://www.esperanto.be/fel/but/lib/mvik.php

Amb allò en vaig tenir prou com per (molt de tant en tant) mirar les viquipèdies en occità i en Esperanto. Però a part de corregir errors (sobretot ortogràfics en certes entrades en occità i esperanto), i contribuir d'alguna manera a les viquipèdies en aquestes llengües, poca cosa més faig jo per aquí. Prou feina tinc! No sé com funciona, però és que tampoc m'hi vull dedicar més del necessari. Tan sols vull compartir la informació que jo tinc i d'altres no tenen. I no sóc l'únic que ho ha fet. (De fet les entrades sobre els esperantistes catalans no són pas obra meva).

De la mateixa manera que donem a conèixer la nostra llengua, la nostra cultura, el nostre país i la nostra gent al món, per mitjà de la Viquipèdia en Esperanto, també volem donar a conèixer la llengua internacional Esperanto, la gent, el moviment, i la nostra tasca envers els drets lingüístics. Si pel cantó en Esperanto ens trobem amb carallots que dubten de la rellevància de Lluís M. Xirinacs, ara ens hem de trobar que per l'altra banda ens trobem coses similars.

Jo tenia una idea equivocada del que és la Viquipèdia en la meva llengua. Imaginava que era informació lliure, on tothom hi podia contribuir, i un grup de voluntaris s'encarregaven de verificar que no es publiquéssin informacions falses. He topat, en canvi, amb un grup de savis que xategen per decidir si certes informacions són rellevants o no, seguint unes normes preestablertes redactades per ves a saber qui.

Sembla ser que aquestes normes són dogma de fe. Algú (encara no sé qui), ha decidit esborrar entrades d'un gran nombre d'esperantistes catalans, i fins i tot alguna publicació amb història, o eliminar de l'entrada de Mercè Rodoreda la seva relació amb la llengua internacional. Esperantistes catalans (no sóc pas l'únic) han demanat que es restituissin les entrades esborrades. Però pel que sembla, la llei mana sobre el seny.

Qui ha decidit què és notable o no? Què fa diferent la Viquipèdia de la GEC? O de la Enciclopedia Espasa en Cederrón?

Si us plau, no em demaneu de seguir converses o debats per aquí o per la Taverna, perquè no tinc ni temps ni ganes ni sé com funciona això. Per més democràtica que pugui ser una discussió pública per aquí.

No vull discutir, vull explicacions. Me les heu donades. Molt bé, moltes gràcies. No em serveixen.

Algú restituirà les entrades esborrades dels esperantistes catalans?

Sí que voldria, per contra, parlar amb qui hagi decidit canviar els indrets d'Occitània, de les regions humanes i tradicionals a les administratives de l'estat francès. Per una banda si diem que Solsona és la capital del Solsonès no podem dir que Tarba és la capital dels Alts Pirineus. Ho sento, però o diem Solsona província de Lleida, o diem Tarba capital de la Bigòrra.

Tanmateix, em sap greu ser tan crític amb tot una colla que esteu pencant voluntàriament, amb bona voluntat i duent endavant un projecte fantàstic.

Per fer-ho fàcil: no tenim cap comitè de savis, ni comitè editorial, ni mitjans per investigar res, ni tant sols decidim què és notable o no. Simplement demanem, tal com es pot veure a l'avís que surt cada cop que s'edita: "Si us plau citeu les vostres fonts perquè els altres puguin revisar la vostra feina". Si no es cita cap font, l'autor desapareix després de penjar la seva propaganda, i l'únic rellevant que es diu és que en Daixonses era germà d'en Dallonses, ja em diràs què hem de fer (l'exemple és real). Si creus que el sistema es pot millorar, endavant. Ara bé, si dius que no saps com funciona ni ho vols saber, pots seguir criticant i ja ens apanyarem segons el que bonament puguem fer. Si les explicacions no et serveixen, hauries d'entendre que tampoc serveix demanar restituir el Daixonses germà del Dallonses sense donar cap motiu. Ni tant sols has dit quins són aquests molts articles esborrats. El que dius sobre Solsona i Tarba, després de llegir els dos articles, no s'entén. A més, ni hi ha hagut ningú que hagi decidit res, ni veig aquest canvi que dius. Imagino que parlar per tercers no és fàcil. --V.Riullop (parlem-ne) 22:06, 8 maig 2008 (CEST)

Bé doncs...

