Discussió:Albion
Darrer comentari: fa 16 anys per Dvdgmt sobre el tema Albion?
Crec que aquest article s'hauria de traslladar al Viccionari i redireccionar aquí. Llull · (vostè dirà) 13:29, 9 juny 2007 (CEST)
Pots argumentar? --Dvdgmt 13:39, 9 juny 2007 (CEST)
- Es descriu una paraula, no un concepte. A la Viquipèdia fem articles de conceptes. Els articles de paraules es fan al Viccionari. Aquest cas no és molt diferent de l'article Undarius, nom crec que l'Onyar que es redirecciona amb nom actual. Llull · (vostè dirà) 13:43, 9 juny 2007 (CEST)
El significat que es dóna en el GDLC al mot "Albió" és diferent al de l'article. Llull · (vostè dirà) 13:51, 9 juny 2007 (CEST)
El mot "Albió" correspon a una persona. El mot Albion, correspon a un concepte territorial no adscrit a cap territori de forma concreta i sense ambigüitats. L'article es refereix a un concepte. Aquest concepte no existeix a la viquipedia, a part de l'article. Gràcies --Dvdgmt 14:13, 9 juny 2007 (CEST)
- Segons l'article "Albion" és un nom antic d'un territori que actualment té un nom diferent. Per tant és un article sobre una paraula que ha de ser redireccionada al seu concepte. Llull · (vostè dirà) 15:05, 9 juny 2007 (CEST)
Albion? modifica
Es pot saber per què s'ha reanomenat altra vegada "Albion" si segons la tradició en català és "Albió"? --Enric 16:30, 9 juny 2007 (CEST)
Copio literalment el que en diu la definició de la Gran Enciclopèdia Catalana: Albió [gr i llat: Albion] Nom que grecs i romans donaven a la Gran Bretanya i que encara és usat en frases retòriques i poètiques. Com a epítet despectiu hom utilitza l'expressió la pèrfida Albió. --Enric 16:35, 9 juny 2007 (CEST)
- Jo segueixo pensant que donat que només dóna el nom antic d0'un territori el que cal fer és substituir-ho per una redirecció i no tractar el "nom" com si fos un "concepte" diferent. Llull · (vostè dirà) 19:54, 9 juny 2007 (CEST)
- Independentment que li calgui existir com a article independent o com a redirecció (jo crec que, ja que es dóna prou informació sobre l'origen del nom i el seu ús antic, i fins i tot modern en l'expressió de la pèrfida Albió, tampoc estaria malament de deixar-lo com està ara), el nom ha de ser Albió, no Albion. --Enric 14:09, 10 juny 2007 (CEST)
- Pèrfida Albió ´(que arribo a admetre que sigui un concepte) ja té el seu atricle, però tota la resta d'informació és sobre el mot, no sobre el concepte, per tant és al Viccionari on ha d'estar, no aquí. Llull · (vostè dirà) 14:13, 10 juny 2007 (CEST)
- Eliminaries també l'article sobre el llemosí? Per què creus que totes les wikipedia poden tenir aquest article i la catalana no l'hauria de tenir? --81.36.246.204 15:41, 10 juny 2007 (CEST)
- Els perquès ja els he explicat. Que les altres llengües no donin l'abast a aplicar els convenis o fins i tot que els tinguin diferents, és assumpte seu. Llemosí, a més de no tenir cap relació és una pàgina de desambiguació. Llull · (vostè dirà) 15:50, 10 juny 2007 (CEST)
- L'existència de l'article sobre el llemosí , com la mateixa pàgina indica, es refereix a un terme, a una paraula. Si cliques i llegeixes l'article veuràs com no és una pàgina de desambiguació que porta a l'article sobre Llengua catalana. El cas d'Albion és més clar encara, ja que no es refereix a Anglaterra. També es pot referir a altres dominis territorials, de manera que cal un article per aclarir aquesta polisèmia. Per altra banda, despreciar la resta de wikipedia per justificar que apliquin totes elles les mateixes normes i que les nostres hagin de ser diferents, no em sembla adient en absolut--81.36.246.204 18:02, 10 juny 2007 (CEST)
- Mira, a la pàgina de discussió critiquen el nom de l'article i demanen que es digui d'una altra manera. No argumentes, només trobes altres errors a corregir (no som omnipresents, se'ns colen molts errors). No t'ho hauries de prendre com una cosa personal, si col·labores aquí és normal que tothom discuteixi tot. Si mires les fonts catalanes "Albió" vol dir "Gran Bretanya". Els altres significats són cosa teva. Llull · (vostè dirà) 18:39, 10 juny 2007 (CEST)
- Evidentment si volgués dir diferents coses el que justificaria això és una pàgina de desambiguació. Llull · (vostè dirà) 18:39, 10 juny 2007 (CEST)
- No es tracta d'un error. L'article sobre el llemosí és completament necessari i fa temps me'l vaig imprimir perquè el vaig trobar interessant i el vaig ensenyar a uns amics. Si algú hagués eliminat aquest article, sí que m'haguessin fet un magre favor. Observant les fonts catalanes veig que Albion també significa Anglaterra i també significa Regne Unit, si et fixes en l'històric l'usuari que amablement ha posat categoria, tampoc no ha tingut clara quina era la correcta. Si ens carreguéssim l'article i privéssim altres usuaris del seu contingut, a part de fer-los un magre favor, incoherent amb el global de la wikipedia, la redirecció decidida també seria sorprenent per usuaris que utilitzin el mot o l'hagin sentit en algun context concret. No sé què té a veure això amb la discussió sobre el nom de l'article. --81.36.246.204 18:48, 10 juny 2007 (CEST)
- Ningú ha parlat en cap moment d'eliminar res. Estàs a la defensiva per què llegeixes per sobre i parteixes de bases errònies. Llull · (vostè dirà) 18:53, 10 juny 2007 (CEST)
- "No argumentes", "estàs a la defensiva", "parteixes de bases errònies", "llegeixes per sobre", "prendre com una cosa personal". I si parlem del tema que ens ocupa sense llençar Estilets? La conversa, potser seria més productiva.
