Viquipèdia:Sala dels administradors/2024

Creació sistemàtica d'articles amb FVA/FR

Bon dia. Hi ha algun mecanisme o protocol a seguir quan un usuari crea sistemàticament articles que han de ser marcats amb les plantilles FVA o FR? Generalment duen una o dues referències per a una o dues frases de nombrosos paràgrafs, amb la qual cosa no compleixen els criteris de supressió ràpida. S'hi ha establert diàleg, aparentment sense resultat. S'hi pot fer alguna cosa? Com a administrador poc experimentat, prefereixo procedir amb cautela. --Brunnaiz (disc.) 00:50, 28 maig 2023 (CEST)

Cada persona té un nivell diferent de coneixement i experiència pel que fa a l'edició de la Viquipèdia i cal mantenir una actitud de paciència i empatia, evitant acusacions directes i negatives. És millor enfocar-se en els articles en sí i no en les persones que els creen i abans de sospitar de vandalisme, intentar establir un diàleg constructiu per arribar a acords i aconseguir una millora en la qualitat del contingut. Si ja ho has intentat, sense gaire èxit, sempre pots marcar els artícles amb FVA o FR. Tot i que la persona en qüestió no faci cas, això alertarà altres editors/es de la situació. Si demanes ajuda a altres persones (per exemple aquí) també podria ser útil proporcionar enllaços als articles problemàtics, per exemple. En un cas límit, si l'usuari continua creant articles de molt baixa qualitat i no respon a les comunicacions, es podria iniciar un procés comunitari per debatre la situació. Salutacions aLZiNous: deixa'm un missatge. 09:02, 29 maig 2023 (CEST)

@Alzinous: Entesos, gràcies per la informació. Continuaré amb els avisos de FVA i FR i prou, doncs. --Brunnaiz (disc.) 09:26, 29 maig 2023 (CEST)

D'acord. A veure si algú més diu alguna altra cosa. aLZiNous: deixa'm un missatge. 09:44, 29 maig 2023 (CEST)

@Brunnaiz La casuística és molt àmplia. Com bé diu n'@Alzinous, el més assenyat es fer mentorització a la discussió d'usuari o la de l'article. Normalment quan hi ha resposta va bé indicar-li com funciona la Viquipèdia i sobretot instruir-li en VP:LE i VP:FF. En cas contrari, la majoria dels casos tendeixen a VP:CI o abusos reincidents (encobriment d'admissibilitat, traduccions compulsives, etc.). Una bona guia és Usuari:Paucabot/Alerta. El tema de les plantilles FVA/FR dependrà de la cobertura que hagi rebut l'article i la seva admissibilitat, a la llarga tot es pot discutir a VP:EP/P.-- Docosong (disc.) 09:43, 7 juny 2023 (CEST)

Tancat--Docosong (disc.) 17:56, 11 gen 2024 (CET)

Resposta a LouPeter

Ahir en vas avisar del meu error en la Simfonia nº. 6, i t'estic agrait. Ara el que no estic d'acord amb l'amenaça de prendre mesures contra mi. Aquest dies he revisat arxius que contenen entre quatre i cinc centes referències i d'altres molts amb un munt de referències, cosa que com pots compendre es molt feixuga i aborrida i encara espero que algú m'encoratji a continuar amb la meva tasca tret d'en Paucabot i la Mercè Piqueras. Ni ha d'altres com tu que no se d'on heu tret que sou els Deus de la Sabiduria i la Raó i no crec que aquest sigui el camí a seguir per fer proselitisme i encoratajar a nous usuaris a escriure a la Viquipèdia Catalana amençant amb tots els castigs haguts i per haber. Tinc una web que si vols ets pots dignar visitar, [calaix de la música clàssica.cat] en la que i puc gaudir de tot el que hem sembla correcte, i pel contrari estic treballant amb la Viqui perque tinc un respecte per aquesta i altres companys que no com tu, m'han encoratjat a continuar amb la meva tasca. La majoria dels que escribim a la Viqui ho fem de bona fe i crec que la Cupula de la Viqui hauria de de controlar un xic més aquest comportament d'alguns administradors que us creieu en possesió de la veritat absoluta. Si es que faig nosa a la Viqui m'ho dieu, pero de moment en l'apartat de les revisions hem sembla que soc practicament l'únic que s'en preocupa de de revisar-les, per que el número no baixa ni a la de tres. Vulcano (disc.) 12:14, 8 set 2023 (CEST)

@Vulcano, el 100% del que havies afegit era una còpia literal del llibre d'en Kramer. Al teu lloc web pots fer el que vulguis, la responsabilitat legal és només teva. Però aquí la responsabilitat l'assumeix la Viquipèdia i la Fundació de retruc. Puc assumir bona fe, però no puc deixar de banda la història i em preocupa enormement que encara copiïs literalment textos protegits per drets d'autor. I això no ho podem deixar passar, i després de tants avisos ja no es pot apel·lar a la bona fe. La cosa és senzilla, no pots copiar cap material protegit per drets d'autor a la Viquipèdia, i això no és una mania dels administradors, és una norma per a tots per motius legals com he dit. Per tant, tenim l'obligació d'actuar i prendre les mesures que s'escaiguin. LouPeter (discussió) 18:04, 8 set 2023 (CEST)

El llibre d'on vaig copiar es força antic i per tan no vaig creure que tingués drets d'autor, i com vas veure no vaig tardar ni un segon a esborrar-ho. El qu hem sap greu es el to que vas fer sevir en l'avís; crec que et vas passar.Vulcano Vulcano (disc.) 18:20, 8 set 2023 (CEST)

Per a la teva informació: Els drets d'autor a Europa caduquen als 70 anys a partir de la mort de l'autor, i als Estats Units als 70 anys després de la mort de l'autor o als 95 després de la publicació (el que es produeixi abans). El llibre original està sota la legislació dels Estats Units, l'autor, en:Jonathan Kramer, va morir l'any 2004 i el llibre es va publicar el 1988. La versió que has utilitzat va ser publicada a Buenos Aires, sembla que el 1993, i la legislació argentina també estableix la caducitat dels drets als 70 anys després de la mort de l'autor. LouPeter (discussió) 18:56, 8 set 2023 (CEST)

Gracies per la informació. Per a mi, assumpte tancat.Vulcano Vulcano (disc.) 13:57, 9 set 2023 (CEST)

Tancat--Docosong (disc.) 18:01, 11 gen 2024 (CET)

Un nou nivell de protecció de pàgines?

Actualment, la protecció de pàgines es realitza en funció dels grups d'usuaris: per a tothom (sense protecció), per als usuaris autoconfirmats (semiprotecció) o per als administradors (protecció completa). La qüestió és que algunes vegades m'he trobat amb la necessitat de tenir un nivell de protecció intermedi entre semiprotecció i protecció completa (per exemple, a Catalunya), i les dues úniques coses que se m'acuden seria o crear un nou grup d'usuari que tingui més antiguitat i edicions que els autoconfirmats, o directament utilitzar el grup d'usuaris autopatrullats. No sé si vosaltres com a administradors us heu trobat en aquesta situació. KajenCAT (disc.) 09:14, 23 nov 2023 (CET)

@KajenCAT: Entenc que el problema apareix quan un usuari ha esperat a ser autoconfirmat per perpetrar el seu vandalisme com a Special:diff/32685527. Normalment, quan la cosa és una constant com és el cas, això ho solucionam amb un bloqueig total. Els usuaris han de proposar els canvis a la discussió amb {{modificació protegida}} i els administradors, si s'escau, els implementam. Jo crec que això seria factible en aquest cas. Els bloquejos totals s'haurien d'aplicar molt poc però crec que casos com Israel, Pedro Sánchez, Carles Puigdemont, País Valencià i Catalunya podrien caure dins aquesta casuística.

De totes maneres, si es volgués implementar un nou nivell de protecció que ara mateix no tenim, entenc que ho hauríem de demanar a Meta; no ho podríem fer nosaltres sols. Pau Cabot · Discussió 09:36, 23 nov 2023 (CET)

Efectivament, nosaltres no podem controlar els grups de bloquejos sense passar per Meta i a més això podria significar un canvi global per qualsevol idioma de la Viquipèdia, no només per nosaltres. Entenc el que proposes, ben explicat per en Pau, però no trobo solució. -- Jmrebes (discussió) 10:01, 23 nov 2023 (CET)

Faig d'advocat del diable.

La idea no és dolenta però entenc que va en contra de la filosofia del projecte de que tots els editors som iguals fins on sigui possible, per això a les viquipèdies i projectes germans hi poden editar els anònims, cosa que segurament no passa a gaires llocs més. Entenc també que la idea de semiprotegir és que un vàndal pot crear un compte i esperar a ser autoconfirmat però només el pot fer servir un sol cop perquè se'l pot bloquejar, a diferència del que passa amb els anònims i els no autoconfirmats que poden canviar d'IP o crear-se un compte diferent cada pocs minuts, i això és el que fa efectiva la semiprotecció, que protegeix només contra els usuaris que a la pràctica no és possible blocar.

Per tot això no crec que una proposta de fer una protecció que permetés editar als autopatrullats rebés gaire suport a Meta.

Addicionalment, el flag d'autopatrullat hauria de ser una eina per la conveniència dels patrulladors, i qualsevol percepció que és un dret o una distinció va en contra de la seva utilitat perquè tenir-lo es converteix en una recompensa buscada i no tenir-lo o perdre'l es converteix en un greuge, de manera que no es pot posar i treure segons convingui als patrulladors. Si donem drets als autopatrullats aleshores s'ha acabat la utilitat per la patrulla. Per exemple, hem comentat en aquesta pàgina alguns cops sobre usuaris als que deixaríem editar amb tota confiança articles protegits, però que fan unes edicions que convé patrullar per detectar mancances que no tenen cap relació amb el vandalisme.

I aprofito que ha sortit el tema dels drets dels autopatrullats per comentar que l'únic dret crec que tenim els autopatrullats, que és el d'instal·lar el Cat-a-lot i que diria que va ser idea meva de fa uns quants anys, va ser una mala idea perquè els autopatrullats no haurien de tenir drets i perquè fins on jo sé els projectes on tothom (o com a mínim els autoconfirmats) poden fer servir el Cat-a-lot no han tingut problemes notables amb novells fent-lo servir malament.--Pere prlpz (disc.) 10:21, 23 nov 2023 (CET)

Els articles susceptibles de vandalisme (vull dir, aquells on és fàcil que hi hagi vandalisme, com ara Israel o Carles Puigdemont) o aquells que es considerin especialment "delicats", han de gaudir d'un nivell de protecció extra. I això no és incompatible amb la difusió del coneixement lliure. A la Wiki en alemany encara són més restrictius en el tema (o ho eren). MALLUS (disc.) 10:29, 23 nov 2023 (CET)

Moltes gràcies a tots els que ho heu comentat, era una tema que no entenia gaire perquè no es buscava més graduacions, ja que protegir completament les pàgines quan ja no tens més remei em semblava molt restrictiu, però veig que és bastant inassolible canviar el sistema pel tema de Meta. Sí, entenc la teva idea, Pere, simplement havia esmentat el grup d'autopatrullats perquè era una manera senzilla (ara veig que no) d'utilitzar un grup d'usuaris ja existent com a punt intermedi entre usuaris autoconfirmats i administradors. KajenCAT (disc.) 14:47, 23 nov 2023 (CET)

Addicionalment, hi ha un altre grau de protecció de pàgines, poc usat, que és el bloqueig selectiu. És a dir, bloquejar l'usuari per editar la pàgina x. Va bé sobretot per editor autoconfirmats que fan cas omís dels avisos de conflicte d'interessos o evitar prudencialment guerres d'edicions. També es pot incloure en aquest grup, vàndals que editen les mateixes pàgines periòdicament tot i que la proporció d'aquest cas es força reduïda.-- Docosong (disc.) 16:03, 23 nov 2023 (CET)

Podríeu donar un exemple concret d'aquesta casuística? No sé si em perdo alguna cosa, però anar esperant a tenir comptes autopatrullats per vandalitzar és un vandalisme molt poc eficient.—Leptictidium (digui) 16:12, 23 nov 2023 (CET)

Això que diu en Docosong jo només ho faria servir per usuaris que venguin a escriure el seu article (que crec que és així com s'ha usat). Si trobam un usuari vandàlic, se l'ha de bloquejar a tot el lloc web directament i com més prest millor.

@Leptictidium: Els que es creen un compte per vandalitzar no esperen a ser autopatrullats, esperen a ser autoconfirmats, que és diferent. Més informació a Viquipèdia:Tipus d'usuaris. Pau Cabot · Discussió 17:09, 23 nov 2023 (CET)

Gràcies per l'apunt, @Paucabot:, ho havia llegit massa en diagonal. Però en tot cas, la conclusió és la mateixa: si han d'esperar quatre dies per tenir un compte autoconfirmat que nosaltres els podem bloquejar en quatre segons, segueix sent un vandalisme molt poc eficient.—Leptictidium (digui) 17:13, 23 nov 2023 (CET)

D'acord que és poc eficient, però si el premi és poder editar Catalunya a la Viquipèdia en català, l'espera no és tan llarga. Contra Catalunya, hi ha gent capaç de perseverar bastant.

