Discussió:Patronat Ribas

No arxiveu aquesta nota

--Kippelboy (disc.) 17:34, 27 març 2013 (CET)

Nom de l'article

A favor El nom oficial i que consta als inventaris és Orfenat, no Patronat, que és el nom de la institució que el va promoure. Per altra banda, la web citada pel company @Canaan diu textualment: L’edifici, inaugurat com a orfenat l’any 1930, és actualment l’institut d’ensenyament secundari Vall d’Hebron. Fins als anys setanta va ser seu de l’Orfenat Ribas Paddy Mc Aloon (disc.) 12:10, 8 nov 2023 (CET)

El nom oficial actual és IES Vall d'Hebron. El fet que a l'IPAC surti com a "orfenat" no vol dir que sigui l'oficial, és un dels noms amb que es coneix l'edifici. Però el més conegut i utilitzat és "patronat", és el nom amb que surt majoritàriament en la bibliografia. Per tant,

En contra del canvi.--Canaan (disc.) 18:16, 6 des 2023 (CET)

Comentari En el Catàleg de Patrimoni sempre ha figurat com a Orfenat (o la forma semicastellanitzada Orfelinat), mai com a Patronat. Per altra banda, IES Vall d'Hebron no és el nom de l'edifici sinó de la institució que allotja.

I com saps que el nom que dóna l'IPAC és l'oficial? Ho pots demostrar?--Canaan (disc.) 18:16, 8 des 2023 (CET)

@Canaan El nom que dóna l'IPAC és el mateix del Catàleg de Patrimoni actual, i aquest l'ha agafat de l'antic Catàleg del 1979, amb l'únic canvi d'Orfelinat per Orfenat. Ho pots consultar aquí. Paddy Mc Aloon (disc.) 11:37, 13 des 2023 (CET)

Això no és una llista de monuments on seguim el criteri de l'IPAC. Aleshores aquí el que compta és el nom que fan servir les fonts acadèmiques (o el que més s'hi assembli) en català, i d'aquestes diria que n'hi ha diferents versions, i havent-hi diferents versions amb referències ens quedem amb el nom que ha fet servir el creador de l'article i indiquem els altres al principi. Per tant, d'acord amb deixar l'article com a "Patronat Ribas" i indicar els altres noms al costat.--Pere prlpz (disc.) 11:57, 13 des 2023 (CET)

I si hagués un article sobre la institució anomenada Patronat Ribas (que, no oblidem també tenia altres edificis com les Escoles Ribas de Rubí), que hi faríem? A la VP tenim diversos exemples de confusions entre edificis i institucions, com el Seminari Conciliar, l'Editorial Montaner i Simon o el Col·legi de Cirurgia. Paddy Mc Aloon (disc.) 14:59, 13 des 2023 (CET)

Jo proposo que hi hagi un article "Patronat Ribas" dedicat a la institució, i un altre "Orfenat Ribas" dedicat a aquest edifici. Paddy Mc Aloon (disc.) 15:15, 13 des 2023 (CET)

La idea de fer un article sobre la institució és bona, tot i que segurament no cal treure res d'aquest article que de l'institució en parla poc.

Sobre els noms per desambiguar hi ha diferents opcions, i Orfenat Ribas no deixa de ser el nom d'una institució encara que formi part d'una institució més gran. Aquí el problema és que Patronat Ribas s'ha fet servir per referir-se a l'edifici i algunes fonts ho segueixen fent. Donat que no crec que la institució tingui un nom alternatiu, una altra manera de desambiguar seria fer servir Patronat Ribas per la institució en general i Patronat Ribas (Barcelona) per aquest edifici de Barcelona. Així seguiríem fent servir aquest nom que fan servir les fonts.

