Viquipèdia:Presa de decisions/2013/Llibre d'estil sobre icones de banderes

La utilització d'icones de banderes com a símbols d'identificació esdevé un fet polèmic arreu. Davant d'aquest problema diverses Viquipèdies, inclosa aquesta, han assajat intents d'establir recomanacions sobre el seu ús. La intenció d'aquesta presa de decisions és la d'aprofundir en la qüestió per tal d'arribar a una solució consensuada, en base a l'opinió raonada i el respecte als principis fonamentals

AntecedentsModifica

El debat de les banderetes és vell, i va tenir un primer intent de resolució el 2009 amb l'inici del procés de presa de decisió sobre Qüestió de banderes. Aquest procés va estar marcat per un sondeig que va finalitzar sense consens. Va haver un intent de sintetitzar els resultats en una Proposta H, però aquesta va quedar estancada, i amb ella la resta del procés.

Amb el temps i a efectes pràctics, l'opció més votada al sondeig ha acabat esdevenint la guia seguida actualment.

La nova proposta de presa de decisió ha vingut precedida per dues rondes de debat:

  1. Viquipèdia Discussió:La taverna/Propostes/Icones de banderes
  2. Viquipèdia:La taverna/Propostes#Llibre d'estil per a icones de banderes

Procés de decisióModifica

Es comença organitzant un sondeig, del qual s'espera obtenir elements nous de judici més enllà de la polarització que ha caracteritzat els debats previs. Després del sondeig s'espera disposar d'ingredients suficients per a debatre i consensuar una presa de decisió per a incloure una secció sobre "Icones de banderes" al Llibre d'estil.

SondeigModifica

Instruccions del sondeigModifica

El sondeig durarà entre l'1 de juliol de 2013 i el 30 de setembre de 2013 UTC. Per a votar cal ser usuari registrat abans de l'1 de juny de 2013 i haver fet un mínim de 100 col·laboracions en l'espai principal entre els mesos d'abril i juny de 2013.

Es podrà votar indistintament en totes les propostes presentades, i es recomana afegir un comentari en cada vot. Mentre no finalitzi el període de votació podeu reconsiderar la vostra opinió i modificar el vostre vot tatxant-lo amb el codi <s>(Opinió anterior)</s> i votant de nou.

  •    Suport: La proposta és totalment defensada per l'usuari.
  •   Aprovació: La proposta té el suport de l'usuari.
  •    Assumible: Suport de l'usuari només si facilita el consens.
  •    Indiferent: L'usuari ho deixa al criteri dels altres.
  •    Consentible: Sense suport de l'usuari però consentiment si facilita el consens.
  •   Objecció: La proposta no té el suport de l'usuari.
  •    Rebuig: La proposta és totalment rebutjada per l'usuari.
  • Abstenció: L'usuari no vol emetre un vot però vol deixar constància d'una reflexió.

Sobre l'ús de banderetesModifica

Hi ha diferències d'opinió sobre quan i on són apropiades les icones de banderes. On uns les troben informatives i adients d'altres les troben redundants i contraproduents. Actualment la decisió queda al criteri de l'editor. Amb aquest sondeig volem consensuar una guia clara per a tothom.

Proposta 1.a No utilitzar mai banderetesModifica

No es permet emprar les icones de banderes.

  •   Objecció Les banderetes són utilitzades amb finalitats informatives arreu, i seria estrany no fer-ho aquí. D'acord que en general se'n fa un gra massa, però evitar les banderetes seria com evitar el problema, sense solucionar-lo.--QuimGil (disc.) 07:22, 2 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig. Les banderetes il·lustren informació significant. Estic d'acord amb en QuimGil. JaumeBG (disc.) 08:52, 2 jul 2013 (CEST)
  •    Consentible. Les banderetes il·lustren, tot i que no tinc clar si significativament doncs normalment s'acompanyen de la identificació amb text del que vol indicar la imatge (reconeixement tàcit de que no tothom identifica totes les banderes i que cal completar la dada). Emprar banderetes és un criteri estètic i el fet de no emprar-les no disminueix la qualitat de la informació, sols afecta a la presentació visual.--Mafoso (Mani'm?) 11:32, 4 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Les banderetes són molt il·lustatives i donen ràpidament molta informació--Miquel Girones (disc.) 22:44, 4 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig treure les banderes seria perdre informació visual valuosa. L'objectiu de la viquipèdia és informar als lectors, i si amb les banderes es pot fer d'una manera més eficaç, no les hem d'abandonar (allà on realment siguin útils).--Arnaugir (discussió) 17:27, 14 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig D'acord amb l'Arnau--Kippelboy (disc.) 18:03, 14 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig --amador (disc.) 22:26, 15 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció--Carles (enraonem) 23:51, 15 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció --Panotxa (disc.) 09:11, 21 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció Totes les viquipèdies les usen, no podem defugir la qüestió de fons creant una excepció amb conseqüències que ens automarginarien.--Galazan (disc.) 14:59, 28 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig D'acord amb l'Arnau i amb en Kippelboy --Ignasi (disc.) 18:40, 28 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció D'acord amb el que s'ha comentat. --Davidpar (disc.) 01:40, 13 ago 2013 (CEST)
  •    Rebuig Les banderetes ensenyen ràpidament el que s'ha d'ensenyar.--Edu Rne (disc.) 23:59, 15 ago 2013 (CEST)
  •    Rebuig D'acord amb tot el que s'ha comentat. --Xbosch (disc.) 06:48, 18 ago 2013 (CEST)
  •    Rebuig Per 1.b -Aleator (disc.) 04:00, 1 set 2013 (CEST)
  •   Objecció Són molt explicatives.--Xamil (disc.) 11:35, 27 set 2013 (CEST)
  •   Objecció No té sentit no posar banderetes quan toqui.--Pere Sallavinera (disc.) 16:39, 28 set 2013 (CEST)
  •    Rebuig Per tot el que s'ha comentat en aquest sentit. En un mon d'informació cada cop més gràfica em semblaria fer un pas enrrere. Seguint el mateix criteri no s'hauria de posar aquesta informació en format text, i això no ho farem, oi que no?--Moises (disc.) 11:04, 29 set 2013 (CEST)

