Discussió:Diputat

Crec que caldria citar d'alguna manera que no tots els diputats són triats per sufragi directe. Precisament els de les diputacions, actualment ho són per sugragi indirecte, ja que els trien el alcaldes de la província.--Paco ✉ 16:33, 19 nov 2005 (UTC)

L'entrada que hi ha ara no correspon a "Diputat", sinó a "Diputat espanyol". De diputats n'hi ha a moltes bandes, i l'entrada "Diputat" ha de ser universal, no pas provinciana espanyola. Tampoc entenc que pintaria la Constitució espanyola a l'explicar que és un diputat arreu del món.

--Marc 21:56, 19 nov 2005 (UTC)

Proposo passar l'apartat de la Constitució a l'entrada Constitució_Espanyola_de_1978. La part que es refereix als diputats del parlament espanyol, potser també es podria passar a Diputat espanyol anàlogament a l'entrada Diputat europeu i aquí posar una desambiguació, que també portés a altres diputats, com ara els de les Diputacions provincials--Paco ✉ 22:50, 19 nov 2005 (UTC)

Hola Paco,

El tema que has posat de "Privilegis" ja està tractat en un paràgraf superior (ve a ser repetitiu). D'altra banda, el redactat actual em sembla poc enciclopèdic.

Salut,

--Marc 17:11, 20 nov 2005 (UTC)

He fet els canvis d'acord amb la següent proposta d'estructura per a l'article:

1. L'entrada ha de ser una definició universal de diputat.

Després, pensant en el context geopolític en què es mou el lector tipus de la Viquipèdia en català:

1. Definir diputat en l'àmbit supraestatal (UE)
2. Definir diputat en l'àmbit estatal (Andorra, Espanya, França i Itàlia). Convé parlar de República, Regne o Principat perquè un diputat és diferent segons el model d'estat.
3. Definir diputat en l'àmbit subestatal: els Països Catalans. Es podria parlar de l'àmbit subestatal a cada estat, però per raons de claredat i localització ràpida, crec que és millor agrupar l'àmbit autonòmic o regional en aquest capítol, que és, o hauria de ser, el marc referèncial de l'enciclopèdia.

--Marc 17:05, 20 nov 2005 (UTC)

Això dels diputats a la Franja de Ponent sona com a subrealista. Crec que sortiria a compte fer una descripció general i en tot cas fer referències a característiques especialsque els diputats tenen a tal o tal altre lloc. Rata de Biblioteca 17:14, 20 nov 2005 (UTC)

El concepte dels "Països Catalans", ara per ara, només podria ser admissible utilitzar-ho en un context lingüístic, però no com a context general ni com a context geogràfic, perquè podria no ser neutral. --Joanot Martorell ✉ 17:36, 20 nov 2005 (UTC)

Martorell,

No entenc perquè canvies l'estructura sense proposar clarament quin tipus d'estructura proposes tu. Ho has fet dos cops.

De diputats existeixen a diversos nivells. Si has d'explicar el nivell subestatal dins del nivell estatal, no es possible localitzar les especifitats que poden interessar al lector de la Viquipèdia.

Si poses Comunitats Autònomes, aleshores hauries de posar totes els comunitats autònomes, i crec que això no pertoca.

Cal agrupar els diversos territoris de parla catalana (marc referencial de la Viquipèdia) per explicar l'àmbit subestatal, per raons de claretat i interès. Països Catalans és un marc cultural, i la referència conscient o inconscient de tots els que parem per aquí. En cap cas té una connotació política quan en tot moment he proposat de parlar de les Comunitat Autònomes (i Parròquies) dins d'aquest.

Explica'ns quin tipus d'estructura vols tu (a banda que "Països Catalans" no t'agrada).

Afegeixo: Si el problema per més gent és la paraulota, proposo la solució de l'Institut Joan Lluís Vives, on PPCC està prohibit, i s'empra "Països de parla catalana". Així, el nivell subestatal que interessaria al lector de la Viquipèdia estaria explicat a "Els diputats als països de parla catalana", per a la seva localització ràpida. Parlem-ne.

--Marc 17:50, 20 nov 2005 (UTC)

La proposta que jo he fet és veu als canvis que he fet, perquè respecta el punt de vista neutral. Perquè hi haja una secció de CC.AA. no cal que hi hagen totes les autonomies. El terme de "PPCC" hauria de ser restringit en contextos de lingüística. I, per altra banda, la Viquipèdia no té com a marc referencial els "PPCC", això t'ho has inventat tu.

El marc referencial dependrà de la temàtica de l'article. En aquest cas, estem parlant d'un context administratiu i polític, i com a tal, parlar dels Països Catalans queda fora de context, perquè no existeixen els PPCC com a entitat administrativa ni política. En canvi, el que hi ha és el que he deixat a l'article. --Joanot Martorell ✉ 19:07, 20 nov 2005 (UTC)

Que no sigui neutral és l'opinió teva i punt. Jo opino el contrari. Si dins d'un Estat, a banda de parlar del nivell estatal, parles del nivell subestatal, has de parlar de *tot* el nivell subestatal, si no vols ser parcial i incomplert. Jo considero que s'ha de parlar del nivell estatal i punt. A més, això resta visibilitat al que interessa al lector tipus de la Viquipedia, que és un lector catalanoparlant (=dels Països de parla catalana. No m'ho invento, és la realitat).

Agrupant el nivell subestatal de tots els territoris dels PPCC es dóna visibilitat i es parla dels que s'ha de parlar: de les entitats polítiques corresponents. És el que es fa a totes les enciclopèdies en llengua catalana (i els de les altres llengües ho fan amb la seva): tenen un marc referencial definit. Si no existeix a la Viquipèdia un marc referencial, s'ha de definir, perquè una enciclopèdia l'ha de tenir.

A tu, pel fet que no t'agrada l'etiqueta, passes a desconsiderar l'estructura. Per cert, has repetit Andorra al final (jo ho havia posat per ordre alfabètic d'estat).

--Marc 22:05, 22 nov 2005 (UTC)

No crec que la neutralitat d'un article s'hagi de discutir amb i punts. Et demano que siguis més respectuós en els debats. Jo opino el mateix que en Martorell, escriure PPCC aquí és forçar-ho. Cronos 22:11, 22 nov 2005 (UTC)

He respost al mateix nivell de respecte que s'ha aplicat a mi, i en conseqüència empraré el nivell de llenguatge que consideri indicat.

Estic intentant arribar a un acord sobre l'estructura, i en Martorell s'entesta a parlar de l'etiqueta "PPCC" que no li agrada, editant sense intentar arribar a un acord ni explicar l'estructura que vol. L'important és l'estructura, i després posem etiquetes. A l'article de neutralitat es recomanen unes quantes coses.

--Marc 22:39, 22 nov 2005 (UTC)

No vull entrar a la polemica, pero PPCC s'utilitza en la viquipedia en tots els articles d'anys. Pel que fa a l'article, no es podria fer una discussio mes general al principi i parlar de mes paisos ? p.ex. al Regne Unit el sistema d'eleccio de diputats es molt diferent de la majoria de sistemes que es comenten. Potser l'explicacio exhaustiva de cada pais hauria d'anar en articles separats ? Xevi 23:14, 22 nov 2005 (UTC)

A no ser que algú hi posi el cartell d'inacabat, no és més lògic esborrar tots aquests espais en blanc i ja s'ompliran el dia que algú sàpiga com fer-ho? Sinó, es poden quedar així per sempre. Rata de Biblioteca 14:34, 23 nov 2005 (UTC)