Viquipèdia:Presa de decisions/2016/Remodelació de la portada

Aquesta presa de decisions pretén decidir si cal mantenir el model de portada del projecte actual o canviar-lo per un de nou. Donat el segon cas, es vol obrir un debat en relació a les propostes que es presentin i procedir a una votació que n'esculli la de major consens.

CronologiaModifica

Fase 1. Aportació i avaluació de propostes

Del 19 de juliol al 31 d'agost. Indeterminada, cal completar les propostes aportades.

Fase 2. Votacions (propostes i dates d'implantació)

De l'1 de setembre al 15 de setembre.

Consens previModifica

Molts usuaris s'han mostrat d'acord en abordar una remodelació profunda de la portada. En motiu dels 15 anys i assolida la fita del mig milió d'articles pot ser un bon moment per a plantejar aquest canvi.

Discussió prèviaModifica

Fase 1 Aportació i avaluació de propostesModifica

Proposta A: Usuari:Xavier Dengra/provesModifica

Vull remarcar que:

  • Els colors escollits per a les seccions són totalment provisionals i estic a l'espera de suggerències per a canviar-los (tot i que penso que el groc del destacat i el verd de les efemèrides són prou aptes).
  • La commemoració dels 15 anys l'he reduïda però crec que fins que acabi l'any seria bo mantenir-la.
  • Per a aquesta portada caldria retocar la plantilla associada a les efemèrides i als passatemps (amb la implantació de l'Extension:Quiz de Wikiversity).
  • Caldria encetar un debat sobre quins enllaços són realment necessaris sota la capçalera.
  • És imprescindible adaptar-la a la perfecció per a dispositius mòbils, detalls que queden pendents per manca de coneixements.
  • Pel que fa a l'espai de més llegits, en Kippelboy està intentant aconseguir les dades de l'aplicació per a poder replicar-les.

Gràcies pel vostre temps. --Xavier Dengra (MISSATGES) 23:52, 18 jul 2016 (CEST)

Aportacions / comentaris diversos

D'entrada, l'enhorabona per la proposta.

  1. Fa poc vaig descobrir l'última frase de Viquipèdia_en_català#Contingut_actual: "Actualment, la Viquipèdia en català té un sistema de pestanyes a la portada, únic a totes les versions lingüístiques, que permet navegar entre aquests continguts sense necessitat de fer pujar o baixar la pàgina." Què vol dir? Sabem què se n'ha fet? Caldria considerar-ho?
  2. En l'apartat de "Defuncions recents", veig que el nom s'acompanya de l'edat, pràctica molt freqüent en entorns anglosaxons i quasi mai utilitzada a casa nostra. No és que hi estigui en contra, però em xoca. Per altra banda, en el seu dia vaig introduir una "feature", la data concreta de defunció posada com a comentari; sembla que no, però ajuda molt en dos sentits: assegurar la seqüència cronològica i valorar l'antiguitat de la informació quan es tracta de fer net en l'apartat (ho vaig crear desprès de fer-me un tip d'anar buscant el dia de defunció dins de cada article).
  3. No crec que sigui influència de la distribució actual, però diria que la "tripleta" "Actualitat", "Defuncions recents" i "Efemèrides" correspon a "coses que passen o han passat pel món"i la intercalació dels "Més llegits" se'm fa rara.
  4. Sobre l'apartat de "Passatemps d'avui" (aquí he de manifestar la meva ignorància sobre l'extensió Quiz):
    1. Cóm alimentaríem la nova variant "Poseu-vos a prova"?
    2. Som conscients que, tot reconeixent el mèrit de qui els va anar creant, bastants dels "Sabíeu que..." presenten deficiències com ara: no estar avalats per res (o ser clarament incorrectes), contradir-se amb els continguts dels corresponents articles, no dirigir al lloc (article) on hi ha la informació o bé trobar que dins l'article apuntat no en diu absolutament res (sovint he fet la comprovació equivalent al "Did you know... de la portada anglesa i diria que allà sí que es cuida aquest aspecte), etc... Sempre que ho he detectat, i he pogut, ho he corregit (en tinc guardat més d'un cas). Un problema addicional és que, en més d'una ocasió (que no tinc documentada), he vist continguts d'aquest apartat posats en un altre lloc indicant "Viquipèdia" com a referència (afecta a la nostra credibilitat).
  5. Sembla ser que té difícil solució, però el fet que el text que apareix a l'"Article del dia" ("Article destacat") tingui vida independent en una "Plantilla:Article...", fa que no incorpori edicions (en particular correccions) ja fetes en l'article complet. Hi hauria alguna manera d'atacar-ho? Penso en captura dinàmica de l'inici de l'article, algun sistema d'avís en els articles traslladats a plantilla,...
  6. El canvi de portada hauria de ser una bona ocasió per concretar aspectes "d'estil" de certs apartats que, actualment, apareixen dispersos, no sempre coincidents i/o no sempre prou acordats i consensuats (sóc conscient que aquesta afirmació requereix més elaboració; perdó, ho tinc pendent).