Proposta 1.b Ús limitat de banderetesModifica

Les icones de banderes poden ser utilitzades en:

  • Llistes o taules amb persones, ciutats o altres territoris.
  • Infotaules d'enfrontaments entre seleccions esportives o bàndols militars.
  • Les dades històriques s'han d'identificar amb les corresponents banderes històriques.

No poden ser utilitzades en:

  • Resta d'infotaules (biografies, organitzacions, obres, indrets...)
  • Identificació d'entitats (p.e. clubs esportius)
  •    Suport Les banderetes són útils com a guia visual informativa on hi ha moltes i molt diverses entrades. A les infotaules, la motivació i el resultat són sovint de caire més polític que informatiu. No veig què hi guanya la Viquipèdia tenint-les, ni veig què hi perd estalviant-les.--QuimGil (disc.) 07:30, 2 jul 2013 (CEST)
  •    Suport. Estic d'acord. Les banderetes són informatives. JaumeBG (disc.) 08:52, 2 jul 2013 (CEST)
  •   Aprovació. trobo les banderetes mitjanament útils en llistes/taules de + d'un item. En infotaules d'un sol subjecte trobo que destorben visualment (alteren la lectura de la infotaula). Com que això es fruit de varies mans cada editor posa la/les bandereta/es allà on creu (criteri d'ubicació dispar). Les banderes son símbols amb moltes connotacions on cada lector li adjudica una intencionalitat segons els seu punt de vista, donat que normalment son emprades junt amb el text que la identifica és supèrflua. La intenció de facilitar la identificació "ràpida" per part de l'editor pot ser malentesa degut al punt de vista del lector provocant confusió i per tant no sent útil. --Mafoso --Xbosch (disc.) 06:49, 18 ago 2013 (CEST)(Mani'm?) 11:32, 4 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Les banderetes són molt explicatives per si soles--Miquel Girones (disc.) 22:47, 4 jul 2013 (CEST)
  •    Suport pel que ha dit en Mafoso. Crec que aquesta és l'opció més sensata perquè es mantenen les banderes allà on realment són útils (llistes llargues, dos bàndols militars, etc). Una bandera sola a la infotaula és innecessària.--Arnaugir (discussió) 17:28, 14 jul 2013 (CEST)
  •    Suport--amador (disc.) 22:26, 15 jul 2013 (CEST)
  •    Suport Per les raons dites a 1.c.--KRLS , (disc.) 22:42, 15 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Les banderetes són molt explicatives per si soles--Carles (enraonem) 23:51, 15 jul 2013 (CEST)
  •   Aprovació --Panotxa (disc.) 09:11, 21 jul 2013 (CEST)
  •   Aprovació Si el criteri és imposar els colors del DNI a les biografies de molts personatges estic a favor de limitar-les, ja que no és representatiu en molts casos, fins i tot pot ser ofensiu, i poc significatiu ja que pot viure a qualsevol altre lloc (Francesc Macià, Dalai Lama...). En canvi posar les banderes quan explícitament estan representant un col·lectiu té el seu sentit (seleccions esportives, bàndol...).--Galazan (disc.) 14:59, 28 jul 2013 (CEST)
  •   Aprovació D'acord amb en Galazan. En alguns casos la nacionalitat del DNI pot induir a error o a mala fe (em remeto als exemples que ell ha donat; per no afergir-ne'n de més). En aquest cas sóc del parer que cal posar la bandera que més l'identifiqui, encara que no sigui la del DNI (en aquest cas, al Dalai Lama li correspondria la del Tibet, i no la de Xina)--Ignasi (disc.) 19:01, 28 jul 2013 (CEST)
  •   Aprovació Com s'ha comentat, de vegades es fa un ús abusiu i sense criteri clar de les banderes i, com diu en Galazan, pot ser fins a cert punt ofensiu. --Davidpar (disc.) 01:48, 13 ago 2013 (CEST)
  •   Objecció Francesc Macià o el Dalai Lama poden perfectament tenir la seva bandereta, que no és estatal. Una altra cosa és que als qui creuen que només els estats tenen dret a exhibir les seves banderes no els agradi que en Macià dugui una bandera catalana.--Edu Rne (disc.) 23:59, 15 ago 2013 (CEST)
  •    Rebuig Les banderetes són explicatives. D'acord amb en Carles. --Xbosch (disc.) 06:49, 18 ago 2013 (CEST)
  •   Aprovació D'acord amb QuimGil, Mafoso i Galazan. No cal prohibir l'ús perquè facilita la interpretació de taules, mapes, llistes, etc. amb molts ítems. I sí que cal evitar banderetes allà on, tot i ser explicatives, només proporcionen informació circumstancial o irrellevant, generalment en articles d'un sol ítem, com una biografia. Si la bandera és important, llavors necessita una imatge estàndar i no una icona petita. Igual que no posem la nacionalitat en negreta al text, tampoc cal destacar-la amb banderes. Per què aquesta sobre-explicació mitjançant banderes? I per què no il·lustrem també amb icones, les creences religioses, ideologia, llengua, sexe, raça, orientació sexual, ciutat de naixement, etc.? -Aleator (disc.) 04:00, 1 set 2013 (CEST)
  •    Consentible Depenent de què s'aprovi finalment, el que està clar és que posar una bandera xinesa al Dalai Lama sería ridícul.--Xamil (disc.) 11:35, 27 set 2013 (CEST)
  •    Assumible--Pere Sallavinera (disc.) 16:39, 28 set 2013 (CEST)
  •    Rebuig Per tot el que s'ha comentat en aquest sentit. En un mon d'informació cada cop més gràfica em semblaria fer un pas enrrere. Seguint el mateix criteri no s'hauria de posar aquesta informació en format text, i això no ho farem, oi que no?--Moises (disc.) 11:04, 29 set 2013 (CEST)

