Acabo de veure l'edició https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Llista_de_monuments_de_la_Garrotxa&curid=809609&diff=33078743&oldid=31210475 on un anònim posa com a BCIN un pont que a https://invarquit.cultura.gencat.cat/card/10684 surt com a Incoat-BCIN. No recordo què fèiem en aquests casos. Als incoats els posàvem la protecció?
Viquiprojecte Discussió:Monuments
Incoar és començar un procediment administratiu. Tenen una protecció preventiva com a BCIN fins que s'aprova, es desestima o bé caduca al cap de 18 mesos. No podem considerar BCIN als incoats, és un registre d'expedients pendents o arxivats.
Fet!
M'he fet una app per crear un item a Wikidata agafant les dades d'una fitxa dels mapes de patrimoni de la Diputació de Barcelona o d'una entrada de poblesdecatalunya.cat. Bàsicament, li poses la url i et torna el codi per enganxar al Quickstatements amb totes les dades que ha pogut llegir.
L'app és a https://pere.shinyapps.io/fitxes_patrimoni/ . No sé quant de temps estarà en línia perquè el servidor em deixa posar molt poques apps a la vegada, però si algú la necessita també li puc dir com executar-la localment.
Si algú la fa servir ja em dirà què li sembla.
Brillant idea. Felicitacions.!
He actualitzat l'app i ara també puja dades del catàleg de l'Ajuntament de Barcelona, donant-li l'identificador. Pot ser útil per anar pujant de manera no massiva els monuments de nivell C.
El bot ha trobat a les llistes d'art públic molts paràmetres commonscat diferents dels que surten a Wikidata. Alguns poden ser errors tipogràfics o categories reanomenades i potser redirigides, però molts són per categories més concretes que s'han anat creant a Commons al llarg dels anys. No tinc gens clar quina seria la millor manera de fer l'actualització, però se m'ocorren anar a mà amb paciència o esborrar el paràmetre commonscat a tota la llista perquè la plantilla agafi els bons de Wikidata.
COMMONSCAT DIFERENT a La Recompensa (Josep Llimona) Q26836146 Llista: Sculptures in Arc de Triomf, Wikidata: Sculptures in the Arc de Triomf COMMONSCAT DIFERENT a Escuts del Castell dels Tres Dragons Q99509704 Llista: Coats of Arms at the Castell dels Tres Dragons, Wikidata: Coats of arms at the Castell dels Tres Dragons COMMONSCAT DIFERENT a Jaume I el Conqueridor (Josep Bover) Q99484658 Llista: Sculptures in the Neoclassical facade of Ajuntament de Barcelona, Wikidata: Jaume I (sculpture by Josep Bover) COMMONSCAT DIFERENT a Joan Fiveller, Conseller II de Barcelona (Josep Bover) Q99485078 Llista: Sculptures in the Neoclassical facade of Ajuntament de Barcelona, Wikidata: Joan Fiveller (sculpture by Josep Bover) COMMONSCAT DIFERENT a Martín Alonso Pinzón (Rossend Nobas) Q99484692 Llista: Medaillons in Monument to Columbus (Barcelona), Wikidata: Medallions in Monument to Columbus (Barcelona) COMMONSCAT DIFERENT a Font Wallace Q116850194 Llista: Wallace fountains in Barcelona, Wikidata: Wallace fountain in La Rambla COMMONSCAT DIFERENT a Font rèplica del model Wallace Q99485111 Llista: Wallace fountains in Barcelona, Wikidata: Font rèplica del model Wallace (la Rambla) COMMONSCAT DIFERENT a La Casa dels Paraigües Q11912701 Llista: Dragon sculpture at Casa Bruno Cuadros, Wikidata: Casa Bruno Cuadros COORDENADES Nu (Enric Casanovas) Q81442225 a 0.138 km de Wikidata (-0.00124, -9e-05) COORDENADES Estàtua (Josep Llimona) Q81442239 a 0.169 km de Wikidata (0.00044, 0.00194) COORDENADES Marina (Eusebi Arnau) Q81442244 a 0.123 km de Wikidata (-0.00034, -0.00141) COMMONSCAT DIFERENT a Font de l'Efeb Q99461358 Llista: Font de l'Efeb, Wikidata: Font de l’Efeb COMMONSCAT DIFERENT a Medallons de Can Serra Q99460123 Llista: Medaillons in Casa Serra, Wikidata: Medallions in Casa Serra COMMONSCAT DIFERENT a Rapte d'Europa (anònim) Q99463290 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Rapte d'Europa (Parc del Laberint d'Horta) COMMONSCAT DIFERENT a Lleó. Record de la visita del rei Ferran VII (anònim) Q99463598 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Lleó. Record de la visita del rei Ferran VII COMMONSCAT DIFERENT a Lleó. Record de la visita de la reina Josepa Amàlia (anònim) Q99463602 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Lleó. Record de la visita de la reina Josepa Amàlia COMMONSCAT DIFERENT a Commemoració de la visita del rei Alfons XIII i la reina Victòria Eugènia (anònim) Q99463604 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Commemoració de la visita del rei Alfons XIII i la reina Victòria Eugènia COMMONSCAT DIFERENT a Relleu d'Ariadna i Teseu (anònim) Q99463606 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Relleu d'Ariadna i Teseu COMMONSCAT DIFERENT a Rei Mides (anònim) Q99463608 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Rei Mides (Parc del Laberint d'Horta) COMMONSCAT DIFERENT a Dànae (anònim) Q99463611 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Dànae (anònim) COMMONSCAT DIFERENT a Relleu de Deucalió i Pirra (anònim) Q99463613 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Relleu de Deucalió i Pirra COMMONSCAT DIFERENT a Relleu de la translació d'una dona estimada per un déu (anònim) Q99463615 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Relleu de la translació d'una dona estimada per un déu COMMONSCAT DIFERENT a Commemoració de la visita de 1802 (anònim) Q99463617 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Commemoració de la visita de 1802 (anònim) COMMONSCAT DIFERENT a Nimfa Egèria (Domenico Bagutti) Q99463619 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Nimfa Egèria (Domenico Bagutti) COMMONSCAT DIFERENT a Vigilant 1 (anònim) Q99463624 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Vigilant 1 (Parc del Laberint d'Horta) COMMONSCAT DIFERENT a Vigilant 2 (anònim) Q99463627 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Vigilant 2 (Parc del Laberint d'Horta) COMMONSCAT DIFERENT a Vigilant 3 (anònim) Q99463629 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Vigilant 3 (Parc del Laberint d'Horta) COMMONSCAT DIFERENT a Vigilant 4 (anònim) Q99463631 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Vigilant 4 (Parc del Laberint d'Horta) COMMONSCAT DIFERENT a Columna de les hores (anònim) Q99463633 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Columna de les hores COMMONSCAT DIFERENT a Topiària -taula i cadires- (anònim) Q99463639 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Topiària: taula i cadires (Parc del Laberint d'Horta) COMMONSCAT DIFERENT a Font Heràldica Q99463647 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Font Heràldica COMMONSCAT DIFERENT a Font d'Eco Q99463649 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Font d'Eco COMMONSCAT DIFERENT a Font dels Dofins Q99463652 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Font dels Dofins COMMONSCAT DIFERENT a Relleu de les Ciències (anònim) Q99463655 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Relleu de les Ciències COMMONSCAT DIFERENT a Relleu de les Arts (anònim) Q99463658 Llista: Sculptures in Parc del Laberint d'Horta, Wikidata: Relleu de les Arts COMMONSCAT DIFERENT a La façana de la casa i la plaça (Lluís Puiggener) Q99463665 Llista: Granja Vella - Martí Codolar, Wikidata: La façana de la casa i la plaça Manca municipi a la llista a Ramon Casas i Carbó Q117357486 COMMONSCAT DIFERENT a Font de la plaça d'Islàndia Q99506343 Llista: Plaça d'Islàndia, Wikidata: Font de la plaça d'Islàndia COORDENADES Rellotge de sol bifilar (Rafael Soler i Gayà) Q99506684 a 0.621 km de Wikidata (-0.00434, -0.00469) COORDENADES Parc de Diagonal Mar Q6062641 a 0.191 km de Wikidata (-0.00171, -0.00029) COORDENADES Als caiguts del Fossat (Miquel i Llucià Oslé) Q20976281 a 0.138 km de Wikidata (2e-05, 0.00165) COMMONSCAT DIFERENT a Pietat (Ferran Ventura) Q99455757 Llista: Fossar de la Pedrera, Wikidata: Monument als Immolats per la Llibertat a Catalunya COMMONSCAT DIFERENT a Als llibertaris morts pel franquisme (Juanjo Novella) Q99455813 Llista: Fossar de la Pedrera, Wikidata: CNT memorial, Fossar de la Pedrera COMMONSCAT DIFERENT a Khatxkar per l'amistat Catalunya-Armènia (Judith Masana) Q99455864 Llista: Khatxkar per l'amistat Catalunya-Armènia, Wikidata: Jachkar per l'amistat Catalunya-Armènia COMMONSCAT DIFERENT a Relleu costat Llobregat (Antoni Parera) Q99455879 Llista: Reliefs in Plaça Carles Buïgas, Wikidata: Relleu costat Llobregat (Antoni Parera) COMMONSCAT DIFERENT a Relleu costat Besòs (Antoni Parera) Q99455881 Llista: Reliefs in Plaça Carles Buïgas, Wikidata: Relleu costat Besòs (Antoni Parera) COMMONSCAT DIFERENT a Rius de la Mediterrània. Ebre (Miquel Blay) Q99455930 Llista: Font de l'Exposició de 1929, Wikidata: Rius de la Mediterrània. Ebre (Miquel Blay) COMMONSCAT DIFERENT a Rius de l'Atlàntic. Tajo i Guadalquvir (Miquel Blay) Q99455931 Llista: Font de l'Exposició de 1929, Wikidata: Rius de l'Atlàntic. Tajo i Guadalquvir (Miquel Blay) COMMONSCAT DIFERENT a Rius del Cantàbric (Miquel Blay) Q99455933 Llista: Font de l'Exposició de 1929, Wikidata: Rius del Cantàbric (Miquel Blay) COMMONSCAT DIFERENT a Braser i Victòries (Frederic Llobet) Q99455936 Llista: Font de l'Exposició de 1929, Wikidata: Braser i Victòries (Frederic Llobet) COMMONSCAT DIFERENT a Abundantiae (Miquel i Llucià Oslé) Q99455938 Llista: Font de l'Exposició de 1929, Wikidata: Abundantiae (Miquel i Llucià Oslé) COMMONSCAT DIFERENT a Navegatio (Miquel i Llucià Oslé) Q99455940 Llista: Font de l'Exposició de 1929, Wikidata: Navegatio (Miquel i Llucià Oslé) COMMONSCAT DIFERENT a Els Sarriera (Joaquim de Setmenat i Sarriera) Q99438411 Llista: Jardins de Can Sentmenat, Wikidata: Els Sarriera (Joaquim de Setmenat) COMMONSCAT DIFERENT a Els Sentmenat (Joaquim de Setmenat i Sarriera) Q99438412 Llista: Jardins de Can Sentmenat, Wikidata: Els Sentmenat (Joaquim de Setmenat) COMMONSCAT DIFERENT a Els Ciutadilla (Joaquim de Setmenat i Sarriera) Q99438413 Llista: Jardins de Can Sentmenat, Wikidata: Els Ciutadilla (Joaquim de Setmenat) COMMONSCAT DIFERENT a Els Patiño (Joaquim de Setmenat i Sarriera) Q99438414 Llista: Jardins de Can Sentmenat, Wikidata: Els Patiño (Joaquim de Setmenat) COMMONSCAT DIFERENT a Els Jordan de Urries (Joaquim de Setmenat i Sarriera) Q99438415 Llista: Jardins de Can Sentmenat, Wikidata: Els Jordan de Urries (Joaquim de Setmenat) COMMONSCAT DIFERENT a Els Osorio (Joaquim de Setmenat i Sarriera) Q99438416 Llista: Jardins de Can Sentmenat, Wikidata: Els Osorio (Joaquim de Setmenat) COMMONSCAT DIFERENT a Els Despujol (Joaquim de Setmenat i Sarriera) Q99438417 Llista: Jardins de Can Sentmenat, Wikidata: Els Despujol (Joaquim de Setmenat) COMMONSCAT DIFERENT a Nu femení (Josep Clarà) Q99435496 Llista: Jardí de la Biblioteca Clarà, Wikidata: Nu de dona (Josep Clarà) COMMONSCAT DIFERENT a Tors de dona (Josep Clarà) Q99438420 Llista: Jardí de la Biblioteca Clarà, Wikidata: Tors de dona (Josep Clarà) COMMONSCAT DIFERENT a Dona ajaguda (Josep Clarà) Q99438421 Llista: Jardí de la Biblioteca Clarà, Wikidata: Dona ajaguda (Josep Clarà) COMMONSCAT DIFERENT a Discòbol (Josep Clarà) Q99438422 Llista: Jardí de la Biblioteca Clarà, Wikidata: Discòbol (Josep Clarà) COMMONSCAT DIFERENT a Joventut (Josep Clarà) Q99438594 Llista: Jardí de la Biblioteca Clarà, Wikidata: Joventut (Biblioteca Clarà) COMMONSCAT DIFERENT a Dona asseguda (Josep Clarà) Q99438425 Llista: Jardí de la Biblioteca Clarà, Wikidata: Dona asseguda I (Josep Clarà) COMMONSCAT DIFERENT a Dona asseguda (Josep Clarà) Q99438602 Llista: Jardí de la Biblioteca Clarà, Wikidata: Dona asseguda II (Josep Clarà)
Podem fer mostrejos a mà, però m'agrada més la segona perquè la sincronització entre commons i la Categoria de Commons (P373) de WD és força bona i actualitzada.
A Discussió:Font de la Plaça d'Espanya#Majúscules la @Mercè Piqueras ha argumentat que bé cultural d'interès local hauria d'anar amb minúscules. Com que els mateixos arguments haurien de valdre per tots els BCIL i també per les altres figures de protecció (BCIN, BIC, PH, BI, BC, etc.) crec que val més parlar-ne en un àmbit més general com aquest per tal d'adoptar un criteri uniforme.
Notifico als altres participants de la discussió @Paddy Mc Aloon, @Canaan i @Amadalvarez i també en @Vriullop i l'@Enric per la seva participació al projecte.