No cal discutir més. Agraeixo les respostes de tothom. Demano excuses si el meu to ha estat desagradable. Certes coses m'han quedat clares.

Com que imagino qui pot ser els que han creat les entrades esborrades, suposo que les tornarem a posar, esperem que no ho torneu a esborrar. Diria que que ho vau fer VRiullop i Pau Cabot. Tot i així no em feu massa cas perquè no sé ben bé com funciona tècnicament tot això. Demanaria sisplau, que per a qualsevol dubte sobre el tema, contacteu l'associació. www.esperanto.cat

Sobre el tema Occitània, m'agradaria saber en quina discussió es van decidir els criteris de classificació segons la divisió administrativa legal i vigent. Si algú em pot ajudar ho agrairé, si no, ja em buscaré la vida quan tingui una estona.—el comentari anterior sense signar és fet per 62.57.232.232 (disc. • contr.) 00:01, 9 maig 2008 (CEST)

(Hem escrit a la vegada pel que estic responent més als teus missatges anteriors que al darrer).

Completament d'acord amb en Vriullop, que m'ha estalviat d'escriure. La pregunta no és si es restauraran els articles sinó i si s'aportaran les referències que permeten restaurar-los.

Sobre la Mercè Rodoreda (i crec que algun altre escriptor), jo li vaig treure la categoria:Esperantistes, que no només no tenia referències, sinó que l'article no deia res que tingués cap relació amb l'esperanto, i així ho vaig explicar al resum de l'edició. Fins i tot vaig investigar una mica en d'altres fonts si trobava la relació però no hi era ni en el lloc més obvi, que era l'article sobre un d'aquests escriptors a la viquipèdia en esperanto. Com en el cas dels autors esborrats, pots aportar quan vulguis la referència. Si és que vols, és clar.

Sobre Tarba i Solsona, també crec que no t'has llegit els articles, i sobre el fet que no existeixi la categoria Bigorra, entenc que creus que això vol dir que hem d'esborrar la categoria:Solsonès. Suposo que també deus creure que amb més motiu hem d'esborrar la categoria:Bearn. Em sabria greu, entre d'altres motius perquè vaig ser un dels que hi va posar els articles (no escrit, només categoritzat), però no li veig la solta a esborrar-la. La diferència entre les categories Bearn i Solsonès per una banda i la categoria Bigorra per l'altra és que hi va haver interessats a crear-les que van dedicar el seu temps a muntar-les, mentre que el que més interessat es declara de que hi hagi una categoria Bigorra resulta que diu que no sap com funciona la Viquipèdia, ni ho vol saber, ni s'hi vol dedicar, i prefereix la constructiva tasca de queixar-se per la inexistència de la categoria. I hi afegeixo que si t'interessés saber com funcionen les viquipèdies, jo potser començaria preguntant als de la viquipèdia en occità perquè tenen la categoria Hauts Pirenèus i no tenen la categoria Bigorra.

Per altra banda, no he anat a la viqui en esperanto a veure les discussions sobre en Xirinacs, però si el que va escriure l'article no hi va posar cap referència, van fer molt ben fet de demanar-les, i per carallot que fos el que va escriure l'article, només calia que els donés uns quants enllaços a les notícies dels diaris dels dies de la seva mort, o que, si no volia treballar tant, copiés directament les referències que surten al seu article a la viqui en català.

I sobre l'Enciclopèdia Catalana, som diferents, com t'ha explicat en Vriullop. Si fóssim iguals, els articles que no tenen cabuda a l'Enciclopedia Catalana, com ara molts esperantistes, tampoc en tindrien aquí.--Pere prlpz (discussió) 00:08, 9 maig 2008 (CEST)

Ara si que responc el darrer missatge: recorda de posar aquests articles a la teva llista de seguiment i de passar sovint per aquí a veure com va el tema, per evitar sorpreses i discussions (tu o algú de l'associació que t'avisi a l'adreça que dius).