- Per què? L'únic que dius és que t'és igual les normes i que te les vols saltar, sense saber quines són i pensant-te que es diu el que no. Jo no estic per canviar-les. No podria. Llull · (vostè dirà) 19:12, 10 juny 2007 (CEST)
- Podies haver avisat des d'un principi que no entens per què hem de parlar sense atacs personals. Haguéssim acabat de seguida. Per cert, llegeix les normes. Això que fas està prohibit, no hi ha interpretació possible. --81.36.246.204 19:17, 10 juny 2007 (CEST)
- Per què? L'únic que dius és que t'és igual les normes i que te les vols saltar, sense saber quines són i pensant-te que es diu el que no. Jo no estic per canviar-les. No podria. Llull · (vostè dirà) 19:12, 10 juny 2007 (CEST)
- "No argumentes", "estàs a la defensiva", "parteixes de bases errònies", "llegeixes per sobre", "prendre com una cosa personal". I si parlem del tema que ens ocupa sense llençar Estilets? La conversa, potser seria més productiva.
- Ningú ha parlat en cap moment d'eliminar res. Estàs a la defensiva per què llegeixes per sobre i parteixes de bases errònies. Llull · (vostè dirà) 18:53, 10 juny 2007 (CEST)
- No es tracta d'un error. L'article sobre el llemosí és completament necessari i fa temps me'l vaig imprimir perquè el vaig trobar interessant i el vaig ensenyar a uns amics. Si algú hagués eliminat aquest article, sí que m'haguessin fet un magre favor. Observant les fonts catalanes veig que Albion també significa Anglaterra i també significa Regne Unit, si et fixes en l'històric l'usuari que amablement ha posat categoria, tampoc no ha tingut clara quina era la correcta. Si ens carreguéssim l'article i privéssim altres usuaris del seu contingut, a part de fer-los un magre favor, incoherent amb el global de la wikipedia, la redirecció decidida també seria sorprenent per usuaris que utilitzin el mot o l'hagin sentit en algun context concret. No sé què té a veure això amb la discussió sobre el nom de l'article. --81.36.246.204 18:48, 10 juny 2007 (CEST)
- L'existència de l'article sobre el llemosí , com la mateixa pàgina indica, es refereix a un terme, a una paraula. Si cliques i llegeixes l'article veuràs com no és una pàgina de desambiguació que porta a l'article sobre Llengua catalana. El cas d'Albion és més clar encara, ja que no es refereix a Anglaterra. També es pot referir a altres dominis territorials, de manera que cal un article per aclarir aquesta polisèmia. Per altra banda, despreciar la resta de wikipedia per justificar que apliquin totes elles les mateixes normes i que les nostres hagin de ser diferents, no em sembla adient en absolut--81.36.246.204 18:02, 10 juny 2007 (CEST)
- Els perquès ja els he explicat. Que les altres llengües no donin l'abast a aplicar els convenis o fins i tot que els tinguin diferents, és assumpte seu. Llemosí, a més de no tenir cap relació és una pàgina de desambiguació. Llull · (vostè dirà) 15:50, 10 juny 2007 (CEST)
- Eliminaries també l'article sobre el llemosí? Per què creus que totes les wikipedia poden tenir aquest article i la catalana no l'hauria de tenir? --81.36.246.204 15:41, 10 juny 2007 (CEST)
- Pèrfida Albió ´(que arribo a admetre que sigui un concepte) ja té el seu atricle, però tota la resta d'informació és sobre el mot, no sobre el concepte, per tant és al Viccionari on ha d'estar, no aquí. Llull · (vostè dirà) 14:13, 10 juny 2007 (CEST)
- Independentment que li calgui existir com a article independent o com a redirecció (jo crec que, ja que es dóna prou informació sobre l'origen del nom i el seu ús antic, i fins i tot modern en l'expressió de la pèrfida Albió, tampoc estaria malament de deixar-lo com està ara), el nom ha de ser Albió, no Albion. --Enric 14:09, 10 juny 2007 (CEST)
He traslladat el contingut al Viccionari, però no tot hi podia anar. Amb el que ha sobrat n'he fet una pàgina de desambiguació. Evolució 22:34, 10 juny 2007 (CEST)
- I què has fet amb la part del contingut que no hi és al Viccionari ni a la plana de desambiguació? --irish_men 10:55, 13 juny 2007 (CEST)