Per tal de no fer repetir els mateixos arguments, copio aquí el missatge de la Mercè Piqueras que ha començat aquesta discussió al lloc original:
Independentment de l'estructura de l'article (ara, amb una introducció breu i l'apartat d'història em sembla molt millor), em crida l'atenció veure escrit "Bé Cultural d'Interès Local" amb majúscules a l'inici de cada paraula. Ja sé que l'article al qual enllaça està escrit també així, però em sembla un error. El fet que l'abreviació sigui BCIL no significa que calgui escriure cada paraula amb majúscula. El català és una llengua que no prodiga tant les majúscules com l'anglès o fins i tot el castellà. Hi ha algun document oficial de la Generalitat on estigui escrit així? Jo no n'he trobat cap i, per exemple, en aquesta disposició del Departament de Cultura de 2018, hi diu " El jaciment o jaciments arqueològics o paleontològics on es duguin a terme les actuacions han d'haver estat declarats bé cultural d'interès nacional (BCIN), bé cultural d'interès local (BCIL) o espai de protecció arqueològica (EPA)". En cap d'aquests casos fan servir les majúscules. Mercè Piqueras (disc.) 13:04, 11 ago 2022 (CEST)
El document bàsic és la llei del patrimoni cultural català. Efectivament anomena les figures de protecció BCIN, BCIL i béns catalogats tot en minúscules. En una frase curiosa diu: "Els béns culturals d'interès nacional han d'ésser inscrits en el Registre de Béns Culturals d'Interès Nacional". Caldrà reanomenar els articles i passar un bot per coherència, excepte quan es refereixi al registre.
Discussió prèvia: Discussió:Bé Cultural d'Interès Nacional, ja s'havia reanomenat i desfet. L'Optimot remet a un document de criteris lingüístics de la DG de Política Lingüística, apartat sobre denominacions oficials regulades. Posa com a exemple "el Reial Monestir de Santes Creus és Bé Cultural d’Interès Nacional". Noteu que no diu "és un Bé..." Afegeix que s'escriuen amb minúscules quan es fan servir de manera genèrica.
Si ho he entès correctament, usat de forma genèrica: "un bé cultural d'interès nacional/local és una figura de protecció..." Usat com una marca oficial: "la Creu de Sant Cugat és Bé Cultural d'Interès Nacional". Però, "la Creu de Sant Cugat és un bé cultural d'interès nacional declarat genèricament com a creu de terme".
És a dir, els articles s'haurien de reanomenar amb minúscules. Les etiquetes a Wikidata també s'haurien de canviar. En la discussió inicial de Font de la Plaça d'Espanya, la frase "aquesta obra està declarada Bé Cultural d'Interès Local" sembla correcta. També podria dir "aquesta obra està protegida com a bé cultural d'interès local", o "és un bé cultural d'interès local declarat per l'Ajuntament de Barcelona". Pot dependre en cada cas si s'usa com a marca individual o com a denominació genèrica.
He fet una consulta a Optimot sobre si "Bé Cultural d'Interès Nacional" va amb majúscules en les següents oracions:
Santa Maria de Poblet és un Bé Cultural d'Interès Nacional.
Tinc una llista dels Béns Culturals d'Interès Nacional de Barcelona.
La protecció dels Béns Culturals d'Interès Nacional és un assumpte seriós.
Els castells de Catalunya són Béns Culturals d'Interès Nacional pel Decret de 22 d'abril de 1949.
El que m'han respost és que les denominacions "s'esmenten com a categories que són i que s'apliquen a realitats que han estat declarades amb aquesta denominació" i que, per tant, s'han d'escriure en majúscules encara que estiguen en plural. Què en penseu?
Aleshores el DOGC ho escriu malament? Vegeu en aquesta resolució (les negretes són meves):
"L'objecte d'aquestes bases és la concessió de subvencions per contribuir econòmicament durant un període biennal a l'execució d'obres de consolidació o de restauració d'immobles situats a Catalunya i protegits en qualitat de béns culturals d'interès nacional (BCIN) o béns culturals d'interès local (BCIL)."
"Si els béns són propietat de persones físiques, han d'estar situats a Catalunya i han d'haver estat declarats
béns culturals d'interès nacional (BCIN), d'acord amb l'article 30 de la Llei 9/1993, de 30 de setembre, del
patrimoni cultural català."
I també en singular:
"El jaciment o jaciments arqueològics o paleontològics on es duguin a terme les actuacions han d'haver estat declarats bé cultural d'interès nacional (BCIN), bé cultural d'interès local (BCIL) o espai de protecció arqueològica (EPA)."
"En el cas d'un be cultural d'interès local (BCIL), declaració —que consta en el formulari de sol·licitud—
conforme el jaciment o jaciments objecte d'actuació han estat declarats BCIL, si l'acord de declaració no s'ha
comunicat al Departament de Cultura a l'efecte de la inscripció en el Catàleg del Patrimoni Cultural Català."
Doncs penso que ens hauríem d'anar aclarint, perquè hem reanomenat els articles uns quants cops per canviar de caixa, i ara mateix tenim un company canviant-los un altre cop pel seu compte i sense participar en les discussions anteriors.
Afortunadament no està esborrant les redireccions, cosa que dintre de tot no deixa de ser una agradable sorpresa.
Em xiulen les orelles. :-)
El canvi que acabo de veure no és teu. Ara tenim una sola llista de BCIN amb minúscula a Categoria:Llistes de Béns Culturals d'Interès Nacional, en contra de com estan totes les altres i en contra de la proposta d'en Gonzalo de més amunt.
Ara bé, em deixes preocupat. :-)
Propose que li plantegem el dubte directament a l'IEC, a través del formulari en línia. En la meua opinió, l'IEC és la màxima autoritat en l'ús de les majúscules en català, independentment de com aparega al DOGC. Què en penseu? Ara bé, en el cas de les majúscules en regnes i imperis s'ha contradit la normativa de l'IEC per consens de la Viquipèdia; es podria fer el mateix en aquest cas.
Crec que hi ha una certa confusió terminològica entre declaració, protecció i catalogació. Una declaració de Bé Cultural no només pot aplicar-se a edificis, escultures o altres obres artístiques, sinó també manifestacions culturals com festes majors, per exemple. Protecció implica l'existència d'una normativa (normalment un Pla Especial de Protecció) que especifica els tipus d'intervencions permeses en el bé protegit (que es compleixen o no, és un altre tema). Catalogació és simplement la inclusió en un llistat o fitxer amb la informació relativa a l'element en qüestió. En el cas de Barcelona hi un Catàleg de Patrimoni vinculat als 10 Plans Especials de Protecció (un per cada districte), que estableixen quatre categories de protecció:
A = BCIN
B = BCIL
C = Bé d'Interès Urbanístic (o també Bé amb elements d'interès)
D = Bé d'Interès Documental
La categoria D comporta l'obligació de documentar el bé protegit abans d'enderrocar-lo, i el PEPPA de Ciutat Vella atorga aquesta categoria a tots els edificis (en realitat finques) que no estiguin catalogats.
Hi estic d'acord, però no acabo d'entendre perquè ho dius. Si és per l'exemple "un BCIN/BCIL és una figura de protecció" em remeto a la llei de patrimoni enllaçada més amunt. Tot el títol segon està dedicat a la protecció. La declaració implica protecció. Però bé, ens desviem del tema de les majúscules.
Crec que en aquest és pertinent aclarir el significat i les implicacions legals de l'expressió "bé cultural d'interès local" i semblants. Com tu has dit, una declaració de BCIL implica protecció, però qui ha d'aplicar la figura creada en la Llei del Patrimoni Català són els Ajuntaments, i en el cas de Barcelona, hi ha un PEPPA per cada districte que especifica quins són els bens protegits i quines són les intervencions permeses en cadascun d'ells.
Encara que els BCIL els gestionin els Ajuntaments, qui s'encarrega de les declaracions (i també de les "desdeclaracions") és la Generalitat.
Article 17.2: "La competència per a la declaració de béns culturals d'interès local correspon al ple de l'ajuntament, en els municipis de més de cinc mil habitants, i al ple del consell comarcal, en els municipis de fins a cinc mil habitants." Ara bé, com tot, no es considera efectiu fins que no es publica al DOGC. Si vols podem obrir altres fils per discutir altres qüestions. Aquest va sobre les majúscules.