Proposta 1.c Ús no restrictiu de banderetesModifica

Les icones de banderes poden ser utilitzades en:

  • Llistes o taules amb persones, ciutats o altres territoris.
  • Infotaules d'enfrontaments entre seleccions esportives o bàndols militars.
  • Les dades històriques s'han d'identificar amb les corresponents banderes històriques.
  • Resta d'infotaules (biografies, organitzacions, obres, indrets...)
  • Identificació d'entitats (p.e. clubs esportius) amb banderes territorials.
  •    Consentible La proliferació de banderetes és problemàtica, però si hi té un clar suport tampoc no seria la fi del món.--QuimGil (disc.) 07:38, 2 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció. Massa banderetes no faciliten la lectura d'un article i són un estorb. JaumeBG (disc.) 08:52, 2 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció. trobo les banderetes mitjanament útils en llistes/taules de + d'un item. En infotaules d'un sol subjecte trobo que destorben visualment (alteren la lectura de la infotaula). Com que això es fruit de varies mans cada editor posa la/les bandereta/es allà on creu (criteri d'ubicació dispar). Les banderes son símbols amb moltes connotacions on cada lector li adjudica una intencionalitat segons els seu punt de vista, donat que normalment son emprades junt amb el text que la identifica és supèrflua. La intenció de facilitar la identificació "ràpida" per part de l'editor pot ser malentesa degut al punt de vista del lector provocant confusió i per tant no sent útil. --Mafoso (Mani'm?) 11:32, 4 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció pel que he dit al punt anterior, i per tant, d'acord amb en Mafoso.--Arnaugir (discussió) 17:29, 14 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció En els llibres d'usabilitat d'aplicacions, es desrecomana l'ús de banderes, per les connotacions que porten sovint de la mà, fet que poden arribar a ser ofensives o conflictives. Per altra banda, considero que aquí a la Viquipèdia tenen un cert interès enciclopèdic. Així doncs, crec que el millor és un ús restrictiu i consensuat d'aquestes.--KRLS , (disc.) 18:06, 14 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció--amador (disc.) 22:26, 15 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció --Panotxa (disc.) 09:11, 21 jul 2013 (CEST) Modifico el vot --Panotxa (disc.) 12:46, 27 set 2013 (CEST)
  •   Aprovació Modifico el vot --Panotxa (disc.) 12:46, 27 set 2013 (CEST)
  •   Aprovació Estic d'acord en l'ús de banderes, la qüestió és si se segueix el criteri de l'autocentrament (naixement o adopció als diversos Països Catalans) o el del DNI.--Galazan (disc.) 14:59, 28 jul 2013 (CEST)
  •   Aprovació D'acord amb en Galazan.--Ignasi (disc.) 19:01, 28 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció Pel que comenta en Mafoso i en KRLS. --Davidpar (disc.) 01:50, 13 ago 2013 (CEST)
  •   Aprovació D'acord amb en Galazan.--Edu Rne (disc.) 23:59, 15 ago 2013 (CEST)
  •   Aprovació D'acord amb en Galazan i la resta. --Xbosch (disc.) 06:51, 18 ago 2013 (CEST)
  •    Rebuig Per 1.b -Aleator (disc.) 04:00, 1 set 2013 (CEST)
  •   Aprovació D'acord amb en Galazan.--Xamil (disc.) 11:35, 27 set 2013 (CEST)
  •    Assumible--Pere Sallavinera (disc.) 16:39, 28 set 2013 (CEST)
  •   Aprovació Per tot el que s'ha comentat en aquest sentit. En un mon d'informació cada cop més gràfica em semblaria fer un pas enrrere no fer-ho així.--Moises (disc.) 11:04, 29 set 2013 (CEST)

Sobre les banderetes usables en cada casModifica

Hi ha diferències d'opinió sobre quin és el millor criteri per a utilitzar icones de banderes en llistes internacionals, especialment per a les entrades relacionades amb l'àmbit catalanoparlant. Uns troben que seguir utilitzant banderes regionals per l'àmbit catalanoparlant és més adient per a la Viquipèdia en català. D'altres troben que no barrejar banderes estatals i regionals és més clar i en línia amb el criteri de neutralitat. El debat inclou ramificacions (per exemple, com s'han de tractar altres nacions sense estat) però en aquest sondeig ens centrem en el punt central per a veure quina diversitat de matisos hi ha.

