Discussió:Nazisme

Reversions

No és normal que en un sol dia (25 maig 2005) hi hagin hagut més de 10 reversions d'articles i acusacions creuades en un article que ni tan sols té la pàgina de discussió estrenada!--RR (Què n'has de dir?) 21:01, 25 maig 2007 (CEST)

El règim nazi: perseguia o sancionava els seus enemics

Sobre el canvi sancionar-> perseguir, condidero innecessari demostrar que el règim nazi "perseguia" els seus enemics. De tota manera, si algú ho posa en dubte en aquesta pàgina de discussió, aportaré referències.--RR (Què n'has de dir?) 21:03, 25 maig 2007 (CEST)

Dyvid, si us plau, abans de fer canvis en un article que està generant polèmica comenta els motius a la pàgina de discussió. Abans demanaves referències que justifiquessin que el règim nazi "perseguia" els seus enemics. Ara sembla que hi estàs d'acord i que és un simple tema de si l'actuacio´dels nazis es podria definir millor amb "sancionar". En qualsevol dels casos, cal discutir-ho aquí enlloc d'anar canviant a veure qui té més paciència:

Perseguir: Procedir judicialment contra alguna persona per fer-la comparèixer davant els tribunals. Infligir penes als adeptes d'una creença, religió, opinió, etc.
Sancionar: Imposar una sanció (a algú que ha infringit una llei, un reglament, etc).

Com em sembla que queda clar, el verb sancionar té un significat més restringit a l'àmbit legal. Les actuacions del règim nazi incloia la purges, reubicacions forçades, i assassinats polítics sense judici,... que en cap cas es poden definir com a "sanció". Torno a revertir.--RR (Què n'has de dir?) 21:22, 25 maig 2007 (CEST)

Si apliquem el sentit comú ens donarem conte que la definició no es valida perquè per aquesta regla de tres la justicia "persegueix" a els delinqüents quan lo únic que fa es jutjar-los segons els seus actes comesos.--Dyvid 21:33, 25 maig 2007 (CEST)

Perseguir abarca un espectre més ampli. El senyor alcalde pot dir que perseguirà l'incivisme multant a la gent que pixa als carrers, o el senyor Neró pot dir que perseguirà els cristians llençant-los als lleons. En canvi, sancionar només ho podries aplicar en el primer cas. És per això, que en aquest article persecució és més apropiat.--RR (Què n'has de dir?) 21:40, 25 maig 2007 (CEST)

Bueno, encara que no m'acaba d'agradar perquè em sona massa anti-nazi,veig que tens raó i si no hi han problemes amb anònims crec que es podria quedar.--Dyvid 22:47, 27 maig 2007 (CEST)

He fet un afegit sobre la violència i m'han revertit. Caldria llegir Ferran Gallego i la seva obra "De Munich a Auschwitz". Allà demostra a bastament que la violència era un dels pilars del nacionalsocialisme. Tanguy 21:07, 25 maig 2007 (CEST)

Perquè volia revertir l'edicio de la IP anònima i com que el navegador va lent també he revertit la teva, de totes maneres jo em refereixo a referències externes.Salut--Dyvid 21:35, 25 maig 2007 (CEST)

Aquest es el pragraf que provoca la polèmica:"Es van crear uns cossos especials de policia (com la Gestapo o les SS, guàrdia personal de Hitler) que es dedicaven a vigilar els ciutadans i a sancionar a tots aquells que s'atrevissin a actuar contra el règim o a expressar la seva oposició a Hitler."el nucli del conflicte esta en la paraula en negreta, a pesar de que el regim de hitler no era democràtic "castigar" no em sembla la paraula correcta ja que era el partit que estava en el poder i des de un punt de vista legal es limitava a aplicar les sancions que ells havien previst per aquest casos.--Dyvid 21:13, 25 maig 2007 (CEST)

No. No és només això. Primer, per molt legal que sigui, és perseguir. Segon, no és només legal. Hi havia pallisses i assassinats "no legals".

Les nits dels ganivets llargs o dels vidres trencats eren legals? Enviar homosexuals o comunistes a camps de concentració era "sancionar-los"? Enviar jueus i gitanos a camps d'extermini era "sancionar-los"?

A part, t'has carregat avui: "i tenia un fort component racista"; "Pel que respecta a la violència, era la norma de funcionament"; "per bé que alguns autors ho han considerat la versió més radical i violenta del feixisme, sobretot per les consideracions racistes."...

I clar, tot això plegat, fet per algú que a la discussió de l'article Hitler diu que "avui en dia en les ciutats hi ha nombrosisims grups neo-nazis i el nazisme entre els joves continua tan viu com el 1945 gracies al legat de Hitler", doncs és sospitós. --83.43.177.71 21:21, 25 maig 2007 (CEST)

Estalviat acusacions com "I clar, tot això plegat, fet per algú que a la discussió de l'article Hitler diu que "avui en dia en les ciutats hi ha nombrosisims grups neo-nazis i el nazisme entre els joves continua tan viu com el 1945 gracies al legat de Hitler", doncs és sospitós." Ja que dificulta el diàleg i la presuncio de bona fe te un limit--Dyvid 21:29, 25 maig 2007 (CEST).--Dyvid 21:29, 25 maig 2007 (CEST)

Exacte. I com he vist altres coses que has fet, inclosa la teva pàgina d'usuari, conec la teva història, i he llegit això que t'he dit a la discussió de Hitler, em costa de pressuposar bona fe per part teva. --83.43.177.71 21:40, 25 maig 2007 (CEST)

La presuncio de bona fe també implica creure que l'usuari es capàs de separar les seves ideologies de la seva contribució a la viquipedia i a pesar que avui en dia no es fàcil crec que fins ara no he tingut problemes amb això però això no vol dir que no pugi ficar a la meva pagina d'usuari etiquetes mostra'n la meva ideologia ni que en temes polèmics en que hi han dos grans opinions i no es te clar quina te raó donar la meva opinió basant-me en arguments neutrals.--Dyvid 22:45, 27 maig 2007 (CEST)