Sobre la categorització fent servir les divisions administratives i les culturals, hi ha hagut discussions a molts llocs. Jo crec que Viquipèdia:Presa de decisions/2007/Categorització de balears, catalans i valencians et pot servir per saber per on van els trets.--Pere prlpz (discussió) 00:13, 9 maig 2008 (CEST)

Referències

Hola os parlo com usuari. Si no poseu referències es impossible verificar res, de saber si es tracta de violacions del copyright i sobretot es impossible de millorar-ho. Molts dels articles que jo he millorar ha estat possible gracies a les referències. De referencia valen llibres, pàgines web, revistes, articles de diari, etc. Clar sino posseu referències al final s'acaba esborrant i és una llastima perque els articles estan molt bé. --Cameta (discussió) 20:05, 23 maig 2008 (CEST)

Tornem-hi amb les referències:2009

És necessari que poseu referències a Josep Maria Milla i Saldon i a Ferriol Macip i Bonet. Com que ja han estat esborrats, si no s'aporten referències que en demostrin la seva notabilitat, seran esborrats en breu. Pau Cabot · Discussió 17:49, 8 març 2009 (CET)

Torn a repetir-te que si no aportau les referències en breu, s'hauran d'esborrar perquè la comunitat va decidir-ho i des de llavors no s'ha aportat res de diferent a l'article. Sobre com aportar referències: VP:CF i VP:NOT. Pau Cabot · Discussió 18:25, 8 març 2009 (CET)

Benvingut de nou, Ferriol.

Venia a dir-te el que veig que ja t'ha dit en Pau Cabot, de manera que m'estalvio feina. He vist que has posat molts enllaços externs al teu article, però cap d'ells és una font independent que parli sobre tu. De fet, la majoria són enllaços sobre els llocs on has fet coses, i on haurien de ser aquests enllaços és en els articles sobre aquests llocs, si és que són notables (per exemple, el de BTV ja hi és), i l'únic que he vist que t'esmenti a la pàgina enllaçada és el del teu grup de música.--Pere prlpz (discussió) 18:45, 8 març 2009 (CET)

FARRI DIU:

No tinc res més a dir. Ha quedat clar que entre una èlit autoescollida s'han elaborat una sèrie de normes, i que esteu fent de policies de la informació lliure. Si el que esteu fent vosaltres amb la informació, si ho fes la censura franquista o israeliana posarieu el crit al cel. En endavant seguiré contribuint amb les viquipèdies occitana i en esperanto. La vikipèdia en català no és lliure.

Poso com a exemple aquests extrets de les vostres pàgines de discussió que realment m'han xocat:

extret de les pàgines de discussió...

«Noi, has vist la mare amagada entre les ombres?(2)

Encara fa més mal això que l’heu retirat per el criteri que dones. El criteri de notabilitat perdona però em sembla una cosa molt i molt relativa i poc forta per a treure un article, més si es tracta de literatura i encara amb més escreix si és de literatura catalana. El fet d’invitar-me a la discussió no em sembla tampoc una justificació per a retirar l’article, m’heu invitat si, però només a la Viquipèdia, i no tothom hi entra cada dia, en el meu cas que visc al estranger no he de consultar cada dia la Viquipèdia en català, així doncs hi entro esporàdicament, a més a més, la raó donada (la poca notabilitat del article) no demanava cap urgència, tant era treure’l un dia com un altre, era més important escoltar les meves raons i respectar la meva feina, només calia enviar un e-mail. Per la meva feina i les meves ocupacions en el meu temps lliure he de treballar molt amb de grups de persones. Vosaltres com moltes altres organitzacions que treballen amb voluntaris depeneu dels voluntaris (i ja sé que vosaltres mateixos també en sou) i hauríeu de saber que s’han de tenir molt bones raons per malmetre el treball d’un altre. Si us carregeu la feina dels voluntaris aneu malament, podràs dir que m’has invitat a la discussió jo et responc que no m’hi vaig assabentar que hi havia una. El greuge més important està en la falta de respecte per la feina feta, el temps que passo per fer el que faig el dono gratuïtament però no accepto que en disposeu amb aquesta lleugeresa que heu demostrat. El dono però no a vosaltres ans a la comunitat.