Proposta 2.a Les banderes d'una llista han de seguir un únic criteri, estatals o regionals sense barregesModifica

  •    Consentible Enciclopèdicament correcte i per tant no hi veig motiu per a una oposició frontal. Però penso que hi ha una manera de combinar els estàndards globals amb l'interès local. Trobo que així dificultaríem la satisfacció de curiositat natural dels lectors catalanoparlants cap a les dades que tenen una relació amb els territoris catalanoparlants.--QuimGil (disc.) 07:44, 2 jul 2013 (CEST)
  •    Suport. La Viquipèdia en català ha de ser neutral segons les polítiques i normes de la Viquipèdia. Tant si ens agrada com si no, ara per ara Catalunya, les Illes Balears i el País Valencià o Comunitat Valenciana formen part de l'estat sobirà d'Espanya. Si Catalunya (per exemple) esdevé un estat independent, aleshores s'hauria de ficar banderetes catalanes; però, no ho és. Hauríem de seguir els criteris de les Nacions Unides o la FIFA o la FIBA o el que correspongui a l'article. La Viquipèdia hauria de ser neutral i no decantar-se a favor o en contra de l'independència de cap regió, comunitat o país. JaumeBG (disc.) 08:52, 2 jul 2013 (CEST)
  Comentari Que el criteri sigui únic no implica que s'empri sols el criteri estat sobirà.--Mafoso (Mani'm?) 10:54, 16 jul 2013 (CEST)
  •    Suport pel que diu en JaumeBG i que jo ja vaig expressar amb anterioritat a les discussions. Tanmateix com a proposta de consens la 2.b no em semblaria gens malament com a terme mig.--Arnaugir (discussió) 17:36, 14 jul 2013 (CEST)
  •    Suport Mal que em pesi perquè soni a cessió als generaconflictes externs, però un criteri sembla el més coherent, altra cosa és definir el criteri al nivell que ens agradi i, això si, actuar amb coherència.--amador (disc.) 22:42, 15 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Segueixo sense veure per què només els estats són comparables amb els estats.--Carles (enraonem) 23:51, 15 jul 2013 (CEST)
  Comentari Que el criteri sigui únic no implica que s'empri sols el criteri estat sobirà.--Mafoso (Mani'm?) 10:54, 16 jul 2013 (CEST)
  •   Aprovació En una seriació el criteri hauria de ser únic per tal d'evitar confusió. El criteri sol venir indicat pel context de l'article i les fonts. És factible aplicar una escala de criteri d'acord amb el hom ha anomenat "autocentrament".--Mafoso (Mani'm?) 10:54, 16 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Totalment d'acord amb en Carles --Miquel Girones (disc.) 11:32, 17 jul 2013 (CEST)
  •   Comentari {{suport}} Estic d'acord amb en JaumeBG.--L´Esplanada (disc.) 22:16, 19 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig D'acord amb el què ja s'ha comentat. --Panotxa (disc.) 09:11, 21 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig L'ús de dos criteris simultanis afavoreix una aproximació molt més exacte al subjecte de l'article. Que un d'ells sigui el de membre d'una nació sense estat reconeguda sempre serà millor que representar-lo amb una bandera estatal.--Galazan (disc.) 14:59, 28 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig La Viquipèdia s'ha d'ajustar el màxim al personatge. Trobo que seria tan insultant posar-li una bandera catalana a l'Alícia Sánchez Camacho com una espanyola a en Josep Lluís Carod Rovira --Ignasi (disc.) 19:01, 28 jul 2013 (CEST)
  •    Suport Ja vaig defensar aquesta posició a La taverna. D'acord amb els comentaris d'en JaumeBG i Arnaugir. --Davidpar (disc.) 02:00, 13 ago 2013 (CEST)
  •    Rebuig D'acord amb en Galazan.--Edu Rne (disc.) 23:59, 15 ago 2013 (CEST)
  •    Rebuig No estic d'acord en que aquest fet resti credibilitat o neutralitat a la viquipèdia, almenys jo no ho entenc així. En tot cas l'hi dóna un toc especial, cosa que s'explica pel fet de ser una comunitat lingüística multiestatal (Espanya, Andorra, França i Itàlia) i multiregional, (Comunitat Valenciana, Illes Balears i Catalunya). Crec que aquesta opció no contemplaria aquesta realitat.--Xbosch (disc.) 07:00, 18 ago 2013 (CEST)
  •   Aprovació És l'opció més neutre. Si algú va en representació de X, com a molt hi correspon la bandera de X, i la resta de banderes no pinten res, igual que no pintaria una icona religiosa, política, sexual, etc. Per tant, si Carod-Rovira asisteix en representació d'Espanya i no de Catalunya, ho sento, però bandereta espanyola. Però poden haver excepcions a això de "sense barreges" (p.ex. futbol: Catalunya vs Brasil). -Aleator (disc.) 05:12, 1 set 2013 (CEST)
  •    Rebuig D'acord amb Xbosch.--Xamil (disc.) 11:37, 27 set 2013 (CEST)
  •    Rebuig D'acord amb l'Ignasi.--Pere Sallavinera (disc.) 16:42, 28 set 2013 (CEST)
  •    Rebuig Per tot el que s'ha comentat en aquest sentit.--Moises (disc.) 11:04, 29 set 2013 (CEST)