Segons :en, els usuaris autoconfirmats són aquells amb una antiguitat de quatre dies i almanco 10 edicions, i el nostre Trollio cesar només havia fet una edició. Podria ser que aquí n'hi hagués suficient en esperar quatre dies? Pau Cabot · Discussió 17:17, 23 nov 2023 (CET)

A :es, a part dels quatre dies, han de fer 50 edicions. Això vol dir que, aquest número, segurament el podem canviar si ho demanam a Meta. Pau Cabot · Discussió 17:22, 23 nov 2023 (CET)

Tafanejant els enllaços que ha deixat en Pau veig que a enwiki tenen una categoria intermèdia d'usuaris que pot servir per aquesta protecció addicional que deia en KajenCAT. Són els extended confirmed users, bàsicament uns autoconfirmats amb més dies i més edicions. Si ens convé suposo que podem demanar de tenir-ne.--Pere prlpz (disc.) 17:56, 23 nov 2023 (CET)

Els paràmetres a canviar del Mediawiki si volem variar el número d'edicions dels autoconfirmats normals estan descrits aquí. Es veu que nosaltres tenim el valor per defecte. Pau Cabot · Discussió 18:07, 23 nov 2023 (CET)

Agafant el fil inicial que plantejava en @KajenCAT i el que comenta en @Paucabot, de moment veig més adient plantejar un canvi de condicions per usuaris autoconfirmats, ex. quatre dies i 50 edicions. Per altra banda, sembla que les edicions del vàndal a nivell global si superen les deu edicions, però desconec si la condició només s'aplica a les edicions a ca-wiki. De fet, en molts viquiprojectes escolars molts novells pregunten com poden reanomenar l'article i no sabria dir si superen o no les deu edicions.-- Docosong (disc.) 19:41, 23 nov 2023 (CET)

Diria que no s'aplica a nivell global, ja que me'n recordo al principi que no podia editar en pàgines semiprotegides al no tenir suficients edicions a l'enwiki (però sí a cawiki). KajenCAT (disc.) 10:40, 24 nov 2023 (CET)

D'acord a fixar un nombre d'edicions relativament alt (com a mínim 15-20) per ser autoconfirmat.—Leptictidium (digui) 10:53, 24 nov 2023 (CET)

També d'acord. -- Jmrebes (discussió) 13:52, 24 nov 2023 (CET)

Em sembla bé. LouPeter (discussió) 16:47, 24 nov 2023 (CET)

No sé quin seria el següent pas, potser VP:PD? Pau Cabot · Discussió 17:55, 24 nov 2023 (CET)

Crec que és el més adient.-- Docosong (disc.) 21:50, 24 nov 2023 (CET)

Bon dia a tothom, com que veig que hi ha cert consens entre els administradors, em comprometro a obrir almenys un esborrany de PD, ja que he sigut jo qui ha encetat aquest debat. Així veurem també si es pot estendre aquest consens a la resta dels viquipedistes i sobre quins termes. Gràcies, KajenCAT (disc.) 10:49, 25 nov 2023 (CET)

Aquí la tenim: Viquipèdia:Presa de decisions/2023/Sobre usuaris autoconfirmats. Sentiu-vos lliures de modificar-lo! Tot i que no sé ben bé com fer perquè surti a Viquipèdia:Presa de decisió#Discussions obertes. KajenCAT (disc.) 00:45, 1 des 2023 (CET)

Tancat--Docosong (disc.) 17:59, 11 gen 2024 (CET)

Baixa Jey

Revisant Viquipèdia:Administradors#Administradors actuals, he vist que el company Jey fa més d'un any que és inactiu. S'hauria d'iniciar el procés de baixa d'acord a Viquipèdia:Baixa per inactivitat d'administradors. @Jmrebes, Docosong: Podeu iniciar el procés? Si teniu qualque dubte de procediment, jo us ajudaré. Pau Cabot · Discussió 19:44, 12 des 2023 (CET)

@Paucabot i @Docosong: li he deixat un missatge al seu espai de discussió, esperem la seva resposta per a procedir a una cosa (esperar 6 mesos) o una altra (Demanar als stewards la retirada dels drets d'administrador). Salutacions -- Jmrebes (discussió) 20:02, 12 des 2023 (CET)

Ja han passat 10 dies i no hi ha hagut, de moment, cap resposta a la meva pregunta a la pàgina de discussió d'en Jey. Segons normes, cal esperar 30 dies i no tenir resposta per poder procedir a demanar la baixa als stewards, i en cas de tenir resposta la següent acció dependrà de la resposta. Serveixi aquest comentari només per actualitzar la informació i que tingueu clar que n'estic pendent. -- Jmrebes (discussió) 11:26, 22 des 2023 (CET)

Bon vespre companys. Gràcies per l'avís crec que és lògic que se'm retirin els drets per la manca d'activitat. Si reprenc l'edició en el futur em plantejaré demanar-los de nou. Salut! Jey (disc.) 20:45, 8 gen 2024 (CET)

Bon dia @Jey. Entesos, gràcies per la resposta, procedirem a demanar la baixa als stewards. -- Jmrebes (discussió) 07:29, 9 gen 2024 (CET)

@Paucabot i @Docosong: ja ho he demanat, aquí -- Jmrebes (discussió) 07:50, 9 gen 2024 (CET)

Jey ja no té els drets d'administrador. Es pot tancar aquest tema. --- Jmrebes (discussió) 11:05, 11 gen 2024 (CET)

Diria que també s'hauria d'iniciar el procés amb Bestiasonica. Pau Cabot · Discussió 11:14, 11 gen 2024 (CET)

Ho estava fent, ens hem creuat :-) -- Jmrebes (discussió) 11:16, 11 gen 2024 (CET)

TancatGràcies per la teva feina com a administrador Jey --Docosong (disc.) 12:07, 11 gen 2024 (CET)

Més administradors?

He obert un tema a la taverna per parlar d'aquest tema. Passau-hi i digau la vostra. Pau Cabot · Discussió 17:28, 5 gen 2024 (CET)

Trobada administradors/patrulladors 2023

Hola. Perdoneu que obri el fil tan tard. Us faig cinc cèntims del que es va comentar, principalment propostes de presa de decisions:

1. A proposta d'en @Pere prlpz, es va plantejar tenir un grup d'usuaris tècnic, Template editor. Hi ha moltes plantilles protegides només per administradors i sovint els editors tècnics (Vriullop o Amadalvarez, entre d'altres) han d'adreçar-se a l'administrador disponible en aquell moment per realitzar el canvi. La creació d'aquest perfil d'usuari agilitzaria la tasca periòdica de manteniment i/o correcció de plantilles, sense necessitat d'administradors. Com l'administració d'interfície, amb tres o quatre usuaris és més que suficient.
2. Es va cridar a la participació de Viquipèdia:Presa de decisions/2023/Sobre usuaris autoconfirmats, que a dia d'avui ja està tancada i només queda implementar-se
3. Es va recomanar amagar aquelles edicions que molt probablement esdevinguessin un assetjament escolar. A banda de revertir les edicions i blocar, si s'escau, l'editor, cal amagar edicions ofensives o denigrants. Normalment, el paràmentre d'edició és: l'Andreu (cognom) és un ... o la Rosa (cognom) és una ... Tanmateix, qualsevol altra frase que permeti identificar una persona és succeptible de ser amagat.
4. Degut al problema crònic i repetitiu que hi ha a la Sala dels administradors, vaig proposar una actualització de les polítiques d'administrador, sobretot pel que fa a la seva baixa. A dia d'avui, n'hi ha tres formes: voluntària, inactivitat i abús d'eines d'administrador. Malauradament, aquests mecanismes no semblen pas que donin una solució eficaç al problema. Per aquest motiu, trobo que cal actualitzar-les. Per exemple a l'anglesa, s'introdueix el concepte Disputes or complaints, que mitjançant un comitè d'arbritatge (que no tenim) es valora si l'editor pot mantenir o no les eines d'administrador. Per altra banda, també existeix el concepte revalidació (en, es), on es proposa una votació amb suficient consens, per tal de renovar la confiança de la comunitat a l'administrador. El procediment i resolució seria el mateix que se segueix en les candidatures d'administrador. També, si ho creu la comunitat, seria un bon moment per revisar els paràmetres d'inactivitat, ja que de moment s'exigeix alguna edició en un any, o la suspensió temporal de drets d'administrador a voluntat pròpia, entre d'altres.

Seguim!-- Docosong (disc.) 12:09, 8 gen 2024 (CET)

Gràcies per la feina feta, i sí, seguim! -- Jmrebes (discussió) 12:39, 8 gen 2024 (CET)

Gràcies, @Docosong.

Jo vaig afegir un comentari relatiu a la "no política" sobre criteris de fusió d'articles que hom considera petits o inadmissibles com a article i proposa la fusió amb algun article de nivell superior (p.Ex. fusionant una església amb l'article del seu municipi, o una cançó amb el seu àlbum o el seu autor) creant un nou subjecte que ni correspon al nom, ni té cap mena de completesa com a secció/article receptor i, al cap d'un temps, i segons el criteri "no reglat" d'un altre (o el mateix) administrador, s'assenyala com "l'article no pot ser un repositori de coses diverses". És a dir, operacions acordió que acaben en l'eliminació d'articles i/o contingut rellevant però desubicat.

Òbviament no era el lloc per desenvolupar-lo ni per pronunciar-se, però crec que ho hem de tenir-ho a l'agenda per veure si acorden uns criteris bàsics i lògics que no perjudiquin la qualitat per poc ni per massa.

Gràcies amador (disc.) 15:42, 8 gen 2024 (CET)

Força d'acord amb l'Amador, però per mi el problema amb les fusions que no són fusions és que es converteixen en un esborrat encobert sense passar per una proposta d'esborrat.

El que no sé és fins a quin punt és un tema d'administradors, per molt que els editors que ho fan siguin administradors, perquè normalment es fa sense fer servir cap botó d'administrador.--Pere prlpz (disc.) 15:46, 8 gen 2024 (CET)

Certament. Decidir canviar una política o una norma té un procediment comunitari, però com tu mateix dius, la majoria de propostes, especialment les escombradores sense debat, provenen d'administradors i, ara com ara, són els que tenen més coneixement i, arribat el cas, poden aportar els motius de fer-ho així.

Jo només puc parlar com a víctima i per l'experiència de les Quinzenes de Qualitat que he apadrinat categories de fusió i he vist les arbitrarietats que es practiquen. Però, tot i que hi haurà editors que no sabran ni de que parlem, el debat ha de ser obert. amador (disc.) 15:56, 8 gen 2024 (CET)

absolutament d'acord, la meva experiència amb les quinzenes és la mateixa. Es fusiona per fer un article més llarg sense pensar que queda esbiaixat per evitar millorar el petit. Caldria un debat a fons sobre això--barcelona (disc.) 10:44, 10 gen 2024 (CET)

D'acord amb amador, Pere i Barcelona. Aquí entraria sobretot els topònims, que alguns viquipedistes incloent-hi administradors els estan fusionant innecessàriament amb els seus municipis per tal d'encobrir el seu esborrament. KajenCAT (disc.) 17:20, 10 gen 2024 (CET)

Molt d'acord amb els articles curts però ben referenciats.--Yuanga (disc.) 17:32, 10 gen 2024 (CET)

Però com que s'han de dir les coses bones a més de les dolentes, em sembla una molt bona pràctica el que es va fer ahir de fer una proposta d'esborrat de les masies de Clariana de Cardener que estan en la mateixa situació. Tant si s'acaben esborrant com si no, el camí si es vol esborrar-les és plantejar-ne l'esborrat, no redirigir-les sense dir res.--Pere prlpz (disc.) 22:13, 10 gen 2024 (CET)

Trobo que aquest tipus d'articles caldria urgentment un consens via presa de decisió, ja que és un debat recurrent en les propostes i el seu resultat rau en qui participen. KajenCAT (disc.) 07:52, 11 gen 2024 (CET)

Estic d'acord amb la necessitat de revisar les polítiques relacionades amb les persones responsables de tasques administratives, especialment pel que fa a la seva baixa en casos d'incompliment de les normes de la Viquipèdia o ús abusiu dels botons d'administració. Més encara, quan els problemes persistents a la sala dels administradors i administradores representen un obstacle per a la participació en el procés de presentació de noves candidatures. aLZiNous: deixa'm un missatge. 19:19, 8 gen 2024 (CET)

No em sembla pas malament que es fusionin aquestes masies (i altres topònims) amb els seus respectius municipis sempre que hi hagi un consens previ que ho avali. Com que són articles amb poc trànsit, crec que aquest consens hauria de ser actiu, és a dir, que hauria d'haver-hi altres usuaris que hi estiguessin a favor i no n'hi hauria prou amb «silenci administratiu». Això sí, d'acord a no esborrar-los per la porta del darrere fusionant sense discussió.—Leptictidium (digui) 11:11, 11 gen 2024 (CET)

No em semblaria malament tenir un consens general sobre microarticles de masies, o fins i tot sobre microarticles de masies que surten al nomenclàtor i la GEC. Ara bé, tenim una certa tradició d'aprovar polítiques que esborren centenars d'articles amb menys consens i menys garanties que el que demanem per esborrar un sol article. Per altra banda, si no s'aprova la política o no inclou l'esborrar d'aquests articles, correm el risc d'encoratjar a fer-ne molts més altre cop, que tampoc és gaire recomanable. Aleshores, proposar-ne l'esborrat per lots potser no és la solució perfecta però no és un mal equilibri. En qualsevol cas, és molt millor que proposar l'esborrat dels articles un per un.--Pere prlpz (disc.) 11:26, 11 gen 2024 (CET)

Baixa Bestiasonica

Revisant Viquipèdia:Administradors#Administradors actuals, he vist que el company Bestiasonica fa més d'un any que és inactiu. S'hauria d'iniciar el procés de baixa d'acord amb Viquipèdia:Baixa per inactivitat d'administradors. Començo el procediment, amb l'avís corresponent. En còpia @Paucabot i @Docosong. -- Jmrebes (discussió) 11:12, 11 gen 2024 (CET)

Passat més d'un mes després de l'avís d'inactivitat, a la seva pàgina de discussió, i no havent-hi rebut cap resposta, he enviat la corresponent petició de baixa de Bestiasonica com a administrador als stewards. -- Jmrebes (discussió) 19:35, 15 feb 2024 (CET)

Drets d'administrador suprimits pels stewards del compte d'usuari Bestiasonica (a qui agraïm la seva tasca com a administrador), aquest tema queda doncs tancat. -- Jmrebes (discussió) 10:10, 16 feb 2024 (CET)

Tancat

Jmrebes (discussió) 10:11, 16 feb 2024 (CET)

Candidatures a administrador

S'han presentat dues candidatures a administrador. Amb el que ha costat de trobar aquests dos candidats, pens que estaria bé que els administradors hi diguessim la nostra.