El llibre “Noi, has vist la mare amagada entre les ombres?” de Julià de Jòdar ha estat publicat al setembre de 2008 i és impossible que tingui molta notorietat amb tant poc de temps (sobre tot en el àmbit de la literatura catalana això passa poc). Personalment no penso que mai arribi tenir-ne gaire. Però poc importa el que jo pensi, el que si és important és tenir una ressenya del llibre en els primers temps, perquè és el moment en que més persones és poden interessar en el llibre. I aquesta és una de les funcions ( entre moltes altres) d’una enciclopèdia electrònica. El que és notable avui pot no ésser-ho demà. Però s’ha de tenir criteri i aquí heu fallat de manera rotunda: aquest llibre el trobareu en quasi bé totes les llibreries: però només de moment. El que passi en el futur no ho sé. Si espereu que els llibres es facin famosos per tenir una ressenya, només tindreu ressenyes de clàssics i best-sellers ( el que és ven millor són llibres de cuina, viatges i jardineria), és això el que voleu?. No vull fer cap assaig sobre la volatilitat del valor de la informació en els temps presents, però si el que busqueu és únicament valors segurs en el temps ( i no dic no que hi hagin) em sembla que aneu malament.

Perdoneu però la vostra discussió va ser d’una lleugeresa que dona vertigen i quan dius que el meu article sembla publicitat és realment patètic. Has llegit l’article de veritat? jo que al inici em pensava que m’havíeu tret l’article perquè era massa dur amb el llibre, ara veig que m’acusaves de fer publicitat... Sempre s’ha de d’anar molt en compte amb les dinàmiques de grup, és molt fàcil d’engrescar-se en favor o en contra d’una cosa per raons errònies, i encara més si el interessat no hi és present.

En la teva resposta em dius que “...però no es preveu incloure-hi totes les novel•les escrites per la humanitat”. Au va, em vols fer riure? A la Viquipèdia en català li falten molts articles de tota mena i en molts àmbits. Tot i que comprenc que vulguis uns criteris per acceptar articles, l’aplicació estricta d’aquest criteris en el cas que ens ocupa sembla més que sigui pixarada fora del test. Sincerament no crec que tinguis que lluitar amb una allau d’articles sobre llibres en català i tampoc que hi hagi el perill d’omplir la Viquipèdia amb tots els llibre de la humanitat. Aquesta mena de criteris restrictius potser són més importants per la llengua anglesa que per la catalana i encara..., personalment no em molesta gens saber que hi ha un article sobre el CPU d'intel 286 tot i que ara ja no s’empri més i hagi passat a la història. Ja t'he explicat en el primer escric que havia començat a escriure aquesta mena de ressenyes perquè hi han MOLT POQUES = AQUESTA ES LA VERITABLE REALITAT DE LA SITUACIÓ i és un luxe que et permetis de retirar articles.

Pau Cabot les raons que m’has donat no te les puc acceptar perquè no em fan el pes. No t’ho he dit en el meu primer escrit perquè no volia encetar la conversa amb un xantatge moral, però ara que m’has donat les teves raons i que he vist la vostra discussió sobre el meu article, dubto molt que continuaré escrivint articles per la Viquipèdia. Pensa que seria absurd que continués invertint temps escrivint articles que després han d’acabar en la paperera per una o l’altre raó anodina. I tampoc penso que hagi demanar la vostra opinió abans d’escriure quelcom.

--Traüller (discussió) 23:49, 17 gen 2009 (CET)

Noi, has vist la mare amagada entre les ombres?

Hola Pau:

Hi ha hagut una certa controvèrsia amb l'esborrament de l'article "Noi, has vist la mare amagada entre les ombres?". L'usuari em va respondre que estava força molest amb la decisió que vam prendre, amb els seus motius. Li vaig respondre igual que tu argumentant els motius del meu vot. Ell m'ha respost que vol que consensuem una resposta perquè m'imagino que no vol que es torni a esborrar algun dels articles que inicii [2]. Crec que hauríem de valorar millorar els sistemes de control per a evitar l'esborrament d'articles sense que hi puguin participar els editors principals. Això crea una mala maror que no beneficia a ningú. Que creus que es pot fer? --Bestiasonica (discussió) 14:26, 18 gen 2009 (CET)