Proposta 2.b Les banderes d'una llista han de seguir un únic criteri, estatals o regionals sense barreges. Les entrades de l'àmbit catalanoparlant es poden identificar amb una bandera addicional per a la seva demarcació a continuació del nomModifica

  •   Aprovació. Em sembla que és la proposta de consens que potser no agrada a tothom, però que segurament és la que satisfà a més gent. S'identifica clarament les entitats, persones o ciutats del nostre àmbit i evitem aquesta barreja de criteris que ha causat tots aquests problemes fins ara.--Àlex (Discussió) 20:30, 1 jul 2013 (CEST)
  •    Suport La combinació de banderes oficials ofereix una informació descriptiva, de lectura familiar per als usuaris catalanoparlants (cadascú amb els seus filtres habituals) i instructiu per a la resta que s'hi trobi. Les banderes toquen sensibilitats (profundament en aquests temps) però aquest és un joc en què la Viquipèdia no hi ha d'entrar, com tampoc no ho fa en moltes altres qüestions socialment polèmiques. Penso que aquesta posició deixa poc marge a les flames, però si se'n produïssin seria ben senzill fonamentar-la amb criteris objectius i universals.--QuimGil (disc.) 08:21, 2 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció. La primera part de la proposta em sembla bé, i sens dubte millor que la proposta 2.c. Però, en aquesta proposta jo veig un excés de banderetes en els articles i no correspon amb la política i norma de neutralitat. JaumeBG (disc.) 08:52, 2 jul 2013 (CEST)
  •   Aprovació com a proposta de consens hi estaria d'acord, no em desagrada (tot i que a triar preferiria la 2.a). Però caldrà trobar un terme mig i aquesta proposta és el que més s'hi apropa.--Arnaugir (discussió) 17:34, 14 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció Em sembla feixuc. Si s'aprova haurà guanyat una opció de consens, però haurem de tornar a donar explicacions cada cop que hom s'irriti.--amador (disc.) 22:42, 15 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció No cal, 2.c és millor.--Carles (enraonem) 23:51, 15 jul 2013 (CEST)
  •    Suport. En una seriació el criteri hauria de ser únic per tal d'evitar confusió. El criteri sol venir indicat pel context de l'article i les fonts. L'ús Complementari permet l'"autocentrament" en els casos en que el criteri del context esdevé Estatal (per exemple competicions esportives internacionals on es competeix sota l'aixopluc de la federació reconeguda per la federació internacional).--Mafoso (Mani'm?) 10:54, 16 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Em sembla molt més normal la proposta 2c --Miquel Girones (disc.) 11:57, 17 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig D'acord amb el què ja s'ha comentat. --Panotxa (disc.) 09:11, 21 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig No som una "addició" complementària subordinada. És insultant.--Galazan (disc.) 14:59, 28 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig D'acord amb en Miquel Gironès i en Galazan --Ignasi (disc.) 19:01, 28 jul 2013 (CEST)
  •    Indiferent Tot i que em decanto per la 2.a, com a proposta de consens no em desagrada. --Davidpar (disc.) 02:04, 13 ago 2013 (CEST)
  •    Rebuig D'acord amb en Miquel Gironès i en Galazan.--Edu Rne (disc.) 23:59, 15 ago 2013 (CEST)
  •    Rebuig Opció innecessàriament feixuga i complexa degut a l'excés de banderetes.--Xbosch (disc.) 07:03, 18 ago 2013 (CEST)
  •    Rebuig Per 2.a. -Aleator (disc.) 05:12, 1 set 2013 (CEST)
  •   Objecció D'acord amb l'Amador.--Xamil (disc.) 11:37, 27 set 2013 (CEST)
  •    Rebuig La situació actual m'agrada més, és a dir, 2.c.--Pere Sallavinera (disc.) 16:42, 28 set 2013 (CEST)
  •    Rebuig Per tot el que s'ha comentat en aquest sentit.--Moises (disc.) 11:04, 29 set 2013 (CEST)

Proposta 2.c Utilitzar banderes regionals per l'àmbit catalanoparlant, i banderes estatals per la resta del mónModifica