• Viquipèdia:Candidatura a administrador/Quetz72
• Viquipèdia:Candidatura a administrador/Montesita

Gràcies, Pau Cabot · Discussió 15:44, 17 gen 2024 (CET)

Protecció indefinida d'Aliança Catalana i Sílvia Orriols

Bon dia.

Volia exposar un problema que tenim: els articles Aliança Catalana i Sílvia Orriols Serra són contínuament vandalitzats i no sembla que aquest fet hagi de canviar (ni tan sols si es dissolgués el partit), per motius que escapen del nostre control. Ara bé, com a administradors tenim la potestat de protegir els articles que veiem especialment susceptibles de rebre atacs vandàlics, i crec que no seria difícil augurar que, quan es desprotegeixin, tornarà a haver-n'hi. En el cas d'Aliança Catalana, s'ha semiprotegit dues vegades i en el de Sílvia Orriols, 4 vegades.

Per això, proposo aplicar a aquests articles alguna mena de protecció més ferma, potser fins i tot la infinita. Com que no sé si hi ha algun protocol per a això i tampoc sé si hi haurà consens perquè potser és una idea molt precipitada o aventurada, ho exposo aquí i us prego que me'n doneu el parer. -- Brunnaiz (disc.) 17:11, 18 gen 2024 (CET)

Tant com una protecció infinita, no ho acabo de veure. Desconec si aquestes dues entrades d'ací a cinquanta anys encara tindran tantes edicions, però vaja, crec que no. Per altra banda, la protecció per administradors ha de ser una solució molt extrema i puntual, i tampoc crec que sigui el cas. De moment, la semiprotecció sembla la solució més idònia i, per altra banda, caldrà veure com influeix l'actualització de la política d'usuaris autoconfirmats. Per cert, algú ha demanat el canvi a Meta?-- Docosong (disc.) 17:48, 18 gen 2024 (CET)

@Docosong: No em dec haver expressat prou bé. Em referia a una semiprotecció (protecció que deixa només editar els usuaris autoconfirmats, si no m'equivoco) infinita, tot i que pel que dius potser s'hauria d'acotar a 1 any, que és just el rang anterior. Potser això sona més realitzable? -- Brunnaiz (disc.) 17:53, 18 gen 2024 (CET)

T'he entès @Brunnaiz. Alguns articles conflictius s'han semiprotegit sis mesos o com a molt un any però trobo adient que cada cert temps tinguin un període de desprotecció. Revisant un exemple paradigmàtic com Català, la semiproteccció va expirar el 23 de desembre i fins aleshores no ha rebut cap atac vandàlic greu. Durarà molt la situació? Previssiblement no, però de moment tothom pot editar-lo.-- Docosong (disc.) 18:04, 18 gen 2024 (CET)

@Docosong: Sí, però tinguem en compte que l'article sobre el català no és explícitament d'un tema polític. En canvi, per exemple, Països Catalans està molt més connotat políticament (qui més qui menys, els partits polítics s'han reivindicat a favor o en contra d'aquest concepte/projecte polític) i l'article està semiprotegit infinitament. -- Brunnaiz (disc.) 18:16, 18 gen 2024 (CET)

Pel que fa a la protecció per usuaris autoconfirmats, és clarament insuficient per segons quins articles, sobretot els que tenen connotacions polítiques evidents, com aquests dos esmentats. Però és el que hi ha, protegir-los d'una altra manera crec que seria erroni, els esdeveniments polítics s'han de poder afegir als articles per editors sense drets d'administrador. Ara, estic d'acord que el període de protecció podria ser d'un any, no pas de tres mesos. Salut! -- Jmrebes (discussió) 07:34, 19 gen 2024 (CET)

Hi estic d'acord. AlbertRA (disc.) 08:11, 19 gen 2024 (CET)

D'acord amb el que diu el Jmrebes.—Leptictidium (digui) 09:18, 19 gen 2024 (CET)

Sí, el canvi dels drets d'usuaris autoconfirmats, en principi, ja està implementat. KajenCAT (disc.) 15:07, 23 gen 2024 (CET)

Que ens està passant?

Bona nit. Encara que no parlo gaire per aquí, acostumo a entrar per veure quins problemes hi ha, on puc ajudar, on falten mans, etc. Últimament, només veig que queixes: que si aquest em posa plantilles, que si l'altre les treu, que si el de més enllà fa fusions, que si no em fa cas,,,

Potser és que ja em faig vell, però intenteu treure el peu del gas tots plegats. Quan vaig començar, això era un cau de "frikis" (perdoneu els que porteu més temps que jo!) però intentàvem col·laborar en un projecte comú, la creació d'una enciclopèdia en català! Ara, hi ha dies que això sembla una baralla de galls. Afluixeu, si us plau. El català us necessita a tots i la Viquipèdia més encara. Avui ha plegat un altre usuari dels de molta experiència, amb el que tots hi hem tingut alguna relació i molt probablement alguna enganxada. I de mica en mica es va perdent roba a cada bugada. Jo n'he tingut moltes de discussions (com tothom que porta anys per aquí), i algun cop he trigat uns dies a pair-ho, però torno a ajudar, si cal en un altre lloc, però torno. Entre tots ho hem de tirar endavant, alguns tenen més temps i altres menys, però mirem d'avançar.

És això el que volem? Que plegui més gent? Si és així, anem bé, ho aconseguirem. Ara, em permeto creure que no és això pel que estem tots aquí. Ho demano si us plau, a tots, afluixeu una mica. Les grans discussions solen ser sempre per petites coses, perquè tots creiem tenir raó (i en tenim!), però sí el capgròs de davant també pensa el mateix (i potser també té raó), cerqueu altres opinions que us poden ajudar a convèncer-lo, (o no!), però no us dediqueu a donar cops de cap sempre contra el mateix perquè tots plegats prendrem mal.

Per anar acabant el tema, no estic fent cap retret a ningú en concret, només és una sensació que tinc últimament i que en veure que un usuari demanava l'esborrament de la seva pàgina d'usuari i la intenció de no tornar a ajudar a la nostra Viquipèdia m'ha fet escriure aquest post.

Pensem-hi tots una mica. Amén (coi, que semblo un mossèn fotent un sermó i ja em coneixeu!) Beusson (disc.) 23:32, 1 feb 2024 (CET)

M'agradaria saber de quin usuari estàs parlant, encara que entenc que el respecte per la privacitat i la decisió personal d'aquest individu és fonamental. Plega per sempre o només són unes viquivacances? En aquests moments, potser aquest usuari només necessita el suport i els ànims dels companys i companyes... Esperem que siguin només unes viquivacances... aLZiNous: deixa'm un missatge. 15:24, 3 feb 2024 (CET)

Amic @Beusson, no puc estar més d'acord amb tu. Crec que tenim un problema de maduració, que no de maduresa.

Quan el projecte era nou tots ho fèiem per il·lusió i només marxaven aquells que se sentien incòmodes amb el frikisme del viquipedista "normal": treballar sense autoria, modificar la feina d'altri, tenir poques regles i, en resum, anar creant un nou model social obert i diferent a les xarxes socials que estan basades en l'autor i la competitivitat dins el grup (tenir més likes i/o més seguidors).

Però, com qualsevol iniciativa, quan creix cal tenir unes normes de funcionament i relació cada cop més denses, burocràtiques i menys obertes al canvi. És raonable, tots trobem defectes en la societat on vivim i no per això faríem taula rasa per tornar a començar de zero des del neolític.

Per sumar-me a la teva crida, la meva recomanació per mantenir-nos madurs sense evolucionar cap a l'estadi de putrefacció seria recuperar (o tenir sempre "en ment") alguns dels principis fundacionals, com la presumpció de bona fe, l'esperit col·laboratiu per davant del competitiu, agrair sempre que ens corregeixen errors, i plantejar-se més sovint que tenim un 5è pilar que no és per fomentar l'anarquia, sinó per garantir que mai ens tancarem mentalment en posicions dogmàtiques que ens impedeixin evolucionar i només ens deixen envellir.

Salut ! amador (disc.) 07:50, 16 feb 2024 (CET)

Crec que reculls el sentir de la majoria, les normes són necessàries i inevitables quan un projecte evoluciona però no poden ofegar o contradir l'esperit/valors i menys a les persones. --barcelona (disc.) 07:55, 16 feb 2024 (CET)

En el fons una mica d'acord amb vosaltres, però aquest fil ha començat a rel d'un administrador que ha plegat (esperem que temporalment) perquè no estàvem aplicant les normes, o sigui, perquè ell interpretava que s'haurien d'haver aplicat algunes normes més estrictament que la manera creativa o de màniga ampla com com les estàvem aplicant els altres participants en una discussió, i tot i el desacord cal reconèixer que la postura d'aquest administrador tenia arguments, sobretot amb les normes a la mà. Aleshores, la idea general de ser més laxos amb les polítiques per tal d'evitar la frustració dels companys no hagués funcionat en aquest cas.

Les normes són necessàries i inevitables, però si alguna cosa ha contradit aquí l'esperit/valors i una persona no ha estat l'aplicació de les normes sinó la manca d'aplicació de les normes.--Pere prlpz (disc.) 18:57, 16 feb 2024 (CET)

Benvinguda

Tasques d'administradors ()
Canvis recents
Pàgines noves
Eliminació d'avisos
Imatges no usades
Categories no usades
Redireccions rompudes
Categories de manteniment
Supressió diferida		16
	Categories massa curtes	0
	Drets d'autor a revisar	9
	Moure a l'espai d'usuari	1
	Imatges substituïbles	0
	Imatges amb informació desconeguda	0
	Una sola frase	1
	Sense cap referència	3
Modifi‎cacions protegides		2
Supressió immediata		0
Altres
Petició als administradors
Propostes d'esborrat
Estadístiques d'enguany
Sala dels administradors

@Montesita: Només obrir aquest fil per donar-te l'enhorabona i la benvinguda com a administrador. T'he posat a l'esquerra una plantilla-marcador amb les tasques més usuals que feim els administradors. Per a una breu explicació de cada tasca, pots anar a {{Tasques administradors}}. Més informació a Viquipèdia:Guia per a administradors i Viquipèdia:Administradors. Si tens dubtes, demana el que faci falta. Pau Cabot · Discussió 09:44, 4 feb 2024 (CET)

Moltes gràcies, @Paucabot: aprofito per agrair la confiança que la comunitat m'ha atorgat. Intentaré no decebre-la i estar a l'alçada de la responsabilitat. Ahir em vaig estar documentant sobre les feines que s’espera que faci un administrador i vaig començar per una de senzilla. Aniré involucrant-m'hi progressivament. Seguim en contacte! Montesita (disc.) 10:08, 4 feb 2024 (CET)

Enhorabona, @Montesita! Vull expressar-te les meves felicitacions per haver superat el procés de selecció d'administradors. És un plaer donar-te la benvinguda al grup. La teva ajuda i criteri seran, sens dubte, una contribució molt valuosa. He estat una mica desconnectat i no t'he dit res abans, però no volia deixar passar l'oportunitat de felicitar-te ara. Endavant! aLZiNous: deixa'm un missatge. 12:20, 4 feb 2024 (CET)

Moltes gràcies, @Alzinous:, molt content de comptar amb el teu suport i d’esdevenir membre del grup d’administradors. Serà un plaer col·laborar amb tu i la resta de companys en el manteniment de la nostra estimada Viquipèdia. Una abraçada. Montesita (disc.) 16:36, 4 feb 2024 (CET)

Benvinguda! Jmrebes (discussió) 07:37, 5 feb 2024 (CET)

Benvinguda i molts ànims! --Yuanga (disc.) 09:22, 5 feb 2024 (CET)

Gràcies @Jmrebes: i @Yuanga: ben trobat! Montesita (disc.) 10:05, 5 feb 2024 (CET)

Benvinguda! Beusson (disc.) 18:01, 7 feb 2024 (CET)

Gràcies @Beusson: ja ens anirem trobant per aquí. Montesita (disc.) 06:20, 8 feb 2024 (CET)

Benvingut! (un somriure per la confusió de gènere, ha, ha)--Pallares (disc.) 08:00, 8 feb 2024 (CET)

Hahaha! @Pallares: hauré d’aprendre a conviure amb aquesta ambigüitat… En comptes d’una bicicleta hauria d’haver agafat el nom d'un cotxe! Montesita (disc.) 11:23, 8 feb 2024 (CET)

Vaja, doncs hauré de canviar la meva benvinguda per benvingut/da/ti/du :-) Jmrebes (discussió) 11:26, 8 feb 2024 (CET)

Enhorabona, content de tenir-te a bord amb nosaltres!—Leptictidium (digui) 13:06, 8 feb 2024 (CET)

Gràcies, @Leptictidium: un plaer ser-hi! Montesita (disc.) 10:56, 9 feb 2024 (CET)

No cal, ja ens entenem! :) Montesita (disc.) 10:55, 9 feb 2024 (CET)

Leoš Janáček

Esteu tots d'acord que @Alzinous esborri totalment aquest article en un segon, al qual he dedicat milers d'hores, amb 95 referències? Lohen11 (disc.) 14:13, 18 feb 2024 (CET)

@Lohen11: L'article està abandonat, amb alertes de plagi, des de fa més d'un any. Si et compromets a solucionar els problemes de drets autoria, en un període raonable, abans de prosseguir amb la creació d'altres articles nous semblants, no tinc cap inconvenient a restaurar-lo. Gràcies. aLZiNous: deixa'm un missatge. 15:33, 18 feb 2024 (CET)