De moment, res més. Cordialment, --FranSisPac (disc.) 14:17, 19 jul 2016 (CEST)

Gràcies per les teves valoracions FranSisPac! Segueixo els teus comentaris per punts: 1) Penso que per molt que siguin úniques, les pestanyes estan caducades i no ben adaptades a tots els navegadors ni dispositius mòbils. 2) Veig secundari el debat de si cal o no l'edat de defunció, però pot ser un punt extra interessant pel lector i més si l'espai que se li dedica permet afegir més informació. 3) Amb el format actual a la columna de l'esquerra tens continguts (text, audiovisual i curiositats) i a la de la dreta tot allò relacionat amb la societat (actualitat, defuncions, efemèrides) i així manté una lògica. 4) El quiz s'ha d'instal·lar des de Phabricator i alimentar la variant és qüestió de redissenyar i renovar les preguntes existents amb la funcionalitat de codi que permet l'extensió. La idea és que la portada vagi acompanyada del redisseny de les pregunte que, com dius, tenen algunes deficiències. 5) El que dius de l'article del dia jo penso que no és necessari: són articles de qualitat el contingut dels quals és molt estable i han estat avaluats de manera que edicions posteriors no haurien d'influir pràcticament gens en allò que es mostra a la portada. 6) Caldria que concretessis, però crec que coincideixo en tu amb el rerefons i aquest canvi de portada pot contribuir-hi. --Xavier Dengra (MISSATGES) 17:45, 19 jul 2016 (CEST)
Xavier Dengra: Sense cap ànim de polèmica, sí de clarificació (i ampliació). Per cert, invito a llegir l'últim paràgraf de Usuari:FranSisPac#Conseqüència, que vaig incorporar fa poc i que explica la meva vinculació amb la Portada; el que hi dic en la secció següent, ja es veu que no ha durat gaire! Segueixo aplicant la numeració dels punts: 1) No sé si es tracta d'un malentès. La frase que cito em va sorprendre, en llegir-la la setmana passada, perquè sembla indicar que a la Viquipèdia en català tenim (teníem?) una característica exclusiva, que altres no tenen, "facilitadora" de la navegació per la portada; com no en sóc veterà, vaig pensar que es refereix a alguna versió anterior de la portada, que no crec haver vist mai, i tenia pendent preguntar si algú sabia de què anava; no imaginava que n'estaria parlant al cap de quatre dies! Acabo de comprovar que aquesta frase es va incorporar en una edició anònima del 18 de febrer del 2007. 2) El meu comentari es refereix al fet que aquest costum d'indicar sempre l'edat de la gent (no sols dels difunts) és molt anglosaxó; com a exemple, he agafat una notícia recent on es pot veure que, persona que citen, edat que hi posen... encara que sigui el veí que va sentir no sé què, com es veu als paràgrafs 10 i 12! Aquí no tenim aquest costum. També els agrada molt especificar el motiu de la mort (en:Category:Deaths by cause té 46 subcategories i moltes més que hi pengen). Concretant: al marge d'indicar o no l'edat (que en les defuncions pot semblar més "normal", però que pot ser una altra font d'errors), m'agrada l'esquema neerlandès on s'hi posa el dia de defunció (supleix millor la meva esmentada "feature") i una frase molt curta sobre què fa a la persona mereixedora d'esment. 3) Sembla que em dones la raó: què hi fa una finestra sobre continguts de Viquipèdia entremig de "tot allò relacionat amb la societat"? aquesta era la meva observació. 5) Potser no val la pena insistir-hi, però t'asseguro que més d'un cop he detectat errors sintàctics o frases mal construïdes en la "finestra d'article del dia" (tot i ser articles de qualitat) i, quan he anat a l'article sencer, no sempre però sovint, ja s'havien corregit entre la creació de la "plantilla" i el moment actual; en ocasions he aprofitat per actualitzar el contingut de la "plantilla" en funció del que s'havia canviat en l'article. Hi ha un principi de qualitat en els sistemes de manteniment que diu que els canvis s'haurien de fer, forçosament, en un sol lloc -vegi's el concepte de Wikidata; és aquí on jo apunto. --FranSisPac (disc.) 20:36, 19 jul 2016 (CEST)
la secció de passatemps no m'acaba de fer el pes, ni el títol ni com està estructurada, els sabíeu que.. tenen molt èxit i cal remodelar-los però aquesta extensió no em sembla atractiva. Els més llegits i l'estructura proposada de les seccions m'agraden força en canvi. Ja dius que els colors són provisionals però unificaria els tons de les caixetes de dates, almenys en gamma. Enhorabona per la feina--barcelona (disc.) 19:19, 21 jul 2016 (CEST)
@Barcelona: Gràcies per fer-li una ullada i per l'aportació. Què no et fa el pes de l'extensió del quiz? La correcció del mòdul, l'estructurament...? El quiz ofereix força més possibilitats i canvis, però sobretot estava afegit per a permetre'n "equilibrar" l'extensió vertical amb les efemèrides, ja que només amb el sabíeu que... queda desproporcionada. Si pots concretar una mica més potser podem pensar algun canvi per millorar-ho. --Xavier Dengra (MISSATGES) 22:21, 21 jul 2016 (CEST)