  •    Rebuig. No és neutral. JaumeBG (disc.) 08:52, 2 jul 2013 (CEST)
  •    Suport És el criteri que estem utilitzant actualment i no veig perquè cal canviar de criteri, em semblen molt intuïtives, i és molt normal que a la viqui en català hi hagi banderes catalanes, valencianes i balears--Miquel Girones (disc.) 22:41, 4 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig en la majoria de llistes (per no dir totes) no té sentit fer aquesta distinció. Jo no en diria "no neutral" sinó "incoherent" (barrejar banderes de diferents àmbits), cal que ens adeqüem a la realitat (mal que ens pesi). Fem una Viquipèdia en català, no una Viquipèdia pels catalans.--Arnaugir (discussió) 17:33, 14 jul 2013 (CEST)
  •    Suport És el criteri que hem fet servir fins ara i que ens havia funcionat prou bé.--Kippelboy (disc.) 18:02, 14 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Asimètric. Cert que és aproximadament el que hem fet fins ara, però sense rigor. Hi ha qui aplica visió "nostrada" i qui no, perquè el criteri era una mica a voluntat de l'editor.--amador (disc.) 22:42, 15 jul 2013 (CEST)
  •    Suport És molt normal que a la viqui en català hi hagi banderes catalanes, valencianes i balears.--Carles (enraonem) 23:51, 15 jul 2013 (CEST)
  • Abstenció. --Mafoso (Mani'm?) 10:54, 16 jul 2013 (CEST)
  •   Comentari: {{rebuig}} No podem continuar amb aquesta política ja que crea més problemes que solucions.--L´Esplanada (disc.) 22:14, 19 jul 2013 (CEST)
  •    Suport Aquest criteri és el mes lògic i no ha donat problemes. --Panotxa (disc.) 09:11, 21 jul 2013 (CEST)
  •    Suport Són els símbols que ens identifiquen com a balears, catalans i valencians, la principal comunitat editora i lectora del projecte Viquipèdia. És un criteri independent del sentiment nacional que advoquin els subjectes dels articles i que a la vegada no nega pas el DNI de ningú.--Galazan (disc.) 14:59, 28 jul 2013 (CEST)
  •    Suport --Ignasi (disc.) 19:01, 28 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Penso que aquesta barreja de banderes tan visible impregna la Viquipèdia d'un aire polititzat i militant que condiciona la percepció de qualitat i neutralitat de molts lectors i editors potencials (de la ideologia que sigui). Barrejar taxonomies en una enciclopèdia és contraproduent. Els criteris COI, FIFA etc són discrets i clars per a qualsevol esportista federat i per als lectors d'esports. Jo també trobo que té sentit afegir més detall sobre dades de territoris catalanoparlants i per això penso que la proposta 2.b és la que satisfà millor ambdues necessitats.--QuimGil (disc.) 02:43, 30 jul 2013 (CEST)
  •    Suport El lector catalano-parlant ja coneix perfectament a quin estat pertanyen la Catalunya Nord, la del Sud, Les Illes Balears o València. Utilitzar les banderes "regionals" ens dóna un plus d'informació de proximitat, doncs donem una informació més detallada sobre la provinença del biografiat, sense que allò vaja en contra de la ciutadania del mateix, que ja es pressuposa espanyola en (p.ex) un valencià o francesa en un de la Cat. Nord.--Coentor (disc.) 14:37, 31 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Hem de seguir un criteri clar: si posem banderes estatals en una llista, cal posar-les a tots els elements de la llista. --Davidpar (disc.) 02:10, 13 ago 2013 (CEST)
  •    Suport D'acord amb en Coentor.--Edu Rne (disc.) 23:59, 15 ago 2013 (CEST)
  •    Suport Com ja he dit en el punt anterior, crec que aquesta opció és la que millor reflexa la realitat i complexitat del mon catalanoparlant. Sota el meu punt de vista és una opció neutral perquè darrera de cada bandereta cadascú hi pot entendre el que millor l'hi sembli sense prejudicis. A dia d'avui Catalunya, o les Illes Balears, o la Comunitat Valenciana, son comunitats autònomes d'Espanya, i no crec que això ho posi en dubte ningú. Si a l'article dels jocs olímpics de Barcelona se l'acompanya amb una bandereta catalana això inclou per defecte Espanya però amb un matis per al lector catalanoparlant. En canvi si posem la bandera Espanyola la catalanitat de l'esdeveniment es perd i per tant perdem matisos per al lector catalanoparlant. --Xbosch (disc.) 07:15, 18 ago 2013 (CEST)
  •    Rebuig Per 2.a. -Aleator (disc.) 05:12, 1 set 2013 (CEST)
  •    Suport No crec que el tema de la neutralitat estigui relacionat amb la desinformació, és absurd que una Viquipèdia dirigida principalment a la comunitat de gent de parla catalana renegui de les seves particularitats, de fet, estaria bé reflexar amb banderetes les regions del país que sigui (siguin comunitats autònomes o Länder o regions o el que sigui) quan l'article ho demana, per exemple, en el cas d'algunes llengües, o equips esportius, o escriptors o ... D'altra banda, segons la "neutralitat" i rigor de la Viquipèdia, els articles de la Viquipèdia en castellà, per exemple, haurien de tenir un enllaç a "castellà" i no a "espanyol", un idioma que no existia fins fa relativament pocs anys.--Luna92 (disc.) 10:06, 11 set 2013 (CEST)
  •    Suport Molt d'acord amb Luna92.--Xamil (disc.) 11:37, 27 set 2013 (CEST)
  •    Suport No veig raons per canviar.--Pere Sallavinera (disc.) 16:42, 28 set 2013 (CEST)
  •    Suport Per tot el que s'ha comentat en aquest sentit.--Moises (disc.) 11:04, 29 set 2013 (CEST)

Sobre les notes explicativesModifica

Hi ha diferències d'opinió sobre la pertinència d'afegir notes explicatives allà on el criteri de banderes generi problemes com guerres d'edicions i picabaralles a les pàgines de discussió. Esperem que aquest sondeig ens ajudi a consensuar una decisió.