El meu comentari era una resposta al teu anterior i també per donar més informació al@s company@s. L'expressió "declarat bé cultural d'interès local" em sembla correcta, però "protegida com a bé cultural d'interès local" no, a menys que diguessim "inclosa en el Pla Especial de Protecció del Patrimoni Arquitectònic X com a bé cultural d'interès local".
Article 39: "Règim de protecció. La declaració d'un immoble com a bé cultural d'interès local comporta l'aplicació immediata del règim jurídic que aquesta Llei estableix per als béns catalogats. Qualsevol norma addicional de protecció d'aquests béns s'ha d'establir mitjançant els instruments determinats per la legislació urbanística."
Efectivament, els "instruments determinats per la legislació urbanística" són els Plans Especials de Protecció, com els PEPPA de cadascun del 10 districtes municipals de Barcelona. Per això crec, que si diem "declarat bé cultural d'interès local" i (en el cas de Barcelona) posem un enllaç a la fitxa del Catàleg de Patrimoni no cal afegir res més.
A veure, a Barcelona hi ha algun BCIL declarat que no estigui protegit?
Addicionalment, és possible que hi hagi algun BCIL que no estigui protegit? O sigui, entre el moment que es publica el BCIL i el moment que el pla de protecció concreta exactament què es pot fer i què no, no hi ha una protecció per defecte?
Diguem que la Llei del Patrimoni Català és una llei general que dona cobertura a la figura de Bé Cultural (BCIN i BCIL), però després hi ha d'haver una legislació de la desenvolupi, i sobretot, que resolgui els possibles conflictes que hi hagi entre la protecció i el planejament urbanístic. Per això es van crear els Plans Especials de Protecció.
Pere, una vegada declarat no es pot enderrocar, per posar un exemple extrem. Els plans especials especifiquen proteccions addicionals a les que ja tenen per llei.
Més que "addicionals", jo diria més específiques per a cada cas. Tot i així, han fet autèntiques barbaritats en edificis declarats BCIL, com p.ex. en dos palaus del carrer Montcada afectats (terme de la legislació urbanística) per l'ampliació del Museu Picasso. Casualment just abans que s'aprovés el Pla Especial de Protecció del Patrimoni Arquitectònic de Ciutat Vella l'any 2000.
Potser no és exactament la resposta a la teva pregunta, però et puc dir que hi ha BCILs que a l'última revisió del PEPPA de Ciutat Vella (em sembla que el 2016) van deixar de ser-ho i ara tenen una protecció dintre de la categoria C, com per exemple aquest.
No. No és una resposta a la meva pregunta. Seria una resposta a la meva pregunta dir que van haver-hi un moment que certs elements eren declarats BCIL sense ser protegits com a BCIL o a l'inrevés.
I donat que la simple declaració de BCIL ja implica una protecció, no veig cap error dir que un element està protegit com a BCIL o que està declarat com a BCIL.
És veritat que "la simple declaració de BCIL ja implica una protecció", pero en el cas de Barcelona hi ha un PEPPA per cada districte al que s'hauria de fer referència quan es diu "protegit". Pots dir: "declarat BCIL" , o bé "inclòs en el Catàleg de Patrimoni com a BCIL", o "inclòs en el Pla Especial de Protecció del Patrimoni Arquitectònic del districte tal com a BCIL", i afegir la referència corresponent, p.ex. l'enllaç a la fitxa del Catàleg. Òbviament, quan es tracta d'edificis no declarats BCIL, la primera opció no s'hi aplica.
En el cas de Ciutat Vella tots els edificis no catalogats expressament tenen el nivell D, així que tampoc s'hi aplicaria la segona opció.
Jo posaria directament BCIL amb l'enllaç a l'article.
En alguns llocs pot ser adient, però no a tot arreu. A més, el primer cop que s'esmenta una sigla és recomanable posar-la sense abreviar. No tots els nostres lectors són experts en patrimoni.
@Paddy Mc Aloon, no entenc què proposes. Escriure només les sigles? Sempre que en un article surten unes sigles, la primera vegada se n'ha d'explicar el significat. Se'n pot fer excepcions, en les que són molt conegudes, com ara la ONU, la SEAT o una ONG. Però les sigles que fan referència als bens culturals no són de coneixement general (jo mateixa, fins que no vaig veure l'article de la font de la plaça d'Espanya, les desconeixia).
Em referia a que les sigles BCIL portin l'enllaç a l'article corresponent.
Els enllaços ens permeten relaxar una mica la necessitat d'explicar sempre les sigles i els termes tècnics, comparat amb el que hauríem de fer en una publicació en paper sense enllaços, i això pot ser útil en llocs on l'espai sigui un problema, com ara una llista. Ara bé, a l'article d'un monument segueix essent una bona pràctica escriure Bé Cultural d'Interès Local amb totes les lletres el primer cop que surti, a més d'enllaçar-lo.
Em sembla correcte.
Rellegint el fil em perdo buscant quin va ser finalment el consens. Crec que ara ho teníem tot en minúscula fins a l'edició de l'@Arnaugir a Wikidata. Anava a revertir-la amb un missatge a la discussió però primer he volgut passar per aquí per confirmar que s'ha de posar aquest en minúscula i no tots els altres amb majúscula, però no trobo la conclusió de la conversa.
@Arnaugir Et sembla bé si desfaig l'edició a Wikidata?
Jo crec que quan hi un acrònim (en aquest cas, BCIN), les inicials han d'anar en majúscula.
@Paddy Mc Aloon, BCIN no és un acrònim, sinó una sigla; és a dir, el conjunt de les lletres inicials d'una o més paraules que s'empren com a abreviació. Els acrònims es formen per la unió de diverses lletres o síl·labes de diverses paraules (ex. mòdem, Europol, Benelux, Termcat).
De moment la pregunta no era per tornar a obrir al debat (que també seria legítim) sinó per confirmar com va acabar fa un any, perquè no tenim el bon costum d'escriure les conclusions, i suposo que en format poc formal com aquest i amb converses que se'n van per les branques potser tampoc seria adient.
Ara bé, tenint en compte que després d'aquest fil vam deixar totes les etiquetes de les figues de protecció en minúscula (quan se n'escriu el nom sencer i no només les sigles), que això lliga força amb la majoria d'intervencions en aquest fil, i que l'única excepció és una edició a Wikidata de l'@Arnaugir, que no ha dit res, en una sola figura de protecció, torno a deixar Bé Cultural d'Interès Nacional (Q1019352) en minúscula com les altres figures.
Si en voleu seguir parlant (preferiblement amb arguments nous) fantàstic, però com a mínim mentre en parlem estarà tot amb un criteri raonablement uniforme.
Pere, em sembla bé. Gràcies.
Com que no tenim una propietat a Wikidata per les fitxes dels mapes de patrimoni de la Diputació de Barcelona, fa un temps que quan n'importo elements a Wikidata poso l'enllaç de la fitxa com a Descrit a l'URL (P973) (per exemple a Creu del camí de Paller (Q122047801)).
Ara miraré de pujar a Wikidata els enllaços diba que hi ha a les llistes, posant-los de la mateixa manera.
Ho dic per si hi ha algun comentari.
Em sembla una bona pràctica.
No sé si creieu que pagui la pena demanar una propietat. Em sembla que per bona que sigui la web, tenir una propietat per un abast limitat només a una demarcació de Catalunya és poc ambiciós. La solució que explica @Pere prlpz sembla prou útil.