I amb més de 40 plantilles de "copvio". Un article en aquest estat no es pot deixar a la vista, és inacceptable. O sigui que sí, recolzo totalment la supressió de l'article en el seu estat actual. Les hores dedicades a incloure violacions de copyright no fan que l'article sigui més admissible, el nombre de referències del text copiar sense dret tampoc. -- Jmrebes (discussió) 08:22, 19 feb 2024 (CET)

Les 40 plantilles no es van posar fa un any, i es van incloure a raó d'una per minut, és a dir, no s'hi van passar hores com dius. A aquesta velocitat veig impossible de verificar el copyvio. Verificació que se'm faria estrany que haguéssiu fet vosaltres abans de malparlar de mi.--Lohen11 (disc.) 09:05, 19 feb 2024 (CET)

Escolta'm, porta la pàgina a la teva zona de proves i arregla-la, és tot el que n'has de fer, però no es pot deixar a la vista de tothom. Les violacions de drets d'autor ens explotaran un dia a les mans com a col·lectiu. -- Jmrebes (discussió) 09:08, 19 feb 2024 (CET)

Està clar que ni t'ho has mirat. És que quan s'acusa algú s'ha de demostrar l'acusació i no al revés. Però ho faré. Mira per exemple la primera plantilla de copyvio. En aquesta frase simplement s'enumera els instruments que hi havia al monestir, els compositors que es tocaven habitualment i les assignatures que s'estudiaven. Tu creus que això algun dia ens esclatarà a les mans?--Lohen11 (disc.) 09:37, 19 feb 2024 (CET)

Per discutir l'article està la pàgina de discussió de l'article, no la sala d'administradors. A la pàgina de discussió pots qüestionar el que vulguis, les 40 plantilles una per una o totes d'una tacada, però no ho vas fer, et vas limitar a dir "no estic d'acord que sigui un copvio", res més. O és el que veig a la pàgina de discussió, no veig cap més comentari. Jo crec que el dia que algú -fora la Viquipèdia- vulgui acarnissar-se sobre les violacions de drets de còpia a la Viquipèdia catalana en tindrem un greu problema, sí. -- Jmrebes (discussió) 11:02, 19 feb 2024 (CET)

Efectivament, vaig posar 47 46 plantilles, i no vaig tardar hores però tampoc no vaig tardar 47 minuts. La primera edició és de les 17.16 i la darrera, de les 18.45. Total: 89 minuts. I si vaig aconseguir fer-ho tan ràpid, és perquè gairebé tot el que vaig detectar estava copiat d'una mateixa font i que hi vaig agafar molta pràctica, gràcies a haver de fer aquesta tasca durant gairebé dos anys i haver repassat desenes de milers d'articles. Perquè després encara hi hagi companys que diguin que no he fet res per solucionar el problema ...

I mirant-ho en perspectiva, veig que podria haver deixat només un avís i deixar que l'article s'esborràs per la gran quantitat de text copiat que hi havia, però vaig cercar a tots els paràgrafs perquè així se'm va demanar al al principi quan es van detectar els primers copyvios. Que fossin 47 plantilles en lloc d'una, facilitava la tasca de neteja de l'article, però la verificació també és una tasca que duu molta feina.

El problema és que s'ha anat pressionant als administradors des de fa temps i ara n'hi ha ben pocs que facin la feina que se'ns ha encomanat. Sí, se suposa que tots els administradors hauríem de fer aquesta feina i només som uns pocs que la feim. En aquestes condicions, és normal que una revisió complexa faci peresa i que l'article s'hagi passat des del passat 5 de setembre (mig any, pensau que hauria d'haver estat processat en com a màxim un mes) sense que cap altre administrador dels 26 que som ara hi hagi fet res (també és cert que sí que se s'han netejat altres perquè n'hi havia molts). Pau Cabot · Discussió 11:20, 19 feb 2024 (CET)

Masses explicacions heu de donar. El que és cert és que heu esborrat un article amb 250 referències de 95 fonts diferents i que només una (segons el Paucabot, que no hi estic d'acord i així ho havia reflectit a la discussió) comportava copyvio. És un dels meus compositors favorits, un dels articles que més temps he passat fent-lo i polint-lo perquè no us el poguéssiu "carregar".--Lohen11 (disc.) 15:48, 19 feb 2024 (CET)

Basta fer molt poca feina per veure que el que dius és fals. Jo, a diferència d'altres, sempre miraré de basar-me en l'evidència i posar-la sobre la taula perquè tothom pugui comprovar-ho i tregui les seves conclusions. Els copyvios, com en les desenes de vegades que has negat l'evidència i s'ha acabat posant-la verd sobre blau, eren reals i de tres fonts diferents. Pels que no poden veure l'historial, hi havia 36 fragments copiats d'aquí, un d'aquí i vuit d'aquí. També apareix un copyvio més d'aquí, però aquest ja es va solucionar el passat agost.

PS. Això és el que hem aconseguit martiritzant Lohen: que segueixi negant l'evidència i ara, amb molta més legitimitat. Jo potser no hagi fet gaire feina per eliminar els copyvios (deixant de banda les desenes de milers d'articles comprovats durant dos anys) però qualcuns han estat fent feina perquè aquest problema és convertís en un problema infinit sense solució. Pau Cabot · Discussió 16:21, 19 feb 2024 (CET)

Doncs estic d'acord, en comptes de fer un totum revolutum que és el que soleu fer (desenes de milers..., ara a baix veig Wagner...), ens centrem en cada frase que considereu copyvio. Per tant, restauraré l'article i, un a un, poseu la plantilla que considereu i discutim el text. Però un a un, res de plantar-ne 47 de cop sense revisar res, perquè sona a una altra cosa que voler el bé de la Viquipèdia.--Lohen11 (disc.) 17:02, 19 feb 2024 (CET)

Els copyvios hi eren, per molt que persisteixis en la negació, suprimir l'article sencer era una opció vàlida. Veig que ara hi ha un altre editor recreant l'article. LouPeter (discussió) 19:36, 19 feb 2024 (CET)

@Lohen11: abans de reintegrar l'article en discussió a l'espai principal —sense consens—, hauries pogut ocupar-te de corregir els altres articles que has publicat copiant literalment textos d'altres autors i autores. Hagués estat una mostra excel·lent de bona voluntat. Per exemple, podries prioritzar l'article dedicat a Wagner, que, amb més de 30 avisos de violació de drets d'autoria, és lamentable i vulnera la integritat i la qualitat de la Viquipèdia catalana. Acabo de veure que ha estat el Vulcano qui ha començat a refer l'article. Rectifico, per tant, el meu comentari anterior i et demano disculpes. Tot i així, segueixo pensant que l'article sobre Wagner necessita una revisió a fons. aLZiNous: deixa'm un missatge. 16:33, 19 feb 2024 (CET)

En qualsevol altra Viquipèdia, aquest seria un article de qualitat. Però aquí no. Aquí som més papistes que el papa, amb usuaris que es passen el dia només mirant com fer mal. Passo de discutir perquè els dies són comptats i jo només vinc a buscar gaudi. No penso entrar més en cap altra discussió, aneu inflant el vostre ego mentre es desinfla la Viquipèdia. Estar discutint amb gent anònima que no sé ni qui són, que es pensen qui sap què són, no aporta res a la meva vida. Si puc, tornaré a refer l'article del Janáček, tot i que estic convençut que no hi ha cap copyvio. I anar fent... el que seria estrany seria que la Viquipèdia no reflectís com és la raça humana.--Lohen11 (disc.) 12:02, 20 feb 2024 (CET)

Sembla que l'usuari de les referències inventades ha tornat en forma d'anònim

Sembla que l'usuari que posa referències que no tenen relació amb l'article ha tornat en forma d'anònim. He trobat quatre articles nous sobre edificis de San Francisco, dos amb una referència sobre la política contra el canvi climàtic de Califòrnia, els altres amb una sobre una auditoria al zoo de San Francisco: 333 Bush Street, 181 Fremont, 345 California Center i McKesson Plaza. LouPeter (discussió) 16:27, 28 abr 2023 (CEST)

Caldrà supervisar les seves edicions. Quin altre usuari feia servir?-- Docosong (disc.) 16:36, 28 abr 2023 (CEST)

Felipoter LouPeter (discussió) 16:48, 28 abr 2023 (CEST)

Com a referència: Viquipèdia:Petició als administradors#Referències inventades. --LouPeter (discussió) 16:50, 28 abr 2023 (CEST)

Tancat--Docosong (disc.) 18:31, 18 març 2024 (CET)

Global ban proposal for Piermark/House of Yahweh/HoY

Apologies for writing in English. If this is not the proper place to post, please move it somewhere more appropriate. Si us plau, ajudeu a traduir-ho al vostre idioma There is an on-going discussion about a proposal that Piermark/House of Yahweh/HoY be globally banned from editing all Wikimedia projects. You are invited to participate at Requests for comment/Global ban for Piermark on Meta-Wiki. Gràcies! U.T. (discussió) 14:35, 4 maig 2023 (CEST)

Tancat--Docosong (disc.) 18:32, 18 març 2024 (CET)

Pàgina d'usuari

Trobo que la pàgina d'un nou usuari té informació de contacte que no és pròpia de la Viquipèdia. No recordo quina norma podria estar incomplint, disculpeu no tinc prou retentiva per aquestes coses, però n'estic segur que la pàgina s'hauria d'esborrar. Esteu d'acord?

I caldria revisar aquesta altra pàgina d'usuari!

-- Jmrebes (discussió) 08:54, 18 maig 2023 (CEST)

Bon dia, Jmrebes. La pàgina de l'usuari Wasiul Bahar xucla les dades de Meta, que és on la té creada. Ha fet servir el format de pàgina d'usuari dels treballadors de la Fundació Wikimedia i Wikimedies. Crec que és allà on caldria blocar, esborrar, avisar o el que fos; el que veiem aquí simplement és un mirall. --Judesba (digues...) 09:09, 18 maig 2023 (CEST)

Com diu la Judesba, són pàgines globals transcloses des de Meta. Jo també hi tinc la meva per a aquells projectes on no l'he creada.

En el primer cas, les dades personals les va afegir el mateix usuari: historial a Meta. Ell sabrà què fa, no hi veig cap problema. Seria diferent si ho hagués fet algú altre.

En el segon cas és un avís del fet que l'usuari ha revelat la seva contrasenya i, per tant, les seves edicions poden ser no llegítimes. Em sembla bé que s'avisi des de Meta. V.RiuLlop (parlem-ne) 11:18, 18 maig 2023 (CEST)

Tancat--Docosong (disc.) 18:32, 18 març 2024 (CET)

New special page to fight spam

Si us plau, ajudeu a traduir-ho al vostre idioma

Hello, We are replacing most of the functionalities of MediaWiki:Spam-blacklist with a new special page called Special:BlockedExternalDomains. In this special page, admins can simply add a domain and notes on the block (usually reasoning and/or link to a discussion) and the added domain would automatically be blocked to be linked in Wikis anymore (including its subdomains). Content of this list is stored in MediaWiki:BlockedExternalDomains.json. You can see w:fa:Special:BlockedExternalDomains as an example. Check the phabricator ticket for more information.

This would make fighting spam easier and safer without needing to know regex or accidentally breaking wikis while also addressing the need to have some notes next to each domain on why it’s blocked. It would also make the list of blocked domains searchable and would make editing Wikis in general faster by optimizing matching links added against the blocked list in every edit (see phab:T337431#8936498 for some measurements).

If you want to migrate your entries in MediaWiki:Spam-blacklist, there is a python script in phab:P49299 that would produce contents of MediaWiki:Spam-blacklist and MediaWiki:BlockedExternalDomains.json for you automatically migrating off simple regex cases.

Note that this new feature doesn’t support regex (for complex cases) nor URL paths matching. Also it doesn’t support bypass by spam whitelist. For those, please either keep using MediaWiki:Spam-blacklist or switch to an abuse filter if possible. And adding a link to the list might take up to five minutes to be fully in effect (due to server-side caching, this is already the case with the old system) and admins and bots automatically bypass the blocked list.

Let me know if you have any questions or encounter any issues. Happy editing. Amir (talk) 11:41, 19 juny 2023 (CEST)

Hola, estem substituint la majoria de les funcionalitats de MediaWiki:Spam-blacklist amb una nova pàgina especial anomenada Special:BlockedExternalDomains. En aquesta pàgina especial, els administradors simplement poden afegir un domini i notes sobre el bloqueig (habitualment/normalment de manera raonada i/o enllaçant a una discussió), i el domini afegit serà bloquejat automàticament perquè no es pugui enllaçar a les wikis (incloent els seus subdominis). El contingut d'aquesta llista s'emmagatzema a MediaWiki:BlockedExternalDomains.json. Podeu veure w:fa:Special:BlockedExternalDomains com a exemple. Comproveu el

tiquet de Phabricator per obtenir més informació.

Això facilitaria i faria més segura la lluita contra el spam, sense necessitat de conèixer expressions regulars o trencar involuntàriament les wikis, i també satisfaria la necessitat de tenir algunes notes al costat de cada domini sobre el motiu pel qual està bloquejat. A més, permetria cercar la llista de dominis bloquejats i fer que l'edició de wikis en general sigui més ràpida optimitzant els enllaços coincidents afegits amb la llista bloquejada en cada edició (vegeu phab:T337431#8936498 per a algunes mesures).

Si voleu migrar les vostres entrades de MediaWiki:Spam-blacklist, hi ha un script en Python a phab:P49299 que generarà els continguts de MediaWiki:Spam-blacklist i MediaWiki:BlockedExternalDomains.json per a la migració automàtica dels casos de regex senzills.