Proposta 3a. Afegir als articles una nota explicativa del criteri d'ús de banderetes allà on generi problemesModifica

  •   Aprovació, es triï la proposta que sigui, o si no s'arriba a cap consens, s'hauria d'explicar el criteri que s'ha seguit per a evitar confusions.--Àlex (Discussió) 20:34, 1 jul 2013 (CEST)
  •    Suport. Estic d'acord amb en Àlex: el criteri explicat evitaria confusions. JaumeBG (disc.) 08:52, 2 jul 2013 (CEST)
  •    Consentible. Ho indicaria com una recomanació per aquells casos en que es pot donar lloc a confusió.--Mafoso (Mani'm?) 17:46, 4 jul 2013 (CEST)
  •    Suport La proposta consisteix en afegir una nota explicativa "allà on generi problemes" el criteri de banderetes utilitzat, no a tot arreu. Si en un cert context el criteri confon a alguns usuaris sembla lògic afegir la nota explicativa. Allà on no hi hagi problemes no cal. Aquesta és la idea. Si l'opinió es decanta cap a aquesta opció llavors podem debatre amb més detall la seva implementació.--QuimGil (disc.) 18:40, 4 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Ho trobo absolutament innecessari--Miquel Girones (disc.) 22:52, 4 jul 2013 (CEST)
  •    Suport mai està de més justificar el criteri. Per exemple a la Viquipèdia en anglès, a tot arreu on surt quelcom de Kosovo que pot generar controvèrsia, hi ha una nota al peu explicativa que no molesta per res.--Arnaugir (discussió) 17:39, 14 jul 2013 (CEST)
  •    Suport Només si hi ha problemes.--amador (disc.) 22:46, 15 jul 2013 (CEST)
  •    Consentible si fa feliç a algú, tot i que la veritat, no cal tanta explicació.--Carles (enraonem) 23:51, 15 jul 2013 (CEST)
  •    Suport Modifico vot després d'haver vist exemple--Kippelboy (disc.) 08:56, 16 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Seria la primera política que explicitem en articles. --Panotxa (disc.) 09:11, 21 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Totes les polítiques estan explicades allí on els toca. Els símbols que ens representen no són cap excepció que calgui excusar en una nota.--Galazan (disc.) 14:59, 28 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Seria feixug i reiteratiu --Ignasi (disc.) 19:01, 28 jul 2013 (CEST)
  •   Aprovació Només si hi ha problemes. --Davidpar (disc.) 02:17, 13 ago 2013 (CEST)
  •    Indiferent No tinc cap opinió al respecte. --Xbosch (disc.) 07:16, 18 ago 2013 (CEST)
  •    Consentible Si no hi hagués més remei...--Xamil (disc.) 11:39, 27 set 2013 (CEST)
  •    Rebuig Per tot el que s'ha comentat en aquest sentit.--Moises (disc.) 11:04, 29 set 2013 (CEST)

Proposta 3b. No afegir als articles una nota explicativa del criteri d'ús de banderetesModifica

  •    Rebuig. Causa confusió per als lectors de la Viquipèdia. JaumeBG (disc.) 08:52, 2 jul 2013 (CEST)
  •   Aprovació. La definició del llibre d'estil ha de ser suficient per tal d'evitar dita nota (almenys en gran part dels casos).--Mafoso (Mani'm?) 18:47, 4 jul 2013 (CEST)
  •    Rebuig Jo també espero que el criteri sigui clar i evident sense necessitar cap nota explicativa. Però si és constatat que a un article (o categoria d'articles utilitzant una mateixa plantilla) el criteri de banderetes genera confusió no veig quin problema hi ha en intentar clarificar els termes amb una breu nota informativa.--QuimGil (disc.) 18:39, 4 jul 2013 (CEST)
  •    Suport Crec que ja està prou clar, no calen explicacions adicionals--Miquel Girones (disc.) 22:53, 4 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció pel que diuen els companys més amunt. El criteri ha de ser prou clar però si la nota és necessària no veig per què no s'hi hauria de poder posar.--Arnaugir (discussió) 17:41, 14 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció Només si hi ha problemes.--amador (disc.) 22:46, 15 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció D'acord amb els altres comentaris--Kippelboy (disc.) 08:55, 16 jul 2013 (CEST)
  •    Suport Les polítiques queden definides en els llocs adients i no cal explicitar-les en els articles. --Panotxa (disc.) 09:11, 21 jul 2013 (CEST)
  •    Suport Efectivament: Totes les polítiques estan explicades allí on els toca.--Galazan (disc.) 14:59, 28 jul 2013 (CEST)
  •    Suport D'acord amb en Galazan i en Panotxa--Ignasi (disc.) 19:01, 28 jul 2013 (CEST)
  •    Suport Tenim diferents llibres d'estil a la viquipèdia, i cap te cap secció especial. EN aquest cas tampoc no deuríem fer una excepció.--Coentor (disc.) 14:34, 31 jul 2013 (CEST)
  •   Objecció Només si hi ha problemes. --Davidpar (disc.) 02:18, 13 ago 2013 (CEST)
  •    Indiferent No tinc cap opinió al respecte. --Xbosch (disc.) 07:17, 18 ago 2013 (CEST)
  •   Aprovació Segurament no cal.--Xamil (disc.) 11:39, 27 set 2013 (CEST)
  •    Suport Per tot el que s'ha comentat en aquest sentit.--Moises (disc.) 11:04, 29 set 2013 (CEST)

ResultatsModifica

Proposta 1.a No utilitzar mai banderetes

Suport: 0 - Aprovació: 0 - Assumible: 1 - Indiferent: 0 - Consentible: 0 - Objecció: 7 - Rebuig: 10 - Abstenció: 0. Total: 18.

Proposta 1.b Ús limitat de banderetes

Suport: 5 - Aprovació: 6 - Assumible: 1 - Indiferent: 0 - Consentible: 1 - Objecció: 1 - Rebuig: 4 - Abstenció: 0. Total: 18.