@Canaan: Què et sembla?--Pere prlpz (disc.) 15:45, 13 des 2023 (CET)

Per mi d'acord, gràcies, Pere.--Canaan (disc.) 20:37, 13 des 2023 (CET)

Em permetreu que discrepi. Us recomano que us llegiu l'article de Juanjo Fernández i veureu que el Patronat tenia més edificis a Barcelona, com les Cases Fills de Pau Ribas. Paddy Mc Aloon (disc.) 13:54, 14 des 2023 (CET)

No et dic que no, però aquests altres edificis no són coneguts a la bibliografia com a Patronat Ribes sense qualificadors (i si ho fossin sempre podem posar una nota de desambiguació), de manera que no hi ha un problema d'ambigüitat. A més, sempre podem fer totes les redireccions que convinguin.

Per altra banda, aquesta no és l'única solució i potser no seria la que jo adoptaria si estigués escrivint la Viquipèdia tot solet (o potser sí, vés a saber), però em sembla una bona solució que lliga bé amb la bibliografia, respecta l'elecció dels creadors de l'article i té el màxim consens que hem pogut aconseguir fins ara. Aleshores, em sembla que Patronat Ribas (Barcelona) és el millor nom que li podem donar a l'article, ara i en aquest projecte, fins i tot si tothom en té algun altre que li agradaria més i suportat amb bons arguments.--Pere prlpz (disc.) 14:09, 14 des 2023 (CET)

Un apunt: l'actual IES Vall d'Hebron abans estava dividit en dos instituts, un de batxillerat i altre de formació professional, el primer es deia Carles Riba i el segon, precissament, Patronat Ribas, com a record de l'antic orfenat. Era un orfenat, sí, però es deia Patronat Ribas. No sè perqué l'IPAC l'anomena Orfenat Ribas com si fos el nom oficial, però no era així. Es pot veure a la web de l'actual institut, a l'apartat L'Institut/Història.--Canaan (disc.) 20:09, 14 des 2023 (CET)

Està clar que tenim fonts fiables referint-se a l'edifici amb els dos noms.--Pere prlpz (disc.) 20:12, 14 des 2023 (CET)

Si ambdós noms són acceptables, llavors crec que ha de prevaldre l'utilitzat pel creador de l'article: Patronat Ribas. Isidre blanc (disc.) 22:30, 15 des 2023 (CET)

@Canaan: L'IPAC es limita a seguir el Catàleg de Patrimoni. Paddy Mc Aloon (disc.) 07:36, 21 des 2023 (CET)

Bé, però estem en el mateix.--Canaan (disc.) 19:17, 21 des 2023 (CET)

Conflicte d'interessos

@Paddy Mc Aloon on és el conflicte d'interessos? Si l'argument surt de la discussió de Usuari Discussió:Paddy Mc Aloon#Sobre la salut, és una raó molt feble tenint en compte que l'autor original és en Kippelboy.-- Docosong (disc.) 21:40, 6 nov 2023 (CET)

@Docosong: Les "raons febles" les té @Canaan, que creu que aquest ha de ser el nom perquè ha estudiat allà i surt en no sè quina plana web de l'Ajuntament que ni tan sols es carrega bé. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:54, 6 nov 2023 (CET)

A més, el cartell no diu "l'autor original", sinó un o més editors principals. Paddy Mc Aloon (disc.) 21:59, 6 nov 2023 (CET)

@Paddy Mc Aloon Més aviat em sembla un ús inapropiat de la plantilla de conflicte d'interessos. Si tots dos teniu problemes amb l'encapçalament, ho parleu a la discussió. Torno a preguntar, on és el CI? En relació a la darrera frase, esteu acusant a la resta d'editors de l'article que tenen un conflicte d'interessos i no ser neutrals?-- Docosong (disc.) 22:43, 6 nov 2023 (CET)

No, de cap manera. Paddy Mc Aloon (disc.) 22:53, 6 nov 2023 (CET)

Elimino acusació. Recordeu: Viquipèdia:Pressuposeu bona fe. Tots som editors habituals intentant fer millor el projecte. Abraçada!Kippelboy (disc.) 22:43, 6 nov 2023 (CET)