Cal destacar que aquesta nova funcionalitat no admet expressions regulars (per als casos complexos) ni coincidència amb rutes d'URL. Tampoc admet evitar el bloqueig mitjançant una llista blanca de correu brossa. En aquests casos, si us plau, continueu utilitzant MediaWiki:Spam-blacklist o canvieu a un filtre d'abús si és possible. A més, l'afegiment d'un enllaç a la llista pot trigar fins a cinc minuts a tenir plenament efecte (a causa de la memòria cau del servidor, això ja ocorre amb el sistema antic) i els administradors i els bots passen automàticament per alt la llista bloquejada.

Fes-me saber si tens alguna pregunta o trobes algun problema. Bona edició. aLZiNous: deixa'm un missatge. 06:53, 20 juny 2023 (CEST)

Potser en comptes de "(generalment raonament i/o enllaç a una discussió)" seria "(habitualment/normalment de manera raonada i/o enllaçant a una discussió) LouPeter (discussió) 17:12, 23 juny 2023 (CEST)

Tancat--Docosong (disc.) 18:31, 18 març 2024 (CET)

Canvis recents

Sovint es dona el cas, com ara fa una estona a Castell de Montornès (Vallromanes), d'edicions -no vandàliques- que afegeixen un petit text, amb sentit o sense...i a continuació el mateix editor el desfà o el reverteix. Què feu en aquests casos, bloquegeu l'editor per tocar la pera? Pallares (disc.) 16:08, 19 oct 2023 (CEST)

Si és un text sense sentit, normalment imposo un bloqueig molt curt (2 hores) perquè assumeixo que és un avorrit de la vida i així en 2 hores té temps de passar a altra cosa.—Leptictidium (digui) 16:23, 19 oct 2023 (CEST)

Ídem, tot i que si no és la primera edició vandàlica el bloqueig que acostumo a aplicar és una mica superior.--Yuanga (disc.) 16:30, 19 oct 2023 (CEST)

D'acord amb les respostes. Si que vigilaria amb cura que el text incorporat no inclogui informació calumniosa tipus "X.P. és un/a ..." En aquest cas, cal invisibilitzar-ho. Normalment són edicions fetes en hores de classe (2 hores).-- Docosong (disc.) 16:47, 19 oct 2023 (CEST)

Gràcies--Pallares (disc.) 07:40, 5 nov 2023 (CET)

Tancat--Docosong (disc.) 18:34, 18 març 2024 (CET)

Còmplices

Tots els que calleu, sou còmplices de l'atac constant que estic rebent del Paucabot. El darrer el podeu veure a Zwei Wiegenlieder. M'heu d'explicar molt bé perquè això es considera copyvio, si no, ja no sé què pensar. Lohen11 (disc.) 09:13, 24 gen 2024 (CET)

"En un primer momento, se trataba de una canción de cuna de Navidad, Weihnachtliches Wiegenlied, y otra estonia, Estnisches

Wiegenlied. Ambas nacieron como encargo de Jordi Savall y su grupo" versus "En un primer moment, es tractava d'una cançó de bressol de Nadal, Weihnachtliches Wiegenlied, i una altra estoniana, Estnisches Wiegenlied (Kuus, kuus kallike), que van ser encarregades per Jordi Savall per al seu conjunt...".

Entenc perfectament la preocupació de @Paucabot -- Jmrebes (discussió) 11:43, 24 gen 2024 (CET)

I tant Josep Maria, ets còmplice. Si mires el conjunt de l'article, que una petita part d'una frase que només dona dades sense cap adjectiu, ni posició, ni criteri, ni comentari de l'autor, sigui similar, mai de la vida es pot considerar tot l'article copyvio.--Lohen11 (disc.) 12:33, 24 gen 2024 (CET)

Cal admetre el que en Lohen hagi reconegut que la segona de les quatre frases frases de l'article és un copyvio flagrant l'honora, tot i que l'hagués honorat més que ho hagués fet abans que algú li hagués hagut de posar aquí copiada paraula per paraula.

D'aquestes quatre frases, la quarta també és un copyvio gairebé literal i la tercera és un parafrasejat similar que difícilment seria acceptable fins i tot si estigués sol i no rodejat de copyvios encara més evidents. Ara bé, la necessitat de la plantilla i d'esborrar no ve de que la major part de l'article sigui copyvio sinó que encara que l'únic copyvio fos la segona frase tampoc s'hi podria quedar i s'hauria d'arreglar o esborrar aquesta frase per no esborrar l'article.

I donat que no vull ser tingut per còmplice per callar, aprofito per agrair al Paucabot i als altres que hi ajuden, la feinada que estan fent per destriar el gra de la palla i que es pugui salvar alguna cosa d'aquests articles, en comptes de fer com haurien fet a Commons o a qualsevol altre projecte amb un editor que estigués pujant regularment copyvios, que és esborrar totes les seves contribucions per fer net i blocar-lo a perpetuïtat. Fer aquesta feina poc agradable sota l'insult del principal beneficiat hi afegeix mèrit.--Pere prlpz (disc.) 12:57, 24 gen 2024 (CET)

En cap cas he acceptat que era copyvio. Ja sé que durant els divuit anys que corres per aquí has fet molt pocs articles, però potser em podries ajudar a refer aquest article perquè digui el mateix sense que tu me'l titllessis de copyvio. Jo crec que ho pots fer perquè he vist per exemple el teu article Cristóvão de Moura e Távora en què en realitat o no cites les fonts o simplement escrius una cosa diferent del que diu la font. Lohen11 (disc.) 13:58, 24 gen 2024 (CET)

Afegesc: el copyvio és d'una font que ni tan sols estava citada a l'article. L'he trobada mirant l'historial de l'article que ja es va esborrar l'abril del 22. Aquest article és una recreació d'aquell altre amb mínims canvis, bàsicament el canvi de les referències per tal de dificultar la detecció del copyvio. Pau Cabot · Discussió 13:15, 24 gen 2024 (CET)

Després de 20 anys arbitrant futbol americà els insults o els menyspreus, com ara titllar-me de còmplice, no m'afecten al meu discerniment, i en el meu discerniment una frase copiada-traduïda-enganxada representa un problema per a la Viquipèdia.

Aquí el que tenim és una visió diferent i de vegades oposada del que és la Viquipèdia. Potser algú pensa que és, a l'estil de les primitives enciclopèdies, un compendi de tot el que se sap i que en aquest sentit és lícit incloure tot allò que hi ha al món sobre un tema donat. Hi ha qui pensa que la Viquipèdia serveix per fer un resum del coneixement, tot citant altres fonts on trobar l'ampliació de la informació.

El debat sobre les edicions de Lohen11 és en realitat aquest debat, no cal personalitzar-ho en ell, el que debatem és si copiar-enganxar (amb traducció o lleugera alteració) és o no és lícit en els termes que pugui proposar Lohen11.

Despersonalitzem el problema de la persona, ataquem el problema itself. Jmrebes (discussió) 13:17, 24 gen 2024 (CET)

Hola @Lohen11, amb el propòsit de superar aquest atzucac de "persecució" i "atac constant" en què el teu parer no coincideix amb l'opinió majoritària, has considerat la possibilitat de deixar d'editar articles de temàtica musical i focalitzar-te en un altre tipus d'edicions? AlbertRA (disc.) 15:42, 24 gen 2024 (CET)

Com ja he comentat en altres ocasions, d'acord amb en Paucabot i la resta d'editors que s'han expressat en una línia similar. Pel que fa a la proposta d'en AlbertRA, canviar de temàtica dels articles sense solucionar el problema de copyvio només ampliarà el problema. KajenCAT (disc.) 10:12, 25 gen 2024 (CET)

Signo el comentari d'en @Pere. Les normes són clares i les proves evidents, el problema és que no aconseguim tancar aquest cas. Potser l'únic camí que ens queda per explorar és la proposta d'en @Docosong d'establir un procediment clar i amb garanties que permeti llevar les eines d'administrador en conflictes com el que ens ocupa des de fa massa temps. LouPeter (discussió) 19:45, 25 gen 2024 (CET)

Mira que no sigui al revés, que no s'hagin de treure a aquests que aneu de divos, corregint i alliçonant als que realment penquen, però que quan escriviu algun article, la majoria de Jutlàndia, no hi poseu referències.--Lohen11 (disc.) 20:27, 25 gen 2024 (CET)

Benvolgut @Lohen11: vull agrair-te el teu compromís com a editor/administrador de la Viquipèdia. Malgrat això, sovint detectem massa discrepàncies entre les teves accions i les normes de la comunitat. Et convido a considerar la possibilitat de transicionar del teu paper com a administrador. Això podria obrir noves oportunitats per a tu i la teva participació i col·laboració en altres àmbits. Des del respecte mutu, confio que prendràs la millor decisió per a tu i la comunitat. aLZiNous: deixa'm un missatge. 11:24, 26 gen 2024 (CET)

Benvolgut Alzinous, això és una mostra del què està passant.--Lohen11 (disc.) 21:17, 26 gen 2024 (CET)

I no és una mala mostra, perquè té una pila de frases literals de la font.--Pere prlpz (disc.) 22:37, 26 gen 2024 (CET)

T'ho torno a explicar, Pere, cap problema:

1. Tradueixo l'article Eduard Tubin de l'anglesa (on no hi ha cap notificació de copyvio).

2. M'adono que no hi ha referències.

3. Busco referències i m'adono que hi ha textos massa similars.

4. Els començo a canviar i ampliar tot posant referències.

5. Paucabot em comença a posar plantilles de copyvio.

A partir d'aquí hi ha dues opcions, ajudar-me o linxar-me.--Lohen11 (disc.) 08:02, 27 gen 2024 (CET)

No cal, si està claríssim:

1. L'article té text copiat de fonts no lliures, que no es pot quedar a la Viquipèdia.

2. No és culpa teva. D'acord, però això no canvia el punt 1.

Demanes ajuda per resoldre el punt 1, però fins ara els que han estat fent la feina important però no gaire engrescadora d'ajudar a resoldre el punt 1 dels molts articles on es produeix només s'han trobat insults, desqualificacions i pals a les rodes, incloent els pals a les rodes posats fent servir els botons d'administradors. Bona sort demanant ajuda.--Pere prlpz (disc.) 11:19, 27 gen 2024 (CET)

A tu quan t'he insultat?--Lohen11 (disc.) 15:28, 27 gen 2024 (CET)

Em sap greu, però hauria de fer una correcció: en l'article original no hi ha copyvio (almanco no de la font que jo he detectat). Els dos copyvios detectats s'incorporen a l'article traduït el 18 i el 19 de gener quan s'afegeixen fragments de la mateixa font usada en l'article ja esborrat per copyvio el 23 d'abril de 2022. Pau Cabot · Discussió 12:01, 27 gen 2024 (CET)

Em sap greu, però jo no hi veig copyvio:

Tubin va néixer a Torila, tocant al llac Peipus, al comtat de Tartu, governació de Livònia, llavors part de l'⁣Imperi Rus. El seu pare era pescador i mostrava gran entusiasme en participar en esdeveniments de música amateur, interpretant el trombó a l'orquestra local; mentre que la seva mare contribuïa amb la seva veu al cor de l'església.

vs original:

Eduard Tubin was born on 18 June 1905 in the village of Torila in Tartumaa county, about one kilometre from the shore of Lake Peipus. He grew up in modest circumstances. As a child, he helped his parents with all farm-work, also herding swine. His father was a fisherman, who enthusiastically took part in amateur music events and played in the village orchestra; his mother sang in the church choir.

--Lohen11 (disc.) 15:28, 27 gen 2024 (CET)

Ja començo advertint que els administradors tenim el dret de no participar en tots els missatges que s'escriuen aquí i això no ens converteix en còmplices de res, ja que hi ha múltiples tasques d'administrador i no podem estar en tot. Afegiré un segon disclaimer: penso que en Lohen ha infringit els drets d'autor en múltiples ocasions i penso que hauria de ser més curós amb les seves contribucions. Dit això, personalment crec que sí que hi ha un cert assetjament cap al seu usuari, donat que se l'està escrutant intensivament i dia rere dia, revisant totes les seves edicions, sense descans, per trobar alguna infracció a les polítiques. Penso que exposar repetidament el mateix usuari (fins a 9 vegades des de febrer de 2023) i insistir constantment que hi ha un problema amb les seves contribucions, sense fer res per solucionar-ho, arriba a ser assetjament, perquè només es busca que l'usuari abandoni la Viquipèdia pel linxament i l'escrutini constant. Crec que és una actitut força tòxica pel projecte. Aquest projecte era un espai per passar-ho bé i no per estar rebent crítiques constants. Si teniu tan clar que en Lohen no hauria de ser administrador (i bloquejar-lo si cal), sigueu valents i creeu una proposta de renovació de càrrec fent ús d'una presa de decisions ordinària. Porteu un any fent campanya perquè acabi sortint que sí, llenceu-vos-hi. KRLS, (disc.) 09:45, 29 gen 2024 (CET)

Fins ara no havia dit res en aquesta discussió perquè converses anteriors sobre aquest tema em van cremar bastant, igual que suposo que han cremat altres companys administradors i no administradors (i no per això som còmplices de A ni de B). Dit això, subscric el que diu el KRLS, que em sembla que jo també havia dit de manera similar en alguna ocasió anterior: així com podem estar d'acord en el fons, que és que els copyvios reiterats són un problema greu per al projecte i una molt mala praxi viquipedista, costa molt estar d'acord amb les formes, que són aquesta èmfasi tan reiterada i constant en un usuari en concret.—Leptictidium (digui) 09:56, 29 gen 2024 (CET)

Em sap greu. però no és així. He estat fent feina amb uns quants casos de revisió de copyvios: Viquipèdia:Revisió de drets d'autor d'editors/Vulcano (del qual s'han eliminat més de 5000 articles), Viquipèdia:Revisió de drets d'autor d'editors/Crespinell, Usuari Discussió:Walden69#Problemes de drets d'autor: Les nenes no haurien de jugar a futbol, etc. i en cap altre dels casos hi ha hagut aquest problema. Més aviat reconèixer l'error i mirar d'ajudar a reparar-lo. Entenc que pels qui us heu mantengut al marge pugui parèixer una altra cosa, però el que diferencia aquest cas dels altres és:

1. L'usuari era administrador i usava els permisos per seguir infringint el copyvio.
2. L'usuari no reconeixia els copyvios
3. L'usuari continuava creant articles amb copyvio.
4. L'usuari ha injuriat i ha insultat repetidament el company que l'avisava dels problemes. Em sembla curiós que cap dels dos denunciï això com una mala praxi viquipedista o actitut tòxica pel projecte. Pau Cabot · Discussió 10:11, 29 gen 2024 (CET)

El problema bàsic dels copyvios de Lohen11 és la manca de reconeixement per part de l'usuari, com ja s'ha indicat reiteradament. Això fa que les seves edicions siguin susceptibles de revisió per part de qui ha assumit voluntàriament la tasca administrativa de vetllar per aquest específic tema dins la Viquipèdia. Les X vegades que el tema ha aparegut en aquest Sala al llarg d'un any no mostren sinó un trencament continuat de la política de respecte als originals, per part d'una persona que mai ha reconegut que són copyvios. Tinc clar que s'han de vigilar més les pàgines d'algú que va contra la política de la Viquipèdia i que, a més, esborra la plantilla "copyvio" dels "seus" articles sense cap consideració administrativa (cap administrador hauria de treure una plantilla que ha col·locat un altre administrador sense un consens previ).

