Viquipèdia:La taverna/Propostes

Sobre aquest tauler

Propostes

A l'apartat de propostes de la Taverna busquem millorar la Viquipèdia, interpretar criteris i normes o aplicar noves idees que encara no s'han dut a terme.

(Vegeu els arxius anteriors i l'arxiu de l'historial)

La taverna:
Novetats | Propostes | Ajuda | Multimèdia | Tecnicismes
Resum per Mercè Piqueras

Ja està esborrada la pàgina.

Mercè Piqueras (discussiócontribucions)

Algun administrador pot esborrar l'article Marina Gamba? El seu únic contingut és "hola"

Medol (discussiócontribucions)

Fet!

KRLS (discussiócontribucions)
Mercè Piqueras (discussiócontribucions)

@Medol, @KRLS, gràcies. Sabia que es podia demanar en algun lloc, però no recordava on. I ara m'adono que ho tenia apuntat en el lloc on tinc coses que em costa de recordar. (Però no he recordat que ho tenia apuntat allà.)

Reanomenaments: És responsabilitat vostra assegurar que els enllaços continuïn apuntant cap a on se suposa que han d'anar.

7
Pere prlpz (discussiócontribucions)

Quan reanomenem un article, surt un avís que diu clarament "És responsabilitat vostra assegurar que els enllaços continuïn apuntant cap a on se suposa que han d'anar". A més, és de sentit comú que si un reanomenament espatlla molts més enllaços que els que arregla, no estem millorant la Viquipèdia si fem el reanomenament sense arreglar els enllaços.

El problema és que molt sovint i des de fa anys s'ignora aquest avís i es fan reanomenaments sense discussió per posar pàgines de desambiguació on li sembla millor a qui la fa, i sense mirar ni arreglar els enllaços, de manera que molts enllaços que eren correctes passen a apuntar a la desambiguació. Un cas recent notable en aquest sentit ha estat el reanomenament de plaça de Sant Jaume, que ha deixat més de 150 enllaços apuntant a una desambiguació quan tots o gairebé tots apuntaven correctament fins ara a la plaça de Sant Jaume de Barcelona.

Què hem de de fer en casos com aquests? Cal fer més gros l'avís? Cal una política per poder revertir al moment aquestes coses? Cal blocar l'usuari?

Vriullop (discussiócontribucions)

Revertir i en tot cas discutir-ho després. El motiu "polisèmia" no és suficient. A Ajuda:Pàgina de desambiguació#Títol explica casos de polisèmia on el títol no hauria de ser "Daixonses (desambiguació)".

Pau Colominas (discussiócontribucions)

D'acord en revertir si l'usuari no s'ha encarregat d'esmenar els enllaços interns.

FranSisPac (discussiócontribucions)

Crec que, més que una pura reversió com a norma genèrica, en cada cas s'ha d'actuar segons les circumstàncies que presenti, ja que sovint les implicacions són múltiples i encara es podrien complicar més les coses. Estic treballant sobre la "Plaça de Sant Jaume de Barcelona". Quan ho tingui enllestit posaré aquí mateix l'enllaç a l'explicació.

Vriullop (discussiócontribucions)

De fet, encara que he apuntat el cas d'un títol destacat sobre els altres, vam arribar a la conclusió que les adreces amb nom genèrics s'haurien de completar amb el municipi. La reacció immediata de revertir és més per la reiteració de desambiguacions dubtoses i no discutides, ara amb l'afegit de trencar enllaços.

FranSisPac (discussiócontribucions)

Benvolgut @Vriullop, no acabo d'interpretar el teu «vam arribar a la conclusió» que, per altra banda, justificaria el discutit reanomenament, al marge del tema dels enllaços.

Hem de tenir en compte que "Plaça de Sant Jaume", a més de ser un eufemisme utilitzat per referir-se al "poder polític català / barcelonès", a la VP té (quan ara ho he comptat) més de 160 enllaços, dels quals prop de 30 ho fan a traves de la redirecció Plaça Sant Jaume, sense preposició. És cert que amb la "nova" denominació, que incorpora el municipi, presenta quasi 180 enllaços, però 154 d'aquests són deguts a que el corresponent article incorpora la plantilla {{Llocs d'interès de Barcelona}} que el mateix @Bestiasonica va editar quasi simultàniament amb el reanomenament en qüestió.

A més, en aquest tema no es pot ignorar la recomanació «No s'haurien de canviar els títols d'articles que siguin estables des de fa molt de temps sense un bon motiu per a fer-ho» de VP:Reanomenaments. En aquest cas, la pàgina creada el 20 nov 2005 no s'havia mogut fins ara, més de setze anys d'estabilitat!

Hi segueixo treballant, però vaig trobant altres "danys col·laterals" de autoria similar.

Pere prlpz (discussiócontribucions)

@FranSisPac Entenc que en @Vriullop es referia a Tema:Vrlbq9ixvmhq37u9, que en aquest cas seria un argument a favor de reanomenar.

