Viquipèdia:La taverna/Propostes

Sobre aquest tauler

Propostes

A l'apartat de propostes de la Taverna busquem millorar la Viquipèdia, interpretar criteris i normes o aplicar noves idees que encara no s'han dut a terme.

(Vegeu els arxius anteriors i l'arxiu de l'historial)

La taverna:
Novetats | Propostes | Ajuda | Multimèdia | Tecnicismes
Mapintanel (discussiócontribucions)

Hola, disculpeu si s'ha parlat ja el tema abans. He vist que la majoria de cinemes tenen al davant "Cine " quan la majoria s'anunciaven o s'anomenaven sense aquesta paraula, menys algunes excepcions com Palacio del Cinema, no veig perquè s'ha d'afegir aquesta paraula al davant per sistema. Això, a més, porta alguna confusió en els que han anat canviant de cinema a teatre i algun problema en quin és el prefix que li pertoca. D'altra banda a altres Wikis, com l'anglesa o la francesa, les pàgines de cinemes no tenen aquest afegit a l'inici.

Crec que és un tema que s'hauria de debatre, si no s'ha fet ja.


Pere prlpz (discussiócontribucions)

No sé si s'ha parlat però en molts dels cines que em venen al cap s'ha de posar "cinema" en algun lloc per desambiguar. Els articles Urgell, Balmes, ABC, Atenes, Arcàdia o Comèdia ja existeixen. Aleshores si no volem posar Cinema Urgell hi haurem de posar Urgell (cinema) i tampoc hi haurem guanyat gran cosa, i el mateix pels altres.

I sobre com es fa servir el nom en diferents contextos, diria que també depèn de l'ambigüitat, i molts dels casos en que parlem de sales de cinema ja està clar que parlem d'un cinema i amb el nom m'hi ha prou.

Buscant exemples a l'Enciclopèdia, el més semblant que hi trobo és el Teatre Romea, que porta el nom "Teatre" a l'article i no sé si és la millor analogia.

Pere prlpz ha amagat aquest apunt (historial)
Pere prlpz ha amagat aquest apunt (historial)
FranSisPac (discussiócontribucions)

Jo diria que la solució tipus Urgell (cinema) és la que més s'aproxima a com s'identifiquen, en general, les polisèmies de noms propis i similars. Per comprovar-ho sols cal posar en el cercador termes com "pel·lícula", "obra de teatre" o "novel·la" (tot i que aquesta última surt a més entrades "pròpies").

Judesba (discussiócontribucions)

@Mapintanel a la Viquipèdia seguim criteris com els que marca Viquipèdia:Anomenar pàgines. Així, en resum: les coses i persones s'anomenen com s'anomenen (criteri enciclopèdic), no amb el nom com les coneix la gent (criteri subjectiu); tret d'excepcions. D'aquesta manera, per més que la gent digui "la Filmo", l'article que tenim es diu... Filmoteca de Catalunya. De ben segur entendràs bé l'analogia. I el Liceu aquí no es diu Liceu sinó Gran Teatre del Liceu, que és el seu nom; i tenim casos com Méliès Cinemes, Cinema Maldà, Cine Aribau, Phenomena, etc. Les desambiguacions les emprem en casos com Teatre Romea (Barcelona), perque n'hi ha més d'un amb aquest nom.

En el cas que un negoci canviï de cinema a teatre o a l'inrevés, o que fins i tot canviï el nom: doncs simplement reanomenem la pàgina, mantenim la redirecció, i passem a incorporar la informació a l'article. Exemples que em vénen al cap ara mateix: Club Capitol i Alexandra Teatre, però especialment el de BARTS, Barcelona Arts on Stage.

Mapintanel (discussiócontribucions)

@Judesba Sí, entenc els criteris per anomenar les pàgines, però el problema és posar sistemàticament "Cine tal" als noms de les sales de cinema, quan és incorrecte en gran part dels casos des del punt de vista enciclopèdic (quan l'empresa no es deia així, ni es publicitava o no es cita a les fonts així) i, a més, com he posat en el primer missatge no és el criteri d'altres Wikipedies afegir l'equivalent en l'idioma que correspongui.

Apart, la paraula Cine o és en castellà o és la forma familiar catalana d'anomenar Cinema.

Si el criteri que adoptem és posar Cine, o Cinema, per sistema al davant quedaran coses rares com "Cine Palacio del Cinema", així que coincideixo amb els altres que han contestat que només posaria Cinema al nom, o les seves variants, si el nom oficial inclou aquesta paraula o hi ha una qüestió de desambiguació. La resta de cinemes els posaria només amb la seva marca.