Segurament seria més útil la propietat, i també una per poblesdecatalunya.cat que l'estic pujant igual, i per uns quants webs més. Ara bé, les propietats porten una feina que no estem fent, per començar la de demanar-les i per continuar la de mantenir-les i explotar-les. Només cal veure que la Identificador Gran Enciclopèdia Catalana (P1296) fa molt que està obsoleta i no l'hem actualitzat, i que la plantilla {{Autoritat}} està sense mantenir de fa anys i no enllaça la majoria de fonts d'informació que hi a Wikidata (amb l'agreujant que com que està feta amb un mòdul hi ha molt pocs editors que la podrien editar, si s'hi posessin).
Aleshores, estaria bé tenir identificadors però de moment estic tirant pel dret amb Descrit a l'URL (P973).
S'ha proposat per esborrar l'article Ses Pedreres / Vinromà, que és un BIC de Mallorca, per manca d'admissibilitat.
@Vriullop Crec que recordar que les fonts dels BIC balears eren una mica caòtiques. Saps d'on van sortir i on hi podríem trobar aquest?
Surt de la base de dades del ministeri que no permet deeplink a la fitxa. L'enllaç general que hi ha a la llista està trencat. El bo és a la llista de Formentera. Cercant la numeració 0002475 en el camp general hauria de sortir la fitxa. Ara no ho puc comprovar perquè el formulari no funciona amb mòbil. A més, amb el visor de Mallorca que hi ha enllaçat es van trobar les coordenades i el nom oficial.
Gràcies. Després de comprovar que hi surt he posat a l'article l'enllaç a la base de dades com a referència i ho he explicat a la proposta d'esborrat.
Com a continuació de la situació creada introduint el catàleg de béns de Barcelona (Tema:X8rimuehaytvsq6h de la taverna), cal revisar conceptes, estructures a Wikidata i presentació de dades en infotaula. Notifico als participants previs Paddy Mc Aloon, Pere prlpz, Amadalvarez.
Estic encallat en un parell de punts, però publico la proposta provisional per no demorar-ho més: Usuari:Vriullop/estatus patrimonial
Conceptes. Tal com es defineix en la llei del patrimoni cultural (LPCC) i en el reglament de la llei d'urbanisme (RLUC), cal distingir categories (BCIN, BCIL, ...), nivell de protecció (integral, parcial, documental) i inventaris (registre BCIN, registre BIC, IPAC, catàleg de béns protegits en planificació urbanística...) Traslladat a Wikidata, l'estatus patrimonial és la categoria, el nivell de protecció és un qualificador "el subjecte té el rol de" i els identificadors són a banda.
- Segons LPCC hi ha tres categories:
- BCIN (equivalent a BIC, nivell A), amb subcategories MH, JH, CH, etc. que ja tractem amb qualificadors. En cas de discrepància, mana IPAC. He recuperat el tema vell d'unificar BCIN i BIC en la mateixa categoria, independentment de Wikidata.
- BCIL (equivalent a nivell B o E1). En cas de discrepància, mana el catàleg de Barcelona, però de moment és un criteri que no es pot estendre a altres municipis.
- Altres béns integrants del patrimoni (BI) inclosos a IPAC.
- Segons RLUC també són tres però diferents. A més de BCIN i BCIL, que tenen declaracions individuals, el tercer és "bé de protecció urbanística" (BPU). Aquests BPU s'informen a gencat i els poden incloure o no a IPAC.
- El catàleg de béns protegits de Barcelona no parla de categories, que ja venen predeterminades, sinó de nivells de protecció. A més dels nivells A i B o E1, hi ha el C (bé d'interès urbanístic en la documentació, bé amb elements d'interès en les fitxes), el D (bé d'interès documental), més E2 i E3 pels establiments. Entenc que C, D, E2 i E3, són BPU amb diferents nivells de protecció a incloure com a qualificadors.
En els exemples de la proposta no he inclòs, de moment, la categoria BPU pel dubte de com tractar-ho conjuntament amb BI. En la majoria de casos de Barcelona, els BPU-C/E2 són també BI i duplicar-ho en dues categories sembla redundant. Usar BPU només pel nivell D/E3 sembla restringir-ho massa. Usar BPU en lloc de BI pot ser una opció, però pot complicar la gestió.
A escala tècnica, per les infotaules, queda pendent com tractar identificadors addicionals per a una mateixa categoria. M'he ennuegat intentant desxifrar les plantilles, però crec que es pot fer. És necessari que cada identificador indiqui en l'etiqueta l'inventari, catàleg o codi de registre que correspon. Amador, ja en parlarem, pas a pas aclarint diverses casuístiques, però primer cal tenir clar on volem arribar.
@Vriullop: Suposo que et refereixes a que el rètol "Identificador" de la infotaula sigui "Identificador IPAC" o "Identificador Catàleg de Patrimoni de Barcelona" segons correspongui, oi?
Sí. A Usuari:Vriullop/estatus patrimonial hi he posat en les taules "proposta" entre d'altres "Id. IPAC" i "Id. Catàleg Barc." No pot ser gaire llarg, l'espai és limitat si es vol mantenir en una línia.
El problema és que molts bens catalogats per l'Ajuntament (fora dels BCILs) no figuren a l'IPAC. En quant als noms dels identificadors, proposo "IPAC" i "Patrimoni de Barcelona".
També s'ha tenir en compte que TOTS els edificis de Ciutat Vella tenen assignat un identificador, fins i tot els no catalogats, que tenen assignat el nivell D per defecte.
El que els edificis de Ciutat Vella tinguin tots identificador no és problema. el problema (menor) és que aquest identificador enllaça a una fitxa molt poc interessant, perquè la "fitxa 0 de Ciutat Vella" diu el mateix per tots els que no tinguin fitxa pròpia, excepte l'adreça.
Ara bé, donat que no crec que tinguem gaires edificis d'aquests amb article, no em sembla especialment preocupant. La majoria d'edificis notables de Ciutat Vella són com a mínim nivell C i tenen fitxa pròpia.
Efectivament, tenen la "fitxa 0" perquè no estan catalogats per si mateixos. El "problema" vindria si sortissin a la infotaula, cosa que ara mateix no passaria en no estar activada la protecció
La proposta de Usuari:Vriullop/estatus patrimonial em sembla molt treballada i molt coherent. Dos dubtes:
- No em deixa tranquil del tot que estem agafant tots els registres, assumint que són coherents entre ells i resolent nosaltres les discrepàncies com a errors. Si vosaltres ho veieu clar, endavant, tot i que jo potser tractaria els diferents registres com a independents.
- No tinc clar què fem amb els C, D, E2 i E3 que no surtin a l'IPAC. Els considerem BI? Crec que no hi ha cap cas d'aquests a la proposta.
Per fer una càrrega massiva cal tirar pel dret assumint que tot és correcte. D'incoherències n'hi ha de tots tipus, també internes dels catàlegs. A Viquiprojecte:Monuments/Revisió del registre els anem anotant per no perdre el rastre en actualitzacions. Només queda corregir-los manualment a posteriori cas a cas.
Pels que no són a IPAC no ho he acabat d'explicar més amunt perquè és el tema que queda una mica en l'aire. Segurament caldrà definir-los com a BPU. El dubte és què fer amb els que sí que hi són, els BI+BPU.
Pensant-ho amb calma, el més prudent és deixar les dues categories BI i BPU per separat, sense intentar res semblant als BCIN i BCIL. Els BI són com un calaix de sastre que parteixen d'una definició estranya a la LPCC com a "resta de béns..." El propòsit dels BI d'IPAC és informatiu i documental, diferent dels BCIN i BCIL que provenen del "catàleg de patrimoni cultural" que sí que té caràcter jurídic. Els BPU també tenen caràcter jurídic amb unes proteccions detallades. Ho he modificat mostrant els casos Usuari:Vriullop/estatus patrimonial##BI/BPU.