Dubte sobre possible relevancia

Hola. Recentment he traduït l'article Bosque el Nixticuil per a aquesta Wikipedia, per que el considero molt interesant (no son tants els boscos primaris que queden) i crec que per ser justos hauría de traduir també un altre article molt relacionat amb aquest de la Wikipedia en espanyol: es:Comité Salvabosque Tigre II. Pero abans m'agradaría saber si creus que una traducció d'aquest article sería considerada rellevant a aquesta Wikipedia. De vegades no enceto articles o traduccions perque considero que poden ser tildades de "no rellevants" i que aixó porti que s'esborrin i així tot el meu treball se'n vagi a norris (no només a aquesta Wikipedia, a la que es en espanyol em passa igual). Que'n penses, el tradueixo? Salutacions i gracies per haver corregit tants errors ortografics meus que he fet involuntariament a molts articles. Akhran (discussió) 04:31, 17 feb 2009 (CET)

Gracies per la teva opinió. Llavors potser esperaré a veure si puc fer encara mes notable l'article original abans de portar-lo aquí o d'introduir un petit resum sobre la organització al article del bosc. Salutacions. Akhran (discussió) 20:29, 17 feb 2009 (CET)

Pàgina d'usuari

Exactament què és el que voleu que tregui? Lo dels processos de moscú, l'etiqueta, o els càstigs que m'heu aplicat? o és que potser tant sols m'informeu que em mereixo un altre càstig disciplinari? --Georg-hessen (discussió) 19:26, 1 feb 2009 (CET)

És a dir, que m'obligau a traure-ho tot?--Georg-hessen (discussió) 20:17, 1 feb 2009 (CET) Sí, si no hi ha cap problema, faré tot el què em maneu, estic als vostres peus i seguiré el vostre dictat incondicionalment sense cap tipus de rèplica ni dubte moral sobre la vostra infalibilitat moral per a dictaminar sobre qualque cosa terrenal i espiritual. L'únic que vull saber és exacatament què és el què haig de traure, ¿tot?--Georg-hessen (discussió) 21:53, 1 feb 2009 (CET) Ah! això vol dir tot. Ok, ok. Volia preguntar però.... tinc dret a apel·lar?--Georg-hessen (discussió) 22:00, 1 feb 2009 (CET) I si no obeís les vostres ordres, què passaria. Em blocaríeu?--Georg-hessen (discussió) 22:06, 1 feb 2009 (CET) No estic gens d'acord amb la posició de l'administrador. Tot i que no comparteixi el to de la defensa de Georg-Hessen, crec que la mala intenció sobre l'escrit la esteu tenint els administradors, i no l'usuari. Atès que dis, Pau, que incompleix la norma, estaria bé que diguéssis on, però em sembla que el que ha posat és purament decriptiu, igual que el que jo tinc en la meva pàgina, pertant demano i recolzo la reversió perquè crec que s'ha extralimitat sense argumentar. Em sembla que heu de deixar estar aquest tema aparcat i passar pàgina, perquè estem esmerçant tots plegats massa temps i esforços en una discussió estèril que no du enlloc. Bé, enlloc no: ens du a perdre col·laboradors valuosos. Crec que en Georg-Hessen ja ha entès i valorat que no cal tenir segons quines reaccions en calent (com molts altres abans) i que cal relativitzar les contribucions vandàliques, però també heu de pensar el nucli dur d'usuaris actius, i un bon moment és el congrés, sobre coses com impedir les modificacions a usuaris no registrats, perquè tenim massa vandalisme i ja sabeu que no tenim temps de patrullar-ho tot, i hi ha usuaris mooooolt més polèmics que aquest, que no crea guerres d'edicions. --Panotxa (discussió) 22:14, 2 feb 2009 (CET)