Proposta 1.c Ús no restrictiu de banderetes

Suport: 0 - Aprovació: 7 - Assumible: 1 - Indiferent: 0 - Consentible: 1 - Objecció: 6 - Rebuig: 1 - Abstenció: 0. Total: 16.

Proposta 2.a Les banderes d'una llista han de seguir un únic criteri, estatals o regionals sense barreges

Suport: 4 - Aprovació: 2 - Assumible: 0 - Indiferent: 0 - Consentible: 1 - Objecció: 0 - Rebuig: 10 - Abstenció: 0. Total: 17.

Proposta 2.b Les banderes d'una llista han de seguir un únic criteri, estatals o regionals sense barreges. Les entrades de l'àmbit catalanoparlant es poden identificar amb una bandera addicional per a la seva demarcació a continuació del nom

Suport: 2 - Aprovació: 2 - Assumible: 0 - Indiferent: 1 - Consentible: 0 - Objecció: 4 - Rebuig: 9 - Abstenció: 0. Total: 18.

Proposta 2.c Utilitzar banderes regionals per l'àmbit catalanoparlant, i banderes estatals per la resta del món

Suport: 13 - Aprovació: 0 - Assumible: 0 - Indiferent: 0 - Consentible: 0 - Objecció: 0 - Rebuig: 6 - Abstenció: 1. Total: 20

Proposta 3a. Afegir als articles una nota explicativa del criteri d'ús de banderetes allà on generi problemes

Suport: 4 - Aprovació: 2 - Assumible: 0 - Indiferent: 1 - Consentible: 3 - Objecció: 0 - Rebuig: 5 - Abstenció: 0. Total: 15.

Proposta 3b. No afegir als articles una nota explicativa del criteri d'ús de banderetes

Suport: 6 - Aprovació: 2 - Assumible: 0 - Indiferent: 1 - Consentible: 0 - Objecció: 4 - Rebuig: 2 - Abstenció: 0. Total: 15.

PropostaModifica

Redacció del text a incloure al Llibre d'estil. Edicions de detall per a polir el text són benvingudes. Els canvis significants han de passar abans per la pàgina de discussió. Els claudàtors indiquen missatges que encara s'estan debatent i que no pretenen oferir un redactat final.


Icones de banderesModifica

Les icones de banderes poden ser útils per a distingir visualment diferents elements en:

  • Llistes o taules amb múltiples persones, ciutats o altres territoris, etc.
  • Infotaules que incloguin diversos elements (enfrontaments entre seleccions esportives, bàndols militars...)

En general, no es recomana utilitzar-les:

  • Dins del cos del text
  • Destacant un sol element: infotaules de biografies, organitzacions, obres, indrets...
  • Identificant entitats (p.e. clubs esportius) sense representativitat territorial explícita


RaonamentModifica

Les icones de banderes són clarament útils en llistes llargues, on ofereixen una guia visual als lectors. En canvi, el seu ús aïllat en infotaules esdevé sovint superflu i carregat de connotacions. Per aquest motiu la recomanació per defecte és evitar-les, tot i que poden haver excepcions on el seu ús sigui justificat.

Una bandereta en una infotaula constitueix un element visual que pot alterar el to d'un article. Per exemple, a la majoria de les biografies són la vida i les accions d'un personatge allò que li aporten rellevància enciclopèdica. Si afegim banderetes a la seva nacionalitat i lloc de naixement, aquestes afegiran una rellevància excessiva a aquests factors. No és el mateix descriure un cantant català que un català que canta. Igual que no posem la nacionalitat en negreta al text, tampoc cal destacar-la amb banderes.

Aquesta guia és aplicable a totes les banderes sense distinció. També és aplicable a tots els articles i plantilles, tot i que es contempla la possibilitat de què en alguns casos específics hi hagi un criteri acordat que mereixi una excepció. Per exemple, en el cas d'enfrontaments esportius i militars es considera que l'ús de banderes dels territoris representats aporta una informació visual estretament vinculada al contingut d'aquests articles. Aquesta guia deixa la porta oberta a altres excepcions que siguin acordades pels editors a nivell de plantilles o articles determinats.

ConclusionsModifica

Dels tres punts sondejats es desenvolupà l'apartat del llibre d'estil en relació a l'ús limitat de les icones de banderes, tot basant-se en el raonament de l'apartat anterior. S'incorpora el text:

« Icones de banderes
Les icones de banderes poden ser útils per a distingir visualment diferents elements en:
  • Llistes o taules amb múltiples persones, ciutats o altres territoris, etc.
  • Infotaules que incloguin diversos elements (enfrontaments entre seleccions esportives, bàndols militars...)
En general, no es recomana utilitzar-les:
  • Dins del cos del text
  • Destacant un sol element: infotaules de biografies, organitzacions, obres, indrets...
  • Identificant entitats (p.e. clubs esportius) sense representativitat territorial explícita
»
Viquipèdia:Llibre d'estil#Icones de banderes

Posteriorment es posà en dubte la idoneïtat d'aquesta i que per tal de dirimir-ho s'obrí una nova presa de decisions: Viquipèdia:Presa de decisions/2014/Llibre d'estil sobre icones de banderes: ratificació, reversió, modificació apartat ús limitat d'icones de banderes.

Els altres punts queden pendents de consensuar en altres preses de decisions, les quals haurien de partir (o tenir en compte) els resultats del sondeig.