Gran feina @Vriullop !.
Precisions al text de la proposta per estar segur que ho entenc correctament:
- quan als "Implica" dius "Afegir l'identificador addicional de l'ajuntament", entenc que vols dir a la llista de codis de la infotaula, perquè a WD ja els tenim, oi?
- Si passem de 2 o 3 valors d'estatus patrimonial a un de sol, caldria preveure com mostrar si hem fet servir qualificadors en més d'un d'ells. En el cas de té el rol (P2868) es poden acumular, però les dates d'alta, baixa i motiu de la baixa ho han de ser per cada protecció (cas:Muralla de Cardona (Q11938017). També fem servir el Número d'inventari (P217) + Descrit a l'URL (P973) per les proteccions que no tenen propietat WD pel seu identificador, però això no aplica en el nostre cas.
Si fem aquesta reenginyeria caldria repensar (potser decidim treure-ho) la incorporació a la infotaula de l'objecte contenidor (edifici), de les proteccions de les parts protegides dels objectes continguts a Format per (P527) de l'item que estem tractant. Això venia a tomb perquè sovint no hi ha article de la part protegida i sí que hi ha del continent. Per evitar que algú benintencionat afegís a l'edifici les proteccions de la seva botiga, la infotaula la repesca de l'item de l'element contingut i la mostra. Cas:Casa Epifani de Fortuny i la Farmàcia Mas i Docampo (Q24344978).
En sentit invers, tenim casos d'herència com el cas de la Portal de Graells (Q1336765) que té "de facto" la mateixa protecció que la Muralla de Cardona (Q11938017) de la que en forma part. Això estava resolt d'una forma una mica matussera repetint la P1435 perquè aparegués a la infotaula, però sense la propietat de l'identificador. En aquest cas, potser la solució passa per afegir algun qualificador a la Part de (P361) corresponent, que la infotaula el converteixi en un flag indicatiu que té protecció heretada sense descriure-la.
Si ens en sortim d'aquesta, potser podríem abordar un lifting similar (a nivell infotaula, no a WD) de les proteccions franceses que sovint porten motxilles farcides (Cas:Estació de París-Lió (Q747541).
Bona feina !
- No cal modificar cap identificador a Wikidata. Els "identificadors addicionals" són per la infotaula, addicionals al definit com a propietat principal. Per entendre'ns, seran {{{proteccio_etiqueta1|}}}, {{{proteccio_valor1|}}}, 2 i 3 de Plantilla:Protecció patrimonial/publica, suposant que per Catalunya no se n'usen de manuals.
- Els qualificadors existents no els he posat en els exemples perquè no afecta. Els BCIN, BCIL i BI mantenen els qualificadors que tinguin. En el cas del catàleg de Barcelona ara mateix crec que no en tenen cap. En el cas dels BIC s'acabaran ignorant, si se'n vol recuperar algun es pot copiar al BCIN, però d'entrada no m'han semblat rellevants. Els que s'han de posar a "el subjecte té el rol" són en BCIL i BI que rarament en tindran cap.
- L'estructura dels "format per" i "part de", per mi està bé. Cal mantenir-la i se suposa que seguirà funcionant, amb una estructura més simplificada en BCIN i BCIL.
- El cas del portal de Graells, realment és matusser. No em sembla correcte un estatus patrimonial sense cap identificador. Acaba repercutint a la infotaula de Muralles de Cardona on sembla una cosa que realment no és.
- Als francesos no els entenc. A "format per" hi han posat els articles que tenen, no el que hauria de ser. Tenen un avís d'identificador duplicat en els dos articles. El que és MH inventariat és l'edifici principal (façanes i teulades) més Galerie des fresques (Q113612139). El MH catalogat (amb el mateix identificador) és el vestíbul. Això és impossible d'aclarir en la infotaula si no és amb paràmetres manuals.
Punt multi-qualificadors. Les dates estan vinculades i, ara, es mostren amb la categoria, no amb l'identificador. El cas que indicava de Muralla de Cardona (Q11938017) és BIC i BCIN (que hem assumit com a unificables en BCIN) amb una data d'aprovació diferent per cadascú.
No em preocupa. La data del BCIN és la correcta pel decret genèric de castells. La del BIC és quan gencat els van avisar i el van incloure, no és la data de publicació de la declaració en cap BOE. Per cert, consultant el BIC al ministeri, ara veig d'on surt l'embolic. El nom allà és "Murs i Portal de Graells". Es pot ignorar tot el que diguin, com qualsevol cosa en general :-).
Primera versió de plantilles:
- {{Infotaula edifici/proves2}}, punt d'entrada. Fa un filtre previ per evitar BIC si existeix BCIN i eliminar "Fitxa de Barcelona" en BCIN i BCIL mentre no es canviï a Wikidata. Té un enllaç diff.
- {{Protecció patrimonial/P1435/proves}}, res d'especial, només és un pont per no sortir del conjunt de plantilles de proves.
- {{Protecció patrimonial/prepara/proves}}, amb una simplificació important usant formatting=externalid. M'he carregat bona part, primer perquè no l'acabo d'entendre, segon per simplificar, tercer per poder centrar-me en allò que s'ha de provar. Té un enllaç al diff. Caldrà provar què he trencat.
- {{Protecció patrimonial/publica}}, sense versió de proves l'he modificat directament per ampliar de 3 a 4 identificadors comodí. En lloc dels paràmetres duals "identificador" i "url_identificador" he usat directament "proteccio_valor1", però els paràmetres duals són requerits i amb els BCIL surt N/A. Queda pendent.
Es poden provar diferents casos en previsualització canviant "{{infotaula edifici}}" per "{{infotaula edifici/proves2}}".
Ondia !, quina proactivitat.
Gràcies per estalviar-me la feina. Vaig a mirar això que has tret i no entenies. Poden ser rampoines del passat o alguna cosa relacionada amb les crides pels "format per".
Salut !
M'he revisat el codi eliminat amb els teus canvis i només he detectat el cas dels valencians -que ja has recuperat- i un codi entranyablement barroc de quan no existia la whitelist, ni jo sabia massa.
En el codi que has posat hi ha una cosa que em fa mal d'ull, però que no he provat cap exemple.
En concret, línia 66:
{{#ifexpr:{{#invoke:string|find|Q1019352,Q11910250,Q28034408,Q112668687|{{{2|}}}}}|<!-- no res, BCIN, BCIL, BI-IPA i BPU tractats més avall-->|{{#invoke:wikidades |claim | item={{{1|}}}|list=false |editicon=no<!-- -->|property={{#invoke:wikidades |claim|property= P1687<!-- -->|item={{{2|}}}|formatting=raw |list=false}}}}}} Ara miro de corregir-lo i t'ho passo.
@Vriullop He fet un canvi per evitar falsos positius, si hi hagués una protecció amb un Qid que coincidís amb el començament d'algun de la llista del str find. Improbable, però mai se sap. (proves)
El que no he entès com funciona (però funciona) és l'ifexpr. Jo hauria posat una avaluació (=0) darrera del tancament del string find, perquè quan no troba la cerca retorna un zero. Tal com està l'ifexpr no respon a una expressió aritmètica (que no la veig) sinó que sembla que respon a una avaluació lògica (és null) quan ha respost un zero.
Bé, sempre s'aprèn alguna cosa. Si el raonament és fals, ja m'indicaràs on.
L'ifexpr és una combinació #if i #expr, una drecera. Avalua el resultat numèric i retorna fals si és igual a 0.