Dit això, ser o no ser administrador no és la clau del conflicte. Retirar a Lohen11 els drets d'administrador no el faria canviar d'opinió respecte al que ell considera que no és copyvio. L'única diferència es troba que els administradors disposaríem de mitjans coercitius que ara no farem servir. Però això no soluciona el problema de base, que és el de determinar clarament què és un copyvio, de manera que tant Lohen11 com els administradors que pensen diferent que ell tinguin ben clar què s'ha de fer davant un text que es vol portar a la Viquipèdia. Jmrebes (discussió) 10:29, 29 gen 2024 (CET)

Penso exactament igual que el Leptictidium sobre per què no intervenir abans, jo també havia posat missatges en contra d'aquest assetjament, he participat en algun article quan es va fer llistat d'esmenes etc. però esgota. Com diu el Krls, sembla que l'objectiu sigui fer fora un usuari i no arreglar un problema (que hi és). I no és la primera vegada que s'empren procediments així, d'assenyalar públicament, el que passa és que s'arriba a aquest nivell d'acarnissament perquè el Lohen no marxa, a diferència d'altres, sinó que es reitera. Els casos citats, un també va estar a punt d'abandonar i les formes eren molt més suaus. Cert que ell també perd les formes en les respostes, i preferiria que no ho fes, però la desproporció de la quantitat d'atacs personals fa que aquesta conversa hagi de girar entorn a això abans que les infraccions de copyright. Sobre el particular

• La línia de vegades no és clara entre parafrasejat i còpia, l'exemple darrer aportat pel Lohen per a mi ho demostra, si fossin només aquestes frases o afins, es podrien quedar a l'article sense problema; el que passa és que sovint són més literals i ocupen més % de l'article; la discussió hauria d'anar per aquí i no personalitzant
• seria millor no tenir aquests articles? seria millor no tenir l'usuari? Per a mi la resposta és negativa en ambdós casos i penso que això s'ha de tenir en compte, de vegades la norma pot matar l'esperit i determinats administradors usen el reglament com un arma i no com a eina de millora del projecte
• penso que s'ha de demanar, com es va fer, que l'usuari millori els articles, que s'està fent, sense exigir ritmes o fiscalitzant cada nova contribució buscant infraccions o si ha esquivat la norma, perquè llavors sembla una discussió personal on a veure qui pot més: si un marcant, o l'altre insistint i defensant-se. Això no vol dir que es puguin deixar amb copyvios, ho reitero perquè no se m'acusi de defensar el que no és, i evidentment una de les funcions dels usuaris (no sols dels admins, que en tot cas executen esborrament o amaguen copyright) és detectar-los i marcar-los
• no és de rebut acusar la resta d'usuaris, ni de còmplices (crec que som uns quants qui hem rebut justament per defensar l'usuari i no solament un cop) ni de permetre infraccions o de ser massa tolerant, cadascú fa el que pot i intervé on vol, especialment en un tema que s'ha personalitzat massa i que recorda altres discussions entre usuaris que es van abandonar per cansament
• es barregen massa qüestions: infraccions, ús botons, insults, cerca de gent etc com per tenir un debat serè només pels fets
• faig una crida, per tant, a moderar-se a tots els que participen perquè si discutim si està fent infracció d'una norma, clarament sí se n'està infringint una altra que és la de netiqueta. I que penso que cuidar els usuaris està sempre per sobre de la burocràcia o no tindríem Viquipèdia. --barcelona (disc.) 10:18, 29 gen 2024 (CET)

Defensar l'amic és honorable, fins i tot quan l'amic infringeix les normes. Això, pero, no canvia el fet que qui hauria d'estar contribuint de manera constructiva (passant l'escombra), realment està embrutant la Viquipèdia. No té sentit distorsionar les circumstàncies i convertir un cas d'infracció continuada dels drets d'autoria, mitjançant un ús abusiu de les funcions administratives, en un problema d'assetjament. aLZiNous: deixa'm un missatge. 11:03, 29 gen 2024 (CET)

+1. He llegit tard la resposta de na Barcelona, m'hauria estalviat escriure més avall. Beusson (disc.) 23:43, 1 feb 2024 (CET)

D'acord amb l'Alzinous.

I d'acord amb la Barcelona que hi ha casos millors i pitjors de copyvio. L'exemple d'aquí no és dels pitjors, tot i que a més de parafrasejat similar té unes quantes frases esparses que no són parafrasejat sinó copiades (o traduïdes) literalment.--Pere prlpz (disc.) 23:46, 1 feb 2024 (CET)

I un detall molt important: la barcelona i alguns dels altres que han vingut aquí a posar pau o a parar els còmplices han dit que és millor tenir articles copiats de fonts no lliures que no tenir-los.

Doncs no. Sóc el primer a defensar que no hem de deixar que el perfecte sigui enemic del bo, però això val per articles amb altres mancances. Un article amb copyvio no el podem tenir. No és només que ens estem saltant els drets dels propietaris dels drets d'autor, és que estem posant en perill el projecte i posant en perill qualsevol que reutilitzi de bona fe els nostres continguts. Si en voleu una petita mostra, només cal veure el que va passar aquí, que un inconscient va fer un article amb copyvio a la viqui en anglès i quan en Lohen va fer de bona fe la feina de traduir-lo aquí va aparèixer el copyvio.--Pere prlpz (disc.) 10:47, 2 feb 2024 (CET)

Jo no sé si estic al grup de còmplices, al de benaventurats, al de terraplanistes o a quin, però acabo d'entrar a la categoria d'articles marcats amb supressió diferida (com faig cada vegada que tinc una estona més o menys bona per dedicar-hi) i he vist Montserrat Caballé i Folch. He pensat, coi, salvem aquest que és important per la Viquipèdia catalana (tots ho són, però ja m'enteneu) i fa dies que li veus.

Primera sorpresa: porta des del 23 d'agost amb la plantilla.

Segona: 3 copyvios 3 avisos de copyvio.

Conclusió: Tenim un problema greu.

No pot haver-hi un article amb sospita de copyvio durant mig any. Quina impressió pot donar als usuaris, un article amb aquests avisos en la llengua nativa de la persona de qui parla? A més a més, amb el renom internacional que va tenir (amb el que és probable que altres viquis vinguin a copiar-nos). No ens ho podem permetre. Com diu el Pere aquí sobre, que s'estengui el copyvio és nociu per tots.

Ja sé que no cal ser administrador per arranjar-ho, però sí que és cosa nostra o usuarificar els articles amb multisospita o esborrar-los si un cop esporgats no s'aguanten per enlloc. Posem-nos les piles. Beusson (disc.) 16:14, 2 feb 2024 (CET)

jo tampoc sóc dels que participen massa en aquests debats, que d'altra banda em semblen absolutament tòxics per la Viquipèdia. En aquest cas he considerat que estava en un petit conflicte d'interessos, que no detallaré. Tampoc sóc còmplice de res. Em declaro en tot cas heterodox i laxe amb el tema dels copyvios ( i amb altres grans normes). Possiblement en alguns casos sigui escandalós, però de vegades és molt difícil redactar/traduir d'altra manera: si una persona va néixer i estudiar en un lloc, es va casar amb x i va fer la seva carrera aquí i allà, difícilment ho direm d'una altra forma. I confesso: tradueixo molt i no he anat a buscar si l'article d'origen ho és, de copyvio. Si ho és, en algun cas, lapideu-me a mi també. Personalment prefereixo un article amb suposat copyvio que no tenir-lo. Em recorda quan escribia articles de cinema. No s'acceptaven determinades referències. Però el director, actors, etc seguien sent el mateixos. En fi...Quantes denuncies hem tingut en 20 anys sobre el tema? I afegiré: crec que tenim problemes més grans a la Viquipèdia.

Ens hem, alguns s'han centrat en el Lohen perquè és administrador?, perquè respon de vegades de forma airada? Hem arribat a un punt que veig complicada una solució.--Pallares (disc.) 07:41, 3 feb 2024 (CET)

@Pallares: T'has llegit l'inici d'aquest fil? I el dels altres? No hi ha una fixació amb en Lohen i no és el primer cas de copyvio, ni de copyvio massiu. Els altres casos s'han resolt eliminant els articles amb copyvio i s'ha tancat el tema. Aquí la diferència és que va resorgint el tema cada dos per tres, amb fils que es poden classificar en dos gèneres:

• Un administrador ve a explicar que en Lohen està restaurant articles amb copyvio fent servir els seus botons d'administrador, i sense resoldre el copyvio.
• En Lohen ve a a explicar que el malvat Paucabot li té mania i està marcant com a copyvio els seus articles perquè sí, i els altres en som còmplices, voluntaris o perquè estem terroritzats per la tirania d'en Pau. Normalment aquests fils venen amb un exemple d'article sense copyvio segons en Lohen, i quan un hi pica i se'l mira comença a trobar-hi paràgrafs copiats o traduïts literalment de la font.

De fet, no és que hi hagi una fixació, és que el que voldríem tots plegats (o si més no el que voldria jo) és esborrar el copyvio i poder-nos oblidar d'aquest assumpte i dedicar-nos a alguna cosa més interessant, com en qualsevol altre cas de copyvio.--Pere prlpz (disc.) 09:53, 3 feb 2024 (CET)

He de confessar que ho he llegit, tot i que de vegades cansa. Segueixo pensant el mateix. M'acullo al cinquè pilar en general i aquí també. No n'hi ha per tant. Quantes denúncies tenim? Hi ha coses que es poden dir d'altra manera? Pallares (disc.) 12:25, 8 feb 2024 (CET)

Si vols llegir la història completa, malgrat que cansi, aquí la tens. Se li ha dit per part de molts usuaris, de totes les maneres possibles i moltes vegades des del 2008, però totes amb respecte, a diferència de les seves reaccions, però el problema són les persones que l'han avisat? No hi haurà una part important de responsabilitat de la persona que ha continuat amb les males pràctiques, ha reaccionat amb hostilitat als avisos, tot negant els problemes repetidament i dels usuaris que han defensat aquest usuari d'una suposada persecució? Això és el que segurament haguéssim fet si es tractàs d'un altre usuari (i la proposta no és meva).

Respecte del cinquè pilar, de veres que no entenc què hi té a veure amb les infraccions de drets d'autor. Pau Cabot · Discussió 12:58, 8 feb 2024 (CET)

En la part positiva, m'agradaria remarcar que, gràcies a la bona feina d'uns quants companys administradors, fa molt de temps que no teníem tants pocs articles amb copyvio (20, a hores d'ara). El que hauríem de fer tots plegats és vetllar perquè aquesta categoria, a ser possible, no s'ompli i si s'omple, es buidi el més ràpidament possible. Pau Cabot · Discussió 13:49, 8 feb 2024 (CET)

@Pallares: quan algú decideix anar en direcció contrària en una carretera, corre el risc de ser multat (o de fer mal a algú). Si ho fa repetidament, podria perdre la seva llicència de conduir, i no val excusar-se dient que està sent perseguit o dir que s'haurien de canviar les regles del joc.

Qui estigui interessat en resoldre possibles casos de còpia indeguda a la Viquipèdia catalana, veurà que la majoria dels articles problemàtics, amb copyvio, entre el 60% i el 70%, són del @Lohen11, mentre que la resta són d'altres usuaris i usuàries.

El problema és que sembla que al Lohen li agrada conduir en direcció contrària i no està obert a escoltar raons, mentre que la resta d'usuaris responen de manera constructiva quan se'ls assenyala algun problema.

No aconsegueixo percebre una situació de persecució. Més aviat, sembla tractar-se d'un conflicte motivat per l'obstinació i l'actitud inflexible d'una de les parts. aLZiNous: deixa'm un missatge. 14:02, 8 feb 2024 (CET)

Gràcies @KRLS:, @Leptictidium:, @Barcelona:, @Pallares:, @Beusson:, necessitava aquest respir. Però continua. No puc escriure res que no em plantifiqui la seva plantilla. La darrera a Simfonia núm. 3 (Nielsen). No vull emprar qualificatius. Només que és molt difícil ara mateix editar a la Viquipèdia catalana.--Lohen11 (disc.) 20:01, 10 feb 2024 (CET)

Special:diff/33122690 + Special:diff/33122945. Afegit a Viquipèdia:Revisió de drets d'autor d'editors/Lohen11/Avisos eliminats 3. Pau Cabot · Discussió 18:17, 16 feb 2024 (CET)

Special:diff/33147800. Pau Cabot · Discussió 18:48, 23 feb 2024 (CET)

[1] Pau Cabot · Discussió 13:08, 24 feb 2024 (CET)

Special:diff/33188617. Pau Cabot · Discussió 16:11, 3 març 2024 (CET)

Special:diff/33189057. Pau Cabot · Discussió 06:41, 5 març 2024 (CET)

Què ens està passant (2)

Després de llegir el missatge amb este nom del @Beusson, tot i que realment s'aplicaria a tota la pàgina des de fa més d'un any, crec que resulta evident que existeix un problema.