trenca una mica amb la resta de seccions, que són o llistes o imatge/article i queda pegat. Potser enumeració de sabíeu que?--barcelona (disc.) 17:25, 23 jul 2016 (CEST)

@Barcelona: Potser ara? Millor integració com a seccions i respectant el nom de les antigues. --Xavier Dengra (MISSATGES) 01:08, 24 jul 2016 (CEST)

millor, sí, a veure què diu la gent--barcelona (disc.) 21:46, 27 jul 2016 (CEST)

En comptes de català, podem posar català-valencià?--TaronjaSatsuma (disc.) 11:04, 1 ago 2016 (CEST)
@TaronjaSatsuma: És un tema del caldria molt consens. Però si creus que ha de fer augmentar la participació a terres valencianes, a mi em sembla bé. --Xavier Dengra (MISSATGES) 15:46, 1 ago 2016 (CEST)
@TaronjaSatsuma: @Xavier Dengra: allà on no sigui estrictament necessari (a «514.966 articles en català» crec que no ho és), personalment ometria el nom de la llengua. En llistats on apareguin exònims/endònims es pot optar per posar diferents denominacions (i no només pel cas de la nostra llengua) a l'estil de com es fa en diferents distribucions de Linux. --Toniher (disc.) 21:45, 3 ago 2016 (CEST)
+1 comentari Toniher--Kippelboy (disc.) 22:35, 3 ago 2016 (CEST)
Jo veig rellevant que en algun lloc visible de la portada es faci palès la llengua del projecte, però tampoc és cap drama treure-ho. --Xavier Dengra (MISSATGES) 16:12, 6 ago 2016 (CEST)

M'agrada força, el disseny proposat! Gràcies per la feina! Hi trobo a faltar els botons "modifica" per cada secció i aprofito per sumar-me a l'avís sobre els sabíeu què (vaig referenciar-ne un centenar fa uns anys (sovint havent d'eliminar mentides i crear noves entrades), però encara queda moltíssima feina per fer. Pel que fa l'article del dia, tenir un arxiu amb versions obsoletes com fins ara és un desastre. El motiu original era per evitar que els vandalismes emergeixin a la portada, però es podria solucionar fent que mostri l'última revisió patrullada de l'article. --Pau Colominas (t'ajudo?) 13:07, 1 ago 2016 (CEST)