Vaja !. Tota la vida posant més del que toca...... Gràcies
Ara veig que una cosa que m'he carregat en la part obscura del /prepara és el codi IGPCV en els BIC valencians. L'he afegit també com a addicional amb proteccio_valor5. No cal filtres previs, sempre que existeixi que surti.
Després de múltiples proves i els darrers retocs, ja està el nou mòdul patrimonial en la infotaula. A més del que s'ha comentat, he arreglat el codi SIPCA aragonès que no apareixia i l'id IPAPC que tampoc, especialment en BCIN-ZA.
Amador, FYI, he traslladat el filtre blacklist a {{Protecció patrimonial/P1435/previ}} així serveix també pels "format per".
Queda pendent arreglar coses a Wikidata:
- Traslladar Establiment de gran interès (Q113486858) de Estatus patrimonial (Q914856) a qualificador té el rol (P2868) de Bé cultural d'interès local (Q11910250).
- Igualment, traslladar Bé amb elements d'interès (Q107542530), Bé d'interès documental (Q112670375) i Establiment d'interès (Q115459499) a qualificadors de Bé amb protecció urbanística (Q112668687).
- Finalment, eliminar Bé amb protecció urbanística (Q112668687) en BCIN i BCIL. Això no corre pressa perquè la infotaula ja ho arregla sense perdre l'enllaç a la fitxa. És per coherència.
Barcelona abreujat com a Barc. queda fatal!
Comentat més amunt, sense cap altre suggeriment.
No t'entenc.
Tenint en compte que per manca d'espai no podem deixar d'abreviar, podria ser que Bcn quedés més entenedor, però és una qüestió molt menor.
Barcelona hi cap perfectament, per la qual cosa no cal abreujar-ho.
L'amplada de les columnes és dinàmic i alineat amb totes les dades de la infotaula. Mira diferents exemples, l'amplada no és sempre la mateixa. Hi ha coses llagues com "entitat territorial administrativa", l'adreça o llista d'arquitectes. Si hi poso "Id. Catàleg Barcelona" ho acaba partint en dues línies. Encara que en algun exemple sembli qui hi càpiga, té en compte totes les etiquetes i totes les dades de la infotaula per ajustar-ho tot plegat. Ho he deixat en "Id. Barcelona", per evitar abreviatures, mantenir-lo en una línia i perquè pel context ja s'entén que es tracta d'un catàleg o inventari.
Entesos.
No sé si hauria alguna forma de posar les categories de protecció de l'Ajuntament de Barcelona com a una subcategoria de la fitxa de patrimoni per a no repetir les proteccions.
Crec que està previst en els casos de Usuari:Vriullop/estatus patrimonial, però millor posa un exemple.
Llegint la teva proposta, penso que la categoria "Fitxa del Catàleg de Patrimoni de Barcelona" s'hauria de mantenir, perquè l'anomenada "protecció urbanística" no inclou la categoria D (bé d'interès documental). És a dir, allò catalogat amb D es pot enderrocar.
Que es pugui enderrocar no treu que sigui una protecció urbanística. És una protecció molt limitada recollida als plans urbanístics.
És una categoria dels PEP del Patrimoni de Barcelona, però no té efectes sobre el planejament urbanístic (que és el que es tracta) més enllà de determinades exigències a l'hora de tramitar una llicència d'enderroc. De tota forma, en casos com l'ampliació del Museu Picasso, la "protecció" ha servit de ben poc per a evitar-hi les destrosses perpetrades per cert arquitecte "de cuyo nombre no quiero acordarme".
No és exclusiu de Barcelona, apareix en els POUM i PEP de tots els municipis. Està previst en la llei d'urbanisme: "Aquest nivell de protecció [documental] només és aplicable a aquells BPU, on per motius d’interès públic, no sigui possible la seva conservació". Són BPU, tal com diu i com tota la resta que no són BCIN ni BCIL, i amb un nivell de protecció determinat, encara que només sigui "deixar constància documental (planimetria i fotogràfica) per tal de garantir la permanència de la seva memòria històrica".
Acabo de crear la plantilla {{IPAC}} per a cites simples sense plagi del text.
Off-topic.
Amb tants temes obertes, ja no sé on escriure.
Diria que fins no fa gaire l'avís legal reservava tots els drets sobre el contingut de les fitxes i el web sencer, però a rel de Discussió:Societat Coral la Fló acabo de veure que a https://patrimonicultural.diba.cat/avis-legal hi han afegit la línia "Llicència Creative Commons CC BY 4.0", aparentment sense canvia gaire cosa més.
Si és així, sembla que podem xuclar el text (i no sé si les imatges) de les Fitxes a tot arreu on ens convingui.
Segons Ajuda:Republicació/Copyleft, es pot importar a la Viquipèdia, però no es pot exportar amb cc-by-sa. Caldria una plantilla d'avís a l'estil de {{Atribució IPAC}}.
D'acord que convindria una plantilla d'atribució.
Ara bé, de Ajuda:Republicació/Copyleft el que interpreto és que no podem exportar el contingut de la Viquipèdia com a CC-BY. El que sí que podem fer és importar contingut CC-BY i després exportar-lo (incorporat a la Viquipèdia) com a CC-BY-SA 3.0. La gràcia és que CC-BY és menys restrictiva que CC-BY-SA de manera que la CC-BY-SA 3.0 de la Viquipèdia compleix amb tot el que demana qualsevol CC-BY.
El que no podríem fer és importar text CC-BY-SA 4.0 a la Viquipèdia.
Tens raó, és així i m'he explicat malament. Només queda assegurar la triple atribució: autor, diputació i ajuntament.
Jo vaig pujar una foto seva a commons interpretant que era cc-by-sa 4.0. c:File:Vilalleons rectoria IPA-23666 1018.jpg
Entre els divendres i avui dilluns han canviat el format d'IPAC amb un nou URL. La pàgina de cerca http://invarquit.cultura.gencat.cat/Cerca/CercaBasica redirigeix a http://invarquit.cultura.gencat.cat/simple-search. Això no és problema. Els enllaços a fitxes sí que canvien:
- Fins ara: http://invarquit.cultura.gencat.cat/Cerca/Fitxa?index=0&consulta=&codi=50933. Ja no funciona, remet a la pàgina de cerca.
- Nova: http://invarquit.cultura.gencat.cat/card/50933
- En arqueològics d'IPAPC, igual: http://invarque.cultura.gencat.cat/Fitxa?index=0&consulta=&codi=14234 > http://invarque.cultura.gencat.cat/card/14234
A les llistes no és problema, via plantilla ara ho canvio. A Wikidata imagino que també serà senzill modificant Identificador Inventari del Patrimoni Arquitectònic de Catalunya (P1600) i Codi Inventari del Patrimoni Arqueològic i Paleontològic de Catalunya (P5957). En referències i altres enllaços en articles caldrà modificar-ho amb bot.
El que veig irrecuperable de moment és el bot de manteniment. S'han acabat les actualitzacions i altres comprovacions.
He canviat el pattern a P1600 i suposo que li cal refrescar l'enllaç quan mires l'item amb l'editor WD. Des de la infotaula, funciona.
Ara bé, tenim uns 10.000 amb paràmetres manuals que contenen la URL i caldria eliminar-los de la crida a la infotaula per forçar que agafin des de WD.
També he canviat la P5957 amb similar resultat.
Veig que l'arqueològic no el mostra la infotaula perquè no està dins Estatus patrimonial (P1435) que és la que fa d'índex per cercar els identificadors. Pregunta: assumint que no ha d'anar a la P1435 (que seguir que en algun moment ho hem debatut), cal que els mostri sempre ? o només en algunes circumstàncies?. Per exemple, he mirat Pedrera romana del Mèdol (Q3079849) i Jaciment del Born (Q17151024) i tenen altres proteccions. Vol dir que no cal mostrar-lo en aquests casos?. I si fos la única protecció que té ?. Salut !