Independentment de si els copy-vio detectats són realment copy-vios o no, crec que hi ha diversos usuaris (i admins) de Viquipèdia, gent molt vàlida, que està gastant moltes energies en un tema en concret, com és este, sense traure poc de trellar.

Ací no existeix, però en altres edicions idiomàtiques hi ha la figura de l'Arbitration Committee. No dic d'iniciar ara el procés de crear un ArbCom a ca nostra, però crec evident que cal algun tipus de mediació, de procés que porte a un acord per escrit sobre què es pot fer i què no per tal de tancar el tema d'una volta.

Què en penseu? Crec que no és sa mantindre el tema viu tant de temps. TaronjaSatsuma (disc.) 17:57, 19 feb 2024 (CET)

És difícil saber si seria beneficiós establir un mecanisme de mediació o un procés estructurat per arribar a un acord escrit sobre el tema dels copyvio a la Viquipèdia. Potser podria ajudar a canalitzar les energies de la comunitat de manera més productiva i tancar la qüestió de manera més eficient. Fins ara, la col·laboració i el consens havien estat claus i suficients per mantenir un ambient saludable i impulsar el desenvolupament de l'enciclopèdia. aLZiNous: deixa'm un missatge. 08:25, 21 feb 2024 (CET)

Coincideixo totalment amb aLZiNous. -- Jmrebes (discussió) 10:27, 21 feb 2024 (CET)

El cas de la IP 94.245.150.42

Només com a mostra del trastorn a què arriba algú: Contribucions globals de la IP 94.245.150.42 en quatre espais (bn, ar, ca i bg), Especial:Contribucions/94.245.150.42 en el nostre. Ha estat globalment blocat per Vermont. Són 346 contribucions (en les contribucions no es veuen les pàgines que he suprimit jo si no cliqueu per veure-les). L'origen de la IP és a Russia. El bloqueig global té dos dies de durada, esperem que s'oblidi de continuar destruint pàgines de la Viquipèdia. Estiguem atents. -- Jmrebes (discussió) 07:35, 22 feb 2024 (CET)

Sembla qué és un bot programat que ve del mateix pais que aquest: 94.245.184.190 (discussió • contribucions • registre). Espero equivocar-me i no tenir un parell de setmanes mogudes.-- Docosong (disc.) 15:49, 22 feb 2024 (CET)

Per mi, podem blocar tot l'interval d'IP durant una temporadeta.—Leptictidium (digui) 17:46, 22 feb 2024 (CET)

Ha tornat: acabo de blocar la ip 94.245.150.103. --Yuanga (disc.) 17:52, 22 feb 2024 (CET)

D'acord amb en @Leptictidium.-- Docosong (disc.) 21:18, 22 feb 2024 (CET)

Temps de blocatge d'IPs reincidents

Mirant Especial:Bloca/85.192.75.61, crec que som una mica massa benèvols amb els blocatges. Aquesta IP (molt probablement un centre educatiu) fa vandalismes des de l'octubre de l'any passat, ha estat blocada vuit vegades i quan jo l'he blocada ara fa poc, només venia d'un blocatge d'una setmana.

El fet que els blocatges siguin de quatre administradors diferents de ben segur que no ha ajudat, però jo proposaria que es miràs l'historial a l'hora de fer el blocatge i que es fes incrementalment. És a dir, que si el blocatge anterior ha estat de dues setmanes, que el nou sigui d'un mes. O si l'anterior ha estat de dues hores, que el següent sigui almanco d'un dia.

Què en pensau? Pau Cabot · Discussió 11:10, 29 feb 2024 (CET)

És el que jo intento, posar un blocatge superior al darrer. Només no ho faig així quan observo que ha passat molt de temps des del darrer bloqueig: mesos o anys.--Yuanga (disc.) 11:27, 29 feb 2024 (CET)

D'acord amb el que s'ha comentat, crec que és la tònica habitual dels administradors. Només tinc les meves reserves en les ip escolars/públiques ja que tothom pot utilitzar-les. És a dir, es poden bloquejar les edicions del vàndal escolar de torn però també la ip ha d'estar disponible per alumnes/editors que vulguin col·laborar i fer proves. Tanmateix, pot haver-hi excepcions i bloquejar-les durant tot el curs, però si els professors volen fer un projecte wikiedu, haurem d'estar alerta.-- Docosong (disc.) 12:15, 29 feb 2024 (CET)

Penso que amb els centres educatius no podem blocar massa temps, no té per què ser el mateix estudiant el que dia rere dia edita incorrectament alguna pàgina, crec que no podem pressuposar mala conducta per un temps definit. El que jo intento és parar el cop, blocar quan cal i continuar vigilant. De fet, la major part de les vegades hi ha un parell d'edicions vandàliques seguides i res més després, no caldria ni blocar. -- Jmrebes (discussió) 12:38, 29 feb 2024 (CET)

A mi també em sap greu blocar centres educatius, però és que aquest cas no ha fet ni una sola edició que no sigui vandàlica. Només ens ha duit feina de revertir, esborrar i blocar. Jo som més partidari de desblocar si es dona el cas que hi ha una intenció de fer contribucions positives com per exemple aquest, que d'haver de fer reversions, esborrats i bloquejos cada setmana. Sempre hi som a temps a desblocar encara que no hagi acabat el termini. Pau Cabot · Discussió 12:58, 29 feb 2024 (CET)

D'acord amb el que diu el Docosong com a regla general, però també d'acord amb el que diu el Pau sobre aquest cas específic. La ràtio de vandalisme a edicions útils és una altra cosa que cal mirar.—Leptictidium (digui) 13:13, 29 feb 2024 (CET)

Tingueu en compte que una única IP pública pot donar servei a múltiples PCs d'una escola. Blocant la IP pública cap PC de l'escola pot modificar ni crear pàgines de la Viquipèdia. Això tampoc és just. -- Jmrebes (discussió) 13:16, 29 feb 2024 (CET)

Com podeu llegir a l'enllaç que he posat més amunt, tenim IPs de centres balears (que a més, poden usar diferents centres) blocades indefinidament. El que dic és que entre això i el que es pot comprovar a Especial:Bloca/85.192.75.61, tenim l'opció d'incrementar progressivament la durada del blocatge. Pau Cabot · Discussió 13:23, 29 feb 2024 (CET)

PS. I, depèn de com sigui el blocatge, sí que podrien editar com a registrats (encara que no com a anònims) Pau Cabot · Discussió 13:26, 29 feb 2024 (CET)

Cada vegada que bloco em miro si hi ha historial previ i acostumo a incrementar el temps de blocatge de forma progressiva. En el cas d'IP escolars, em freno una mica i normalment no poso els més llargs (infinits i anuals) i per exemple, ara el posaria de 3 mesos pq amb aquest període de temps ja arribem gairebé a final de curs i començarà el curs lliure. Com comenteu, es possible perdre que es perdin edicions positives, però també és cert que es pot demanar treure el blocatge o registrar-se i llavors ja no és efectiu el blocatge. Beusson (disc.) 12:41, 2 març 2024 (CET)

Us sembla que hi podria haver consens en incrementar sempre el temps de blocatge? Si no, us sembla que només s'implementàs aquesta norma al cap de tres blocatges (a partir del quart)? I si no, us semblaria bé que la norma fos aquesta però que hi hagués un excepcions molt concretes (que hauríem de delimitar, clar)? Pau Cabot · Discussió 10:53, 7 març 2024 (CET)

Jo sempre incremento el temps de blocatge, així que a favor. KajenCAT (disc.) 13:33, 7 març 2024 (CET)

Dubte sobre article biogràfic que l'interessat demana de canviar.

Tinc un dubte de procediment i m'agradaria saber-ne la vostra opinió. Des de fa uns dies, la pàgina de discussió de l'article Manuel Gómez Fernández està sent actualitzada pel mateix protagonista, que demana que se n'elimini tota referència al seu passat com a polític (diputat del PP a les Corts Valencianes) i que hi mantinguem només la informació relativa a la seva feina actual de periodista. Deixant de banda les maneres (en @Docosong: ja li va dir que no fes tant d'ús de les majúscules i avui l'afectat s'ha disculpat), se'm planteja una qüestió que desconec si ja ha estat discutida abans: fins a quin punt és lícit informar d'aspectes de la vida pública d'una persona que ella mateixa et demana que amaguis? Tot i que la meva primera reacció va ser dir-li que no té sentit amagar una informació que és de domini públic, la seva insistència i el fet que, segons ell, mostrant aquesta informació l'estem perjudicant professionalment, em fa pensar que aquest cas s'ha de reconsiderar. Per descomptat, cal tenir en compte que no podem saber del cert si qui està demanant això és realment l'al·ludit o un impostor, tot i que cal pressuposar bona fe. En definitiva, en aquest cas concret, què faríeu? Mantenim l'article com està o bé en traiem tot allò que parla del seu pas per la política? Jo particularment m'inclino per la segona opció. Montesita (disc.) 10:29, 1 març 2024 (CET)

No hi sé veure el "perjudici" quan la seua trajectòria periodística està unida a mitjans de comunicació sota administració del seu partit. A més, dubto que la seua biografia buidada de la trajectòria política, tal com ha quedat a eswiki, fos admissible. Si no atén les explicacions i insisteix de la manera que ho està fent entenc que se'l bloquegi. AlbertRA (disc.) 10:47, 1 març 2024 (CET)

@Montesita En principi, un dels criteris essencials a seguir és Viquipèdia:Biografies de persones vives. Si a l'article no hi ha cap descrèdit o perjudici, es protegeix la informació privada, entre d'altres aspectes, no ha d'haver problemes per elaborar article. En aquest cas, el propi interessat vol esborrar la seva trajectòria política a wikipedia i a wikidata argumentant el fet que li afecta professionalment actualment. És a dir, conflicte d'interessos de manual. L'única pega de l'article és que hi ha una referència que no funciona (El diputado del PP Manuel Gómez, presentador de TV) i que no he pogut recuperar-la enlloc.-- Docosong (disc.) 11:00, 1 març 2024 (CET)

Teniu raó, queda clar que es tracta d'un conflicte d'interessos i que l'article no vulnera cap criteri essencial. Només m'amoïnava el fet que aquest article (que d'altra banda, no té pas gaire visites) estigués perjudicant el personatge i d'aquí els meus dubtes ètics. Evidentment no entenc com el pot perjudicar si, a més a més, com diu l'AlbertRA, els mitjans on treballa són tots de la seva corda. Montesita (disc.) 12:56, 1 març 2024 (CET)

D'acord amb en Docosong. No estem difonent informació privada sinó informació que és de domini públic i molt fàcil de trobar.

Per un antecedent, tenim Discussió:Laura Ormella i González, d'un altre biografiat que volia amagar la seva activitat política, i li vam dir igualment que no tot. El cas de Manuel Gómez Fernández encara és més evident que aquest altre, perquè va ser diputat i no només cap de llista d'un partit extraparlamentari.

I d'acord amb en Montesita que és un cas clar de conflicte d'interessos.--Pere prlpz (disc.) 13:02, 1 març 2024 (CET)

Si algú vol intervenir a la seva darrera petició Discussió:Manuel Gómez Fernández. Com en el cas anterior que comenta en @Pere prlpz, al·lega al dret a l'oblit. No sembla pas que canviï d'opinió...-- Docosong (disc.) 10:38, 2 març 2024 (CET)

He deixat una resposta, i de pas també un avís a es:Discusión:Manuel Gómez Fernández, on tenen el mateix problema des del 2016 i sembla que encara no se n'han adonat.--Pere prlpz (disc.) 11:10, 2 març 2024 (CET)

Consens mínim sobre copyvio

Resulta força frustrant veure com li donem tantes voltes a un mateix problema lligat a un únic editor, que a més és administrador. La pàgina Viquipèdia:Infraccions de drets d'autor explica si fa no fa com hem d'actuar davant una sospita o una realitat de violació de drets d'autor (drets de còpia), però no deixa clar, en absolut, com cal procedir a partir del moment al qual un editor (sigui administrador o no) afegeix una plantilla "copyvio". Potser és una errada, potser és una edició correcta, potser és una edició vandàlica, potser, potser, però el cas és que el que està passant ara és que estem en terra de comanxes i cadascú fa la seva guerra. Així doncs, proposo afegir a l'article esmentat quins són els procediments a seguir, per part dels administradors, des del moment en què apareix una plantilla de copyvio. El text a afegir seria:

Procediments a seguir:

1- Els administradors hauran de revisar com més aviat millor si la plantilla respon a un dubte demostrable sobre infraccions de drets d'autor.

2- La plantilla podrà ser esborrada només per consens d'un mínim d'usuaris administradors (caldria especificar quants) o després d'arribar a un consens en la pàgina de discussió de l'article al qual se li ha inclòs la plantilla de "copvio".

3- Aquestes discussions hauran de ser esborrades si la decisió final és que l'article conté una infracció dels drets d'autor, com també les revisions de l'article hauran de ser invisibilitzades (ja està previst).

4- Cap usuari, sigui o no administrador, pot retirar una plantilla de "copvio" sense consens previ, tret que ell mateix l'hagi afegit.

5- En absència de cap mena de discussió, un administrador podrà esborrar el text susceptible de constituir infracció de drets d'autor només passat un temps raonable (punt 5è de Viquipèdia:Infraccions_de_drets_d'autor#Instruccions_pels_autors). Es considera raonable un temps de 15 dies a partir del de la col·locació de la plantilla de "copyvio".