Ara bé, que hi hagi motius a favor de reanomenar (també n'hi ha en contra) no treu que, com deies tu, no es pot ignorar la recomanació de no canviar títols estables ni encara menys la necessitat de repassar els enllaços que van a l'article per tal que, com a mínim, després de reanomenar no hi hagi més enllaços incorrectes que els que hi havia abans. A més, en aquest cas fins i tot si es reanomenés la plaça al nom amb el municipi, convindria redirigir Plaça de Sant Jaume a la de Barcelona perquè és el que buscaran la gran majoria d'enllaços (incorrectes) que hi aniran en el futur.

I coincideixo amb tu en els danys colaterals per reanomenaments intempestius d'autoria similar, abundosos des de fa molts anys.

Resposta a «Reanomenaments: És responsabilitat vostra assegurar que els enllaços continuïn apuntant cap a on se suposa que han d'anar.»
Tiputini (discussiócontribucions)

El propòsit d’aquest missatge és preguntar si està previst implantar les novetats ortogràfiques introduïdes per l’Ortografia  catalana (2017), davant de la proximitat del final de la moratòria de quatre anys establerta  per l’IEC, que s’esdevindrà el juny de 2021. Com per exemple l'ús correcte dels diacrítics.

Leptictidium (discussiócontribucions)

Crec que va ser en @Jaumeortola: que em va dir fa uns mesos que els diacrítics són un dels elements de l'OIEC que estan sent revisats durant la moratòria. Si efectivament és així, el més assenyat em sembla esperar el resultat d'aquesta revisió.

Tiputini (discussiócontribucions)

@Leptictidium Després del teu comentari com que m'ha fet dubtar molt, he fet la consulta pertinent i la resposta correcta és que els diacrítics No estan en període de revisió. Les normes ortogràfiques són vigent des del 2017 i la moratòria per adaptar-s'hi acaba el juny de 2021.

Leptictidium (discussiócontribucions)

Hmmmm... Torno a notificar en @Jaumeortola: perquè ens ho pugui aclarir, o veure si ho vaig somiar jo.

Jaumeortola (discussiócontribucions)

El que m'ha arribat a mi són comentaris informals. No tenen cap valor oficial.

El que han dit algunes persones vinculades a l'IEC és que podria ser que es revisés algun cas de les noves normes dels diacrítics, en la línia del que ja fa La Vanguardia (que manté el diacrític de "ós").

Tiputini (discussiócontribucions)

En aquest cas ja es preveu usos marcadament particularitzats. Per exemple una marca de cafè, pot usar-lo quan no té un context per desambiguar.

Tiputini (discussiócontribucions)

Soc membre de l'IEC, i com ja he comentat, he fet de nou la consulta per veure si m'havia quedat pendent la lectura d'algun text i torno ha confirmar que les normes actuals són les vigents i que ara per ara no s'està a l'espera de cap revisió.

Alzinous (discussiócontribucions)

Doncs, aclarit. Seria fàcil començar per alguna cosa simple com un bot corrector de diacrítics. Com ho veieu? Quin seria el procés per anar implantant la nova normativa? Salut!

Leptictidium (discussiócontribucions)

Penso que un bot és molt mala solució per a aquest problema, ja que un programa automàtic no té capacitat d'avaluar quan és un d'aquells casos que poden generar ambiguïtat i, per tant, l'IEC admet l'ús discrecional dels diacrítics.

Tiputini (discussiócontribucions)

Sobre què vol dir que l'IEC admet l'ús discrecionals dels diacrítics, copio seguidament el que en diu l'Ortografia catalana a la pàgina 99: "s’admet l’ús discrecional de l’accent diacrític en mots homògrafs no recollits en el quadre 32 [comentari meu: aquest quadre 32 fa referència als 15 diacrítics] , només, però, en el cas dels seus usos marcadament particularitzats, com ara en transcripcions d’usos metalingüístics, de textos medievals, dialectals, etc. Aquest ús discrecional s’amplia a casos com ara expressions puntuals o enunciats aïllats (tals com titulars, etiquetes, etc.), en què és possible més d’una interpretació del mot homògraf i pot produir-se, doncs, una ambigüitat indesitjada que no resol el context comunicatiu."

Excepcionalment, I ateses les implicacions extralingüístiques de naturalesa legal que pot tenir la reducció de la llista de mots amb accents diacritics, en el topònims es manté l’accent diacrític en alguns mots com ara Cóll; Jóc, Mora. Igualment, en la microtoponímia i en la toponímia urbana: el Camp de la Bóta, carrer del Cós, clot de l’ós (terme de Queralps)"

I ara, ja citant a @Vriullop que a la Política d'aplicació de la norma de l'IEC a l'abril de 2017 deia: Traduït a la Viquipèdia, on no utilitzem un llenguatge "marcadament particularitzat", això ho redueix a dos casos: 1) citacions textuals, i 2) títols dels articles quan pot produir ambigüitat.

Certs canvis amb bot hauran de ser supervisats. L'exemple de "la dona dóna" es produeix en tres casos.