Si l'URL vell està en la infotaula probablement també hi serà en les referències. La prioritat serà corregir-ho amb bot, la neteja de la infotaula serà secundari. Si vols, en un altre moment i lloc parlem de la P5957 en les infotaules. Ara per ara estic embolicat i amb poc temps lliure.
El problema del bot de manteniment és que a la fitxa les dades ja no surten com a html i per tant el bot no les pot llegir?
M'he trobat amb un problema semblant amb l'índex dels arbres d'interès local. M'imagino que si el navegador pot mostrar el text el bot l'ha de poder llegir d'alguna manera o altra, però no sé quina.
Bé, buscant una mica suposo que la cosa va per aquí: https://stackoverflow.com/questions/36225844/how-can-i-parse-a-dynamic-page-using-python
Amb aquestes explicacions m'hi perdo. El procés per comprovar si hi ha actualitzacions a fer en un municipi és:
- Extreure els codis de la llista del municipi o de la comarcal per un municipi. També la protecció, però això ho deixo de banda de moment.
- Extreure els codis d'una consulta al web per un municipi.
- Comparar altes i baixes.
Si consulto els monuments d'Abrera, d'alguna manera desa aquesta consulta, suposo que en cookies. Després d'anar a diferents monuments, encara que no siguin d'Abrera, continuo tenint l'opció "tornar al llistat". En el llistat hi ha una opció "descàrrega", però només dóna els noms, no els codis. Si anomeno i deso la pàgina, sí que tinc l'html amb els enllaços amb codi. Ara bé, només dels 20 primers. Abans tenia un paràmetre a l'url per fer un bucle saltant de pàgina, ara no. Per municipis grans seria intractable. Aquí estic en un cul-de-sac.
He intentat canviar d'estratègia oblidant-me d'obtenir la llista de codis per municipi. Una baixa hauria de ser un enllaç no existent, i una alta serà una comprovació de forats en la numeració fins al que considerem que és l'últim. Ara bé, resulta que http://invarquit.cultura.gencat.cat/card/60000 no diu que no existeixi, simplement genera la fitxa buida. Així que tornem al principi, que cal llegir una fitxa.
Sembla, Pere, que tenies raó en la teva cerca. La solució passa per selenium. Instal·lar ara una llibreria, drivers i configurar-ho tot plegat se'm fa inassumible a curt termini.
M'ho apunto també per quan pugui, que no sé quin any serà. De fet, aprendre a llegir pàgines dinàmiques em calia per algunes coses que tinc a la cua com pujar a Wikidata els arbres d'interès local o els mapes de patrimoni cultural.
Fins ara tenia assumit que a Barcelona A=BCIN i B=BCIL, i així ho diuen les fitxes de l'Ajuntament, però veient les fitxes de l'Editorial de Música Boileau veig que a l'IPAC és BCIL mentre que a la fitxa de l'Ajuntament surt com a Establiments de gran interès(E1), cosa que te lògica perquè l'element protegit és l'establiment i no l'edifici sencer.
Aleshores els dubtes són:
- Els E1 també són BCIL?
- Fins ara no marcàvem a Wikidata ni a les infotaules els A i B perquè eren sinònims de BCIN i BCIL i hagués estat redundant, però si hi ha BCIL que no són B sinó E1, aleshores B i BCIL. Com els marquem? Com que són pocs posem BCIL i E1 als locals que ho siguin i seguim amb només BCIL als edificis?
I veig que la Farmàcia Ferrer Argelaguet està en el mateix cas de l'editorial Boileau, que podria ser la norma.
N'hi ha un munt. Vam començar a anotar-los a Viquiprojecte:Monuments/Revisió del registre#Barcelona com a possibles duplicats, però es va deixar córrer veient que és la norma. Hi ha un Pla especial d'establiments emblemàtics. Els classifiquen E1, E2 o E3. Enlloc diu que E1=BCIL, només que tenen "protecció integral". Es pot suposar que tenen aquesta equivalència però entrem en interpretacions. Ens podem trobar amb múltiples casos:
- E1 a l'ajuntament i BCIL a IPAC. No cal trencar-se el cap, és BCIL.
- E1 a l'ajuntament, no existent o no BCIL a ipac:
- Potser el tenim pendent d'actualitzar.
- Potser el tenen a IPAC pendent d'actualitzar.
- Potser tenen criteris diferents.
Cal tenir en compte que les fitxes d'uns i altres tenen diferents propòsits. A l'ajuntament "informació urbanística" per edificis o parcel·les. A IPAC és patrimoni. Es nota la diferència de criteri en els conjunts. M'acabo de trobar un cas múltiple, a la Rambla 83:
- Per l'ajuntament, en el mapa marca B i E1, amb tres fitxes:
- Conjunt de la Rambla B-BCIL.
- Edifici B-BCIL
- Establiment E1
- En canvi a IPAC:
- Conjunt de la Rambla BCIL, sense especificar quins edificis, pendent d'afegir en les llistes.
- Edifici no BCIL
- Establiment BCIL
En resum, per les proteccions crec que hem de seguir un criteri únic i clar: IPAC. En les llistes, crec que aviat podem canviar de criteri per Barcelona seguint IPAC, com a tot arreu, i eliminant els sobrants que només són a l'ajuntament (cada cop menys, normalment part de conjunts). A Wikidata, protecció segons IPAC i llistes. Si es fa càrrega de l'ajuntament doncs amb qualificador pel codi amb el tipus que diguin, en aquest cas "establiments de gran interès".
Seguir IPAC a les llistes és un criteri que cada vegada té més sentit, tot i que per tradició de la darrera dècada em costaria treure de les llistes els edificis B que no fossin BCIL.
A Wikidata i a les infotaules entenc que tant la protecció que digui l'IPAC com la que digui el catàleg de l'Ajuntament són rellevants, com ho serien en qualsevol altre municipi. No és problema posar-hi dues proteccions excepte pels casos d'homònims que no són ben bé sinònims. Si deixem d'assumir que B a l'Ajuntament és igual BCIL a l'IPAC ens calen dues proteccions diferents, amb el problema que totes dues es diuen Bé Cultural d'Interès Local i costarà trobar-los una etiqueta diferent. Si hi hagués divergència entre A i BCIN tindríem un altre cas del mateix problema.
Aprofito per notificar aquest fil a en @Paddy Mc Aloon, que he vist que estava canviant BCIL per E1 ens alguns establiments a Wikidata que són BCIL segons l'IPAC.
Està assumit que A=BCIN i B=BCIL, duplicar-ho seria una redundància. El problema és quan les dues fonts no coincideixen. Si no hi és a IPAC podem seguir com ara, tot i que cada vegada són menys i ja veurem què fem quan siguin residuals. Si la protecció és diferent en les dues fonts és una incoherència, una de les dues s'equivoca o ens indueix a una interpretació errònia. Ens ha passat en alguns municipis on el catàleg municipal era només una declaració d'intencions i no s'han acabat aprovant tots. No dic que això passi a Barcelona, però hi poden haver altres factors.
En el cas dels E1 caldrà analitzar-ho més a fons. Si arribem a l'evidència que E1=BCIL, llavors és més fàcil. Igual que els BCIN tipus MH, CH, LH, JH, etc., seria un BCIL amb té el rol (P2868) = Establiment de gran interès (Q113486858).
Sembla que en el PEP dels establiments emblemàtics, la categoria E1 comporta la declaració de BCIL, així que totes dues qualificacions són vàlides.
En tot cas, el que no canvia és l'identificador IPAC.