A veure si parlem clar. Jo ja compto que d'aquí quatre dies m'haureu banejat. Jo col·laboro amb la viquipèdia per la cultura del nostre país, que prou cardats que estem, però el què no faré és aguantar els egocintrisme de quatre persones que pel fet de ser administradors, i sens dubte que feu una feina imprescindible que ningú vol fer, us hagi donat per acabar banejant-me. Jo he col·laborat tant com he pogut amb la viqui, però em rebentent els múltlipes atacs vandàlics que pateixen artícles com el de Jaume I, Catalunya, Crònica de Ramon Muntaner i d'altres. De les meves reaccions airades ja n'hem parlat abans. Que m'ho prenc massa a pit, com un atac no tant sols a la viqui sinó a Catalunya mateix, sens dubte. Parlant amb companys i d'altre gent, tothom se n'enriu de la viqui i diu que no se'n fien ni un pèl perquè tothom la pot editar i s'hi han trobat artícles amb frases vandàliques que ningú s'ha preocupat de traure en setmanes, quan tant sols és qüestió de 30 segons. El problema és de la viqui i de la seva credibilitat, no meu. I què ara em munteu aquest sidral per un anònim que vandalitzar l'artícle de Jaume I. Doncs què vols que et diga company. No sé si teniu un problema de prioritats, o un problema de temps, o un problema d'egocentrisme. Però la viqui, funcionant d'aquesta manera, no crec que aguanti gaire més. Pel què fa a l'usuari anònim, vols que em cregui que els administradors no coneixeu de res aquesta ip? si us plau...... Respecte a prohibir les crítiques als administradors, és clarament una manca de democràcia interna. Que la viqui no és democràtica? doncs bé, a vegades sembla que tracteu la viqui com el vostre "cortijo" particular, enlloc d'actuar amb voluntat de servei als milers col·laboradors que cada dia fan un esforç i trauen part del seu temps particular per fer que la viqui en català sigui cada volta més gran, més respectada i més rigurosa. Doncs res, no m'enrotllo més, per quan arribi el dia que em banejis, que sens dubte arribarà, adéu.--Georg-hessen (discussió) 20:41, 1 feb 2009 (CET)

Una proposta modesta

Presento aquí la meva petita contribució al debat.

El 30 de juny de 2008, jo vaig proposar una revocació de l'estatut d'administrador a la Viquipèdia en portuguès. Després d'un intens debat i intercanvi d'acusacions, la política va ser aprovada el 30 de setembre de 2008, i està en ple vigor. Diversos administradors han estat destituïts a partir d'aquest moment, la gran majoria a causa de l'inactivitat («por absenteísmo»).

El nucli de la proposta és el següent:

Justificació La possibilitat de destituir un administrador de la seva funció ha d'existir, si sigui constatat la falta de l'ús d'eines administratives, dolenta fe reiterada (infracció deliberada de les polítiques vigents) i frau (ús de sockpuppets en votacions o falta de respecte a decisions de la comunitat, preses per consens o votació). Procés Sempre que necessari, una sol·licitació de revocació de l'estatut d'administrador podrà ser oberta per qualsevol editor amb dret a vot. El procés seguirà el model de les sol·licitacions de revocació d'administració en vigor. Una sol·licitació haurà de ser feta a la pàgina competent. Una sol·licitació de revocació haurà d'estar basada en una de les següents hipòtesis principals (encara que altres hipòtesis alternatives, degudament fonamentades, puguin ser presentades per a avaluació i considerades o no pertinents per a l'inici del procés): Absentisme: absència prolongada o baixa quantitat d'edicions en la Viquipèdia (a definir en la votació); Infracció de les normes vigents: infracció insistent i deliberada de qualsevol de les polítiques vigents, encara després d'avís, falta de respecte a les decisions de la comunitat (siguin votacions o decisions obtingudes per consens), el que inclou també l'abús d'eines administratives (observació: l'«abús d'eines administratives» ja és motiu de revocació previst en les actuals regles i no serà revocat per aquesta votació); Ús il·legítim de sockpuppets (com en votacions o falta de respecte a les decisions de la comunitat) La legitimitat de cada una d'aquestes hipòtesis i la seva definició precisa seran objecte de qüestionament en aquesta votació; La votació de revocació tindrà durada de 7 (set) dies, començant sempre a la 00:00 UTC del primer dia i acabant a las 23:59 UTC de l'últim dia, amb les opcions contra i a favor. Els comentaris hauran de ser fets només a la pàgina de discussió de la votació, no al cos de la mateixa. La votació sempre serà conclosa per un buròcrata. Perquè un administrador sigui destituït, és precís que el proposador aconsegueixi reunir-ne una percentatge de vots mínima. Aquesta percentatge serà objecte de decisió en aquesta votació. Un administrador la revocació del qual sigui aprovada tornarà a ser un usuari comú. La sol·licitació de cancel·lació d'estatus d'administrador serà feta per un buròcrata als stewards fins 48 hores després del terme de la votació, quedant el castigat alertat que intentar utilitzar les eines durant aquest interval de temps resultarà automàticament en bloqueig per set dies. Un administrador destituït només podrà tornar a candidatarse al lloc durant un període de dies després de l'última revocació, que serà objecte de decisió d'aquesta votació. Altres detalls són objecte de discussió en la votació. Atentament,