@Pau Colominas: El tema dels botons d'edició al final de secció hi han d'anar, però estan pendents d'adaptar totes les subplantilles a la nova portada (si al final queda escollida). El que no sé és com es podria recuperar la introducció (amb un límit d'octets) de l'última versió patrullada d'un AdQ. Juntament amb la implantació del Quiz i l'ús de dades per a les pàgines més vistes, són els temes que requeririen una participació més activa en aquesta conversa per part del grup tècnic... Gràcies per la teva opinió! --Xavier Dengra (MISSATGES) 15:46, 1 ago 2016 (CEST)
Comentaris Kippelboy
Quiz: el tema quiz no m'agrada. Crec que potser el podríem incorporar al portal viquipedista, al de la viquitrobada o similar i si funciona bé i té bona rebuda i participació, moure-ho a la portada. Pensa que caldria fer continguts diversos per a 365 dies de l'any i amb nivells pedagògics diversos (que un adult i un nen es trobessin còmodes. Penso que la funció ja queda coberta amb la pregunta del sabies que, que també s'ha de renovar (són de 2006 o 2007 la majoria)
Defuncions: Es podria fer que per les defuncions es fes una query automàtica a Wikidata on digui "mort fa menys de 10 dies?" > així ho podríem automatitzar i si apareixen vermells o Qs, traduir-los de seguida.
Actualitat: M'agrada el tema de les categories però dubto que tots tinguéssim els mateixos criteris a l'hora de classificar les notícies. Si fan una notícia de Madrid, posarem nacional o internacional? Ja m'entens. Tot i que si la comunitat aposta per mantenir-ho i aplicar-ho amb bon criteri, jo encantat.
Més llegits: Podríem afegir la imatge associada a wikidata dels ítems més llegits, com ja fa l'aplicació mòbil? Així tindríem un rànquing molt més visual
Més llegits (2): Trauria els % perquè no expliquem respecte a què (respecte al dia anterior, respecte a l'any anterior? i a més com que molts són puntes de visites, els més llegits sempre tenen un 4.500% més que el dia anterior, cosa que no significa gaire. Jo copiaria el sistema de l'aplicació, on surten el més llegits per rànquing i prou. Potser amb xifres però ja està--Kippelboy (disc.) 22:36, 3 ago 2016 (CEST)
@Kippelboy: 1) Pel que fa al quiz, la idea és que pugui readaptar la secció de en sabeu la resposta? d'una manera més interactiva. No és gens complicat redefinir-los i donar-los una mica més de joc. Podria provar-se abans, sí. 2) Mola la idea! Però llavors costarà més que n'apareguin de l'àmbit catalanoparlant no? 3) Tot passa per definir una mica les diverses temàtiques. Pot solucionar-se acotant una mica les temàtiques o donant encara més llibertat. 4) No m'agrada el tema de la imatge perquè penso que llavors recarrega massa la portada i la farà més feixuga. 5) D'acord amb treure els percentatges, potser sí que no són massa representatius. --Xavier Dengra (MISSATGES) 22:46, 3 ago 2016 (CEST)
Comentaris Toniher
Tot plegat ho veig força bé. Per tema de compatibilitat amb dispositius mòbils, tauletes, etc., crec que el millor seria eliminar tot allò que és taula i transformar-ho en div. Llavors cal jugar més amb CSS. Per tema de manteniment i claredat també procuraria passar els diferents blocs en plantilles separades.
Un aspecte que no tinc massa clar és que com es genera ca.m.wikipedia.org/wiki/Portada. Entenc que és la mateixa pàgina però canvia alguns fitxers de CSS (que són específics de mòbil).
Per qui ho vulgui seguir a: Usuari:Toniher/common.js ja he afegit com generar un top amb imatges i variacions. Cal acabar de polir-ho...
--Toniher (disc.) 23:29, 5 ago 2016 (CEST)
@Toniher: Com ho veus per quan vagis una mica millor de temps, provar de recuperar el fil de Phabricator i seguir polint el codi del top 10 de vistos? --Xavier Dengra (MISSATGES) 19:10, 12 oct 2016 (CEST)
El tema del top 10 diria que pràcticament ja està. El que queda important és tota la resta de seccions. Sobre allò de Phabricator, faré un ping a veure... --Toniher (disc.) 15:22, 13 oct 2016 (CEST)
Ei @Xavier Dengra:, ja està instal·lat el Quizz a: https://ca.wikipedia.beta.wmflabs.org/wiki/Special:Version Fes-hi proves i comparteix què tal. --Toniher (disc.) 13:25, 15 oct 2016 (CEST)
Comentaris Arnaugir
A mi m'agrada el tema del quiz, la interacció amb l'usuari és interessant. L'únic problema és qui emplenarà els 366 dies de l'any amb dues preguntes. Em sumo a la inquietud pel tema dels Sabíeu que...
Una pregunta: els articles més llegits s'emplenaran automàticament, no?--Arnaugir (discussió) 16:29, 6 ago 2016 (CEST)
@Arnaugir: Jo m'ofereixo a reutilitzar i anar creant preguntes pel quiz, i he demanat a la Taverna si algú pot sol·lcitar l'extensió a Phabricator. El funcionament automàtic dels articles més llegits està gairebé a punt, en Toniher ho està polint i hauria de tenir el mateix funcionament que el de l'aplicació mòbil. --Xavier Dengra (MISSATGES) 22:09, 6 ago 2016 (CEST)
Sí, el sistema dels més llegits està bastant avançat. M'he baixat la versió beta d'Android i l'agafaré com a model. He vist que allà hi surt els més baixats durant diferents dies (no només ahir). Com a primer pas jo faria només ahir. Però ho podem millorar més endavant.
Per altra banda, @Xavier Dengra: agafaré la teva proposta i miraré de fer-la més basada en div si us sembla bé. --Toniher (disc.) 17:29, 10 ago 2016 (CEST)