Judesba (discussiócontribucions)

Ja t'he respost prou clarament en el meu missatge anterior. D'altra banda, el que facin altres wikis aquí no hi treu cap, ja que cadascuna té la seva pròpia normativa. A més, que la paraula "cine" sigui o no correcta en català tampoc no hi treu cap, perque justament és el que ja et vaig comentar abans: així és com es diuen els llocs. Aquest és el criteri que adoptem, no un altre; i, per tant, tampoc no anomenarem tots els articles de sales de cinema de la mateixa manera, perque cadascuna té el seu propi nom. Pots rellegir-te amb calma el meu missatge, on hi trobaràs els exemples i l'enllaç a la normativa.

Pere prlpz (discussiócontribucions)

@Mapintanel Cine Palacio del Cinema no l'ha proposat ningú, precisament perquè el Palacio del Cinema és dels cinemes que segur que no cal desambiguar.

Mapintanel (discussiócontribucions)

@Judesba Crec que no participem en el mateix debat, només estic parlant que des del meu punt de vista la paraula "Cine" no forma part del nom en la majoria de casos i és l'única cosa sobre la que obria la possibilitat de debat, no sobre les normes, que ja he dit que entenc perfectament i que no sóc qui per canviar.

Com no heu de confiar en la meva opinió el que exposo es pot veure en aquests articles enciclopèdics: https://www.enciclopedia.cat/ec-cinema-262.xml, https://www.enciclopedia.cat/ec-cinema-104.xml, https://www.enciclopedia.cat/ec-cinema-1011.xml o https://www.enciclopedia.cat/ec-cinema-357.xml, on podreu veure que o "cine" és en minúscula o no es posa davant del nom.

Judesba (discussiócontribucions)

Mapintanel, sí que estem participant en el mateix debat: Viquipèdia:La taverna/Propostes --> Noms de les pàgines de cinemes. La teva proposta és eliminar "cine(s)" i "cinema(-es)" dels articles de sales de projecció que l'incorporin al nom, i afegir-ho entre parèntesi al final. Jo t'he exposat els motius pels quals estic en contra, amb la normativa viquipèdica d'anomenar articles a la mà, fidel a com es diuen les sales. El teu argument no em sembla vàlid de cap de les maneres. Els enllaços de la GEC que em passes no entenc quina relació tenen amb el tema que tractem, ja que són biografies o empreses. D'altra banda, si no pretens canviar les normes, quin és el teu objectiu? Que igual m'he perdut.

FranSisPac (discussiócontribucions)

Apreciada @Judesba, deixa'm trencar una llança, o dues, en favor de @Mapintanel: volia haver-ho fet abans, tant per la idea que defensa i que alguns dels contraarguments d'aquesta discussió no responen directament, com per la "divergència de debats", que crec que, en conseqüència, sí s'ha produït. Diria que en la entrada que segueix ell expressa pràcticament el que jo anava a dir. Hi estic d'acord.

Mapintanel (discussiócontribucions)

Si llegeixes el meu primer missatge veuràs que l'objectiu és que els cinemes que ni en la bibliografia especialitzada (per això els enllaços de la GEC, on no hi cap cinema que s'esmenti Cine Tal), ni en les cartelleres, ni en la seva documentació (treballo a l'Àrea de Documentació de la Filmoteca i ho puc comprovar, si cal), ni en la publicitat generada per l'empresa tinguin al davant la paraula Cine portin aquesta paraula al davant en el títol. Des del meu punt de vista aquesta és l'opció enciclopèdica, però bé, dec estar equivocat.

El tema del parentesi entenc que ha anat sortint en el debat posterior i entenc que només és en el cas de desambiguació, com diuen les normes. No era, ni és, objecte de debat aquesta opció, és més, si vas al meu missatge de fa 5 dies vaig dir, cito literal: "només posaria Cinema al nom, o les seves variants, si el nom oficial inclou aquesta paraula o hi ha una qüestió de desambiguació".

Resposta a «Noms de les pàgines de cinemes»
Yuanga (discussiócontribucions)

Bones a tots! Algú podria opinar sobre si canviar avui per hui (o els canvis que hi ha per l'estil en aquesta edició i d'altres del mateix viquipedista) són necessaris?

Paucabot (discussiócontribucions)

Aquest usuari fa més o maco els mateixos canvis pels quals ja va ser blocat un usuari del qual ara no record el nom.

A més, ja havia estat advertit: .