Al Lemos (discussió) 14:25, 2 feb 2009 (CET)

Símbols de Catalunya

Hola Vriullop. Molts països i estats tenen símbols, des d'els més grans fins als més humils. La botifarra amb seques no es de menysprear com a un dels símbols de Catalunya. Si no estas d'acord pots editar l'article Símbols de Catalunya. Salutacions Xufanc (discussió) 05:52, 4 feb 2009 (CET)

Si amb el de més amunt vols dir que la Viquipèdia no és lliure perquè no s'hi pot venir lliurement a penjar-hi el currículum o a fer propaganda dels propis projectes o de qualsevol altra cosa del que cap mitjà ha parlat, d'acord, com tampoc és lliure per publicar-hi les propies investigacions, ni per copiar material amb drets d'autor, ni per posar declaracions d'amor a mig article, per especular sobre l'ofici de la mare dels dictadors, ni per moltes altres coses que ve a fer una pila de gent, que subscriuria el mateix que tu, que "No sé com funciona (la Viquipèdia), però és que tampoc m'hi vull dedicar més del necessari." I no sé si elit, però els que sí que s'hi dediquen són autonomenats, perquè qualsevol es pot dedicar a la Viquipèdia.

Les cites que has posat no sé com entendre-les. Potser amb el tros on en Georg-Hessen deia que s'havien d'evitar les accions dels anònims volies dir que no s'hauria d'haver permès que un editor anònim creés els articles que parlen de tu i del teu company, o potser volies una altra cosa.

Amb els trossos sobre administradors no sé si el que volies és que cap administrador proposés el teu article per esborrar. Si és això, és fàcil. El puc proposar jo mateix, que no soc administrador. A més, com que pel que has dit dedueixo que no hi vols posar referències, o no existeixen, no cal esperar i podem començar el procés mentre encara ets per aquí.--Pere prlpz (discussió) 22:28, 9 març 2009 (CET)

Veig que algú ha començat a posar-hi referències, encara que molt tangencials. A veure com continua la cosa.--Pere prlpz (discussió) 00:02, 10 març 2009 (CET)

I hi afegeixo que no entenc totes les explicacions que has demanat i les exigències de trobar un viquipedista de carn i ossos, quan diria que tens un company flautista amb més de tres mil edicions i de tres anys d'antiguitat, i suposo que és de carn i ossos. La veritat és que em sona a presa de pèl.--Pere prlpz (discussió) 00:17, 10 març 2009 (CET)

Proposta d'esborrat de la pàgina Josep Maria Milla i Saldon

Paperera

Hola, s'ha proposat l'eliminació de la pàgina «Josep Maria Milla i Saldon», que heu fet o en què heu col·laborat significativament.

Esteu convidat a participar en la discussió relativa a aquesta proposta. Si no esteu familiaritzat amb el procés, podeu llegir-ne les normes i polítiques a «Viquipèdia:Esborrar pàgines». No us ho prengueu com una qüestió personal, intenteu entendre'n els motius i demaneu-ne aclariments si cal. --Pau Cabot · Discussió 17:58, 3 abr 2009 (CEST)

Proposta d'esborrat de la pàgina Ferriol Macip i Bonet

Paperera

Hola, s'ha proposat l'eliminació de la pàgina «Ferriol Macip i Bonet», que heu fet o en què heu col·laborat significativament.

Esteu convidat a participar en la discussió relativa a aquesta proposta. Si no esteu familiaritzat amb el procés, podeu llegir-ne les normes i polítiques a «Viquipèdia:Esborrar pàgines». No us ho prengueu com una qüestió personal, intenteu entendre'n els motius i demaneu-ne aclariments si cal. --Pau Cabot · Discussió 18:04, 3 abr 2009 (CEST)