No sé si s'ha comentat abans, però crec que la nota al final de "Projecte sense versió en català o parcialment traduït" és innecessària per a la portada que ha de ser el màxim de neta. Si cliquen, llavors ja veuran si està traduït o no. --Davidpar (disc.) 10:03, 12 ago 2016 (CEST)

@Davidpar: És quelcom que es podria debatre. Jo veig important que se sàpiga de primeres quins projecte tenen intervenció directa de la comunitat en llengua catalana. --Xavier Dengra (MISSATGES) 13:33, 12 ago 2016 (CEST)
També, a la secció d'Imatge del dia, hi ha al final "Més imatges seleccionades · Arxiu". Ho veig redundant. Simplement que un enllaç porta a una pàgina amb set fotos i l'altre amb 30. També en la direcció de fer una portada neta només posaria un dels dos enllaços.--Davidpar (disc.) 10:07, 12 ago 2016 (CEST)
@Davidpar: Ho havia previst, però són canvis interns a les plantilles un cop estigui aprovada definitivament la portada. --Xavier Dengra (MISSATGES) 13:31, 12 ago 2016 (CEST)
Nous avenços

@FranSisPac, Barcelona, TaronjaSatsuma, Kippelboy: @Pau Colominas, Toniher, Arnaugir, Davidpar: Hola, ara per ara s'ha avançat molt i en Toniher ha dissenyat un codi que permet recuperar automàticament i amb una imatge les pàgines més vistes de cada dia. Per a veure-ho a la portada en proves us heu d'instal·lar al vostre common.js personal el codi de Usuari:Xavier Dengra/common.js. Per altra banda, podeu trobar una proposta amb diversos exemples per a la secció de "Poseu-vos a prova" a la Beta del projecte. Caldria debatre ara si us agradaria implementar aquest joc de preguntes interactives i mirar d'avançar la versió mòbil a una interfície súper simplificada, ja que ara no està suportada en dispositius mòbils ni tauletes. Gràcies, avancem! --Xavier Dengra (MISSATGES) 23:58, 15 oct 2016 (CEST)

No tinc ni idea de codi, però dir que em sembla tot perfecte. Suport moral total.--TaronjaSatsuma (disc.) 09:15, 16 oct 2016 (CEST)

Proposta B: Mantenir l'actual millorant-ne detallsModifica

Fase 2. Votacions (propostes i dates d'implantació)Modifica

Encara no s'ha obert el termini de votació.