Discussió:Pel·lícules considerades les millors de tots els temps

El títol es pot millorar, però el contingut és força objectiu: diu clarament que són les millors d'acord amb certs criteris notables, com el nombre d'Oscars, i no fa investigació original. Trec destrucció i si algú vol, pot iniciar un procés d'esborrat (de moment, pot comptar amb el meu vot en contra).--Pere prlpz 13:01, 7 ag 2007 (CEST)

No és neutral donar autoritat a cap organització en concret per poder classificar les pel·lícules com a millors. Seria neutral que es digués "pel·lícules més premiades (o nominades) dels "oscars", però hi ha molta gent (com un servidor) que creu que els oscars (entre altres acadèmies) són una merda sense valor, per tant això no té cap valor de neutralitat. És un recull d'opinions. Guanyen els certàmens que caiguessin bé al redactor dels cents que hi ha al món anualment. No he vist mai cap altre article que sigués tan contrari a les polítiques de neutralitat. 80.30.238.120 13:11, 7 ag 2007 (CEST)

És veritat que l'article és un recull d'opinions, però és un recull d'opinions rellevants. Si vols que això quedi més clar, pots proposar un nou nom per l'article i potser algunes precisions al primer paràgraf.--Pere prlpz 13:27, 7 ag 2007 (CEST)

Estic d'acord en canviar el títol però crec que tot i així l'article és objectiu. Personalment també crec que els Oscar no son criteri de qualitat però no es pot negar que molta gent si que ho valora així i això és el que es vol expressar. L'ideal seria completar aquest apartat amb valoracions d'altres festivals alternatius (Berlinale, Festival de Venècia...). Vull reiterar que he intentat respectar sempre al màxim la neutralitat i la objectivitat. --Jey 13:30, 7 ag 2007 (CEST)

Que els oscars siguin coneguts no vol dir que la seva opinió sobre el que és millor tingui més valor que la d'un altre qualsevol. Precisament per què el que és millor no és criteri objectiu no és possibel fer-ne un article. 80.30.238.120 13:58, 7 ag 2007 (CEST)

D'acord en que com més fonts diferents hi hagi, més objectiu (i més interessant) és l'article.--Pere prlpz 13:35, 7 ag 2007 (CEST)

És impossible fer un article d'opinions que reculli totes per ser neutral i així determinar què és millor. Un article ha de descriure, no arribar a conclucions i el mateix títol de l'article és una conclusió. 80.30.238.120 13:58, 7 ag 2007 (CEST)

Perdoneu, però a mi aquest títol no em sembla neutral. Potser ho podria ser "llista de pel·lícules més nominades", però com que això també representa donar més valor a unes nominacions que altres només ho trobo factible si es fa un article separat per a cada institució que faci la seva valoració. No crec que sigui funció de la Viquipèdia fer un assaig sobre el que és "més considerat" en res. És una mena d'article per natura no neutral. No busquem consideracions, només fets. Llull · (vostè dirà) 18:22, 7 ag 2007 (CEST)

És neutral des del moment en que es fa ènfasi en el fet de que les pel·lícules "han estat considerades" com a millors per diferents institucions (i això és un fet). Podeu veure la versió anglesa, malgrat ser més completa i exhaustiva l'esperit de l'article crec que és el mateix. No trobo que sigui correcte seprar cada institució ja que d'això en resultarien articles extremadament curts que poden ser reunits facilment en aquest sense perdre objectivitat. Sincreament no pretenia fer una apologia dels oscars però no he trobat que en altres festivals alternatius es pugui fer una classificació general. Algú pot ajudar-me? També voldria buscar una valoració qualificada de la millor pel·lícula catalana. En la versió anglesa podeu veure també la qualificació per païssos.--Jey 18:48, 7 ag 2007 (CEST)

es fa ènfasi en el fet de que les pel·lícules "han estat considerades" com a millors per diferents institucions -> per això dic que tindria sentit un article per institució, però que aquest títol no és neutral per principi, encara que si vulgui posar aclariments. La Viquipèdia no pot tenir veredictes com a articles. Llull · (vostè dirà) 22:47, 7 ag 2007 (CEST)

M'he estat mirant la discussió de la versió anglesa i no m'ha semblat que ningú es queixés de que allò no era un article vàlid. L'article és prou objectiu, repeteixo que no te sentit fer un article per institució perquè és massa curt i cada institució ja te el seu propi article. Si no es poden posar veredictes que pasa aleshores amb el IMDB rating que apareix a sobre els cartells d'algunes pel·lícules?? I quin és el criteri de sel·lecció de pel·lícules a cinema? Que pasa amb l'article de les set noves meravelles? Cap wikipedia s'ha queixat que allò no fos un article encara que sigui un veredicte amb el qual alguns podem no estar d'acord...--Jey 13:53, 8 ag 2007 (CEST)

Estic d'acord amb en Llull i l'anònim que el títol no és gens bo, potser seria millor una cosa així com Pel·lícules més premiades, tot i que algunes distincions no són ben bé premis. D'altra banda, estic d'acord amb en Jey que un article que reculli breument les pel·lícules més premiades en diferents llocs o les més votades en enquestes rellevants és interessant i objectiu. Es pot fer un article per cada institució o premi, com diu en Llull, però aquests haurien de ser articles més profunds que el breu resum que hi hagi aquí (a l'article dels Óscars i els seus subarticles i llistes hi haurien de sortir tots els premiats, i potser tots els nominats, no només les pel·lícules més oscaritzades), de manera que el que hi hagi tots aquests articles no vol dir que aquest no hi hagi de ser. A més, encara que el tema sigui frívol i anecdòtic, ja ens va bé tenir articles de síntesi com aquest, que són el que més ens manca.

O sigui, d'acord a buscar un nom millor, però d'acord a mantenir i ampliar l'article.--Pere prlpz 14:13, 8 ag 2007 (CEST)

Seguirà pecant del mateix. Llull · (vostè dirà) 16:18, 8 ag 2007 (CEST)

Amb el temps ja veuràs que hi ha moltes coses de les que no hem de sentir-nos envejosos de la versió anglesa. No crec que facis servir bons exemples. Jo sincerament, no crec que hi hagi d'haver l'IMDB rating que cites, però això només és el valor d'una font externa que se cita, no pas que la Viquipèdia digui que aquell és el valor que té de per se una pel·lícula. L'article sobre les set noves meravelles, com bé s'explica, és un article sobre un concurs. Això porta al que jo dic de fer un article per certamen, no pas un que indiqui el que és més XXX del món. En cap moment posa que siguin realment les millors meravelles del món. I gràcies per fer-me notar això de l'article cinema, per què realment no ho trobo correcte i vaig a demanar l'eliminació de la llista. Admets que és un article-veredicte, crec que això hauria de ser motiu com per què l'article no existís, per principi de neutralitat. És un article que trobo que per principi és irrealitzable. Llull · (vostè dirà) 16:18, 8 ag 2007 (CEST)

He anat a mirar-ho i a la versió en anglès sí que es va treure el tema de la manca de neutralitat de l'article i fins i tot es varen realitzar votacions per eliminar-ho tot i que es va conservar invocant els mateixos arguments que els teus que jo no trobo correctes. Llull · (vostè dirà) 16:37, 8 ag 2007 (CEST)