Sense aquest mena de reglamentació (llàstima haver d'implementar-ne una) crec impossible sortir del punt actual. He evitat parlar de noms d'usuaris, vull fer-ho el més "assèptic possible", com també el més pràctic possible. Tot plegat podria ser una bestiesa per part meva proposar tot això, ja em direu què en penseu. Jmrebes (discussió) 13:24, 5 març 2024 (CET)

Us fixeu sobretot en com castigar un "delicte" i ho baseu tot en una persecució insana per al projecte. Primer de tot s'ha de saber quin és el delicte. Amb aquesta vareta de mesurar, tots som delinqüents i no se salva ningú ni aquí ni a la resta de Viquipèdies. I ho puc demostrar amb qualsevol, qualsevol, de vosaltres. Vaig dir que no entraria a cap més discussió, però el que acabo de veure és pura persecució. A l'article Quartet de corda núm. 1 (Weinberg), el Paucabot va detectar un possible copyvio que en realitat ho era, és a dir, vaig escriure un paràgraf de forma que no pogués passar per copyvio i m'hi vaig deixar el text original. Vaig esborrar la plantilla i el text. Doncs el Jmrebes ha fet una reversió (sense mirar res, com sol fer) i ha restaurat la plantilla i el text. Ara aquest "únic editor" no sap què fer.--Lohen11 (disc.) 15:11, 5 març 2024 (CET)

@Jmrebes: he llegit el teu missatge. Des del meu punt de vista, la necessitat d'aconseguir un consens prèviament establert per un nombre específic d'administradors amb l'objectiu de retirar una plantilla de violació de drets d'autor podria complicar el procés. Comprenc, però, que aquesta mesura es planteja amb l'objectiu de mitigar els abusos d'un editor en particular.

Personalment, crec que abordar aquests problemes requeriria una aplicació més estricta de les polítiques existents sobre violació de drets d'autoria per part de tots i totes. Les nostres directives actuals ja preveuen accions com l'eliminació de text amb infracció confirmada, l'eliminació completa d'un article o el bloqueig de col·laboradors amb un historial extens d'infraccions de drets d'autoria. És evident que aquestes mesures podrien ser efectives si s'apliquessin de manera més consistent.

És indiscutible, que les coses es tornen més complicades quan l'editor en qüestió és un administrador que mostra resistència a seguir les normes establertes per la comunitat. Això queda il·lustrat pel darrer missatge d'aquest mateix individu, qui havia expressat la seva intenció de no participar més en discussions, però sembla que ha canviat d'actitud, convertint ara un intent de diàleg constructiu en un atac generalitzat contra la resta d'administradors. aLZiNous: deixa'm un missatge. 11:07, 7 març 2024 (CET)

Repeteixo el que vaig dir fa unes setmanes: "Si teniu tan clar que en Lohen no hauria de ser administrador (i bloquejar-lo si cal), sigueu valents i creeu una proposta de renovació de càrrec fent ús d'una presa de decisions ordinària." Heu escalfat tant l'ambient que possiblement el consens caigui del vostre parer. KRLS, (disc.) 12:21, 7 març 2024 (CET)

No estic del tot segur de comprendre la teva última frase, i m'agradaria fer-ho. Estàs insinuant que en denunciar certs abusos es genera 'tanta tensió' que les persones que estaven inicialment en contra dels abusos puguin canviar d'opinió? Realment creus que només per evitar la confrontació de parers la comunitat viquipedista podria arribar a ignorar les normes establertes? M'agradaria entendre millor el teu punt de vista. aLZiNous: deixa'm un missatge. 15:16, 7 març 2024 (CET)

Crec que enKRLS ho diu ben clar. Qui ho vegi necessari, pot crear una proposta de retirada de botons d'administrador. Si algú s'anima, jo l'ajudaré, ja que crec que no ens aniria malament que es creés una proposta de ratificació de botons d'administrador cada x temps, com s'ha fet, salvant les distàncies, amb els articles de qualitat. Els criteris/confiança d'anys enrere pot no ser el mateix ara que llavors. Jo mateix, crec recordar que en soc des del 2010 i segur que dels que em van votar llavors, pocs en queden d'actius.

Per altra banda, he repassat diversos articles marcats per copyvio, i n'he parlat amb l'autor. Ell mateix em va dir que aquest és el camí, ho podeu veure a la conversa que vam tenir. He esborrat paràgrafs, redactat de nou trossos i quan no hi he vist camí, he esborrat l'article, i mai (per ara) m'ha revertit. Tanmateix, en algun cas, he parlat amb en Pau quan he tingut dubtes sobre alguna plantilla que havia posat. És qüestió de temps i paciència, encara que a tots ens toquen el voraviu de tant en tant.

Ara mateix, gràcies a l'ajuda de molts companys, ha baixat molt la xifra d'articles marcats per copyvio. Si això vol dir que estem més pendents d'arreglar-ho (quan en veiem un) o de no cometre'n cap més, això és una molt bona notícia, així que us demano una mica de calma a tots. Beusson (disc.) 16:08, 7 març 2024 (CET)

A mi em sembla bé la proposta de Jmrebes. Segur que es poden perfilar coses, però això es podria acabar de consensuar a una PD. Ni KRLS ni Beusson s'han pronunciat sobre aquesta proposta que va fer el company al principi d'aquest fil. Per favor, mirem de baixar el soufflé i a veure si som capaços de consensuar una política que ens permeti superar aquest lamentable conflicte. Estam deixant passar massa oportunitats de desinflamar el tema (la proposta de TaronjaSatsuma també prometia). Crec que ho podem fer molt millor, tots plegats.

I també està bé veure la part positiva, com comentava Beusson. Hem estat capaços de baixar a sis els articles pendents de revisar per qüestions de copyvio. Feia anys que això no passava.

Ah, i jo, com Beusson, també firm ara mateix una resolució que simplement eviti que se segueixin fent copyvios. Pau Cabot · Discussió 20:56, 7 març 2024 (CET)

Si la proposta ha d'ajudar a tancar el tema, jo signe a favor. Sobre el tema dels botons d'admin, no hi entre, sols em mostre a favor de la proposta concreta de norma general i aplicable per a tothom, no només en el cas actual.--TaronjaSatsuma (disc.) 22:32, 7 març 2024 (CET)

Sóc bastant nou aquí i, per tant, probablement em manca informació i elements de judici. Tot i així, havent llegit el fil i després de seguir una mica la polèmica desfermada arran d'algunes edicions del company Lohen11, sembla clar que tenim un problema i que ens cal trobar-hi solució. Trobo que la proposta d'en Jmrebes va en aquest sentit i, a més, tot el que ajudi a aclarir normativa i estableixi pautes clares de procediment és benvingut, especialment en casos complicats com són els copyvios. Per tant, vot a favor. Montesita (disc.) 06:41, 8 març 2024 (CET)

Després de revisar la proposta de Jmrebes, crec que els dubtes que em generava estan resolts en la mateixa proposta. Per tant, em sumo plenament als vots a favor dels administradors que han compartit la seva opinió fins ara. Tot allò que contribueixi a aclarir la normativa i establir pautes de procediment clares, será una decisió ben rebuda. Com s'ha mencionat, aquestes mesures han de tenir caràcter general i ser aplicables per a tothom. Anem endavant, doncs, amb una resolució que posi fi als comportaments que violen els drets d'autoria. aLZiNous: deixa'm un missatge. 09:22, 8 març 2024 (CET)

No m'he pronunciat sobre la proposta perquè crec que és el que s'hauria de fer (haver fet) sempre i creia que quedava clar. Simplement, vaig respondre en Alzinous. La proposta de crear un grup decisori com proposa TaronjaSatsuma també em sembla bé, tot i que no sé gaire com s'hauria de fer. Gràcies a tots per implicar-vos, crec que estem sortint de l'atzucac. Beusson (disc.) 16:02, 8 març 2024 (CET)

El Grup decisori és un comité que serveix, no per a este cas concret, sinó sempre que hi ha conflicte. És paregut a allò de l'actualització dels procesos que mai no es feu.

meta:Arbitration_Committee és una ferramenta comuna entre els wikis més grans. TaronjaSatsuma (disc.) 16:07, 8 març 2024 (CET)

Em sembla bé la proposta d'en Jmrebes, i qualsevol altra que ens ajudi a sortir de l'atzucac. --LouPeter (discussió) 16:26, 8 març 2024 (CET)

Davant el que sembla ser un consens absolut amb la proposta, caldria preguntar a @Jmrebes: quins propers passos caldria seguir.--TaronjaSatsuma (disc.) 10:23, 11 març 2024 (CET)

El que crec és que hauríem d'afegir les línies proposades al text actual de Viquipèdia:Infraccions de drets d'autor, a la secció Instruccions pels administradors. És cert que sembla existir un bon consens sobre aquesta proposta i podria afegir-se al text actual sense cap necessitat d'una votació formal, però si algú vol una votació formal llavors podríem obrir un nou fil exclusivament per a la votació. El que suggereixo és esperar uns dies més, el que queda de setmana, abans d'incorporar-ho, per si algú més volgués dir la seva. -- Jmrebes (discussió) 10:42, 11 març 2024 (CET)

Si em permeteu, crec que hauríem d'obrir una presa de decisions formal. Primer, perquè podríem consensuar el text final i debatre, per exemple, les coses que comentava el company Alzinous a la seva primera intervenció. I segon, perquè hi podria participar tota la comunitat. Paucabot  ? 10:51, 11 març 2024 (CET)

Em sembla perfecte. Tenim en comptes que la proposta va ser meva, obriré jo mateix la presa de decisió. -- Jmrebes (discussió) 11:00, 11 març 2024 (CET)

Jo voldria expressar la meva oposició a la procedimentalització de com s'ha de retirar una plantilla de violació de drets d'autor. Vagi per davant que en general estic en contra de procedimentar certes coses que són òbvies, perquè em sembla encotillar innecessàriament. Em sembla que retirar una plantilla de manteniment entra en aquesta categoria.

Pel que fa a la petició específica, tinc diverses pegues:

1) Per mi l'esperit d'un administrador segueix sent el d'un escombriaire que toca uns botons "tècnics" per aplicar el consens comunitari. Per mi és responsabilitat de la comunitat revisar les sol·licituds de revisió de drets d'autor dels articles, mentre que l'administrador només hauria de fer el paper d'ocultar l'historial. Procedimentalitzar que és tasca de l'administrador, em sembla una usurpació de funcions.

2) El Vicenç ha remarcat moltíssimes vegades que s'haurien d'evitar el màxim possible les votacions. Requerir que diversos administradors aprovin una retirada és un sense sentit.

3) Procedimentar un termini de 15 per poder esborrar una possible violació de drets d'autor em sembla una burocratització innecessària. Ha d'haver un temps prudencial seguint el sentit comú, segons com de poc òbvia que és la violació de copyright o el parafrassejat similar.

Repeteixo el dit abans, ja existeix una normativa i si creieu que algú s'està saltant la normativa, ja teniu mecanismes existents per posar-hi remei. KRLS, (disc.) 11:19, 11 març 2024 (CET)

De Viquipèdia:Administradors#Àrees d'actuació d'un administrador:

Vegeu la Categoria:Calaix dels administradors.

Un administrador és un col·laborador més que disposa d'unes eines tècniques addicionals i que disposa de la confiança de la comunitat en base a la seva experiència i la seva contribució. Això no li dóna cap poder especial i les seves actuacions es limiten a l'aplicació de les polítiques. Però amb l'ús de les eines i de la confiança dipositada pot ajudar particularment en determinades àrees de la Viquipèdia, encara que no siguin tasques exclusives d'administradors:

• Intervenció contra el vandalisme.
• Mediació en conflictes entre usuaris i en guerres d'edicions d'articles.
• Problemes amb drets d'autor.
• Pàgines candidates a la supressió ràpida.
• Peticions específiques d'intervenció d'un administrador.
• Supervisió dels canvis recents i de les imatges noves.

Les negretes són meves. Paucabot  ? 21:15, 11 març 2024 (CET)

Res més a dir, si no veus que el primer punt del procediment es carrega el "encara que no siguin tasques exclusives d'administradors". KRLS, (disc.) 08:51, 12 març 2024 (CET)

Cert, he de pensar una mica més la proposta, la idea inicial era la de garantir un procés on els possibles copyvio fossin discutits abans de ser esmenats o mantinguts, no pas el de treure funcions als no administradors. O sigui, un procediment que busqui un consens que estigui per sobre de l'opinió d'un únic usuari, estigui o no involucrat en el copyvio. Caldria, però, tenir en comptes que no tots els usuaris poden votar en preses de decisions (normalment establim uns mínims) i que els vots per mantenir o suprimir un text haurien de procedir d'usuaris amb aquests mínims habituals. Replantejaré la proposta en aquest sentit.-- Jmrebes (discussió) 11:08, 12 març 2024 (CET)

Zero

Actualment tenim ZERO articles pendents de revisar els drets d'autor. Crec que estam d'enhorabona. Esperem que duri! Paucabot  ? 21:28, 11 març 2024 (CET)

Pàgina d'usuari

Us sembla que podem esborrar Usuari:Llibreia22 per incompliment de VP:PU? Pau Cabot · Discussió 08:41, 28 març 2024 (CET)

Per mi sí, Pau. És clara propaganda i, a més, si vol fer un article l'hauria de fer com a tal, no pas a la pàgina d'usuari. Montesita (disc.) 10:34, 28 març 2024 (CET)

Acab d'esborrar per publicitat Al·lots el Petit Príncep amb el mateix contingut. Pau Cabot · Discussió 10:25, 28 març 2024 (CET)

Fet! aLZiNous: deixa'm un missatge. 11:34, 28 març 2024 (CET)