Discussió:Saxòfon

Qui hem pot explicar que en un article sobre el saxòfon no es permeti, que hi figuri la paraula canya. sense cap explicació i anonimament. això és vandalisme.Jordi Coll Costa 17:00, 25 jul 2006 (UTC)

Ei, molt bó. Suposo que va per mi. Jo no hi tinc res contra la canya. El que sí que tinc és contra l'interès aquest de posar, arreu, l'expressió "fusta de canya", com si la canya fos fusta. Si mires en el comentari fet (o sigui, que sí que hi havia una mínima explicació) i dic "Reverteixo fustes de canya". --81.39.168.248 17:23, 25 jul 2006 (UTC)

He revertit teient fusta. Però esteu en fals negant que hi ha fusta de canya, com hi ha fusta de roure, fusta de banús, fusta de balca, ... Jordi Coll Costa 17:39, 25 jul 2006 (UTC)

Instrument de llengüeta

Vaig veure el debat que hi havia aquí i a l'article Canya (música) el vaig trobar interessant i me'l vaig apuntar per buscar informació. El meu pare és un gran afeccionat a la música orquestral i té una potenet biblioteca que m'ha donat per investigar. Volia esbrinar dues coses diferents 1- què s'entén exactement per un instrument de fusta i 2- per què el saxo ho és. Els resultats de la recerca han estat força curiosos per mi. A tot arreu es fa sense dubtar la divisió entre instruments de vent, percussió i corda, però aquí acaba la coherència de criteri. No he trobat cap llibre que s'atrevís a fer classificacions clares dels instruments segons el material. Només hi he trobat petites referències. En un diu que "els instruments de fusta són aquells que antigament estaven fets de fusta" i en un altre posa una petita il·lustració d'una orquestra antiga en què se senyalen instruments del classisme i com estaven "llavors" classificats entre els quals òbviament no hi ha el saxo. Una altra referència és més agosarada i fa distinció entre la classificació clàssica dels instruments per materials i la moderna per tons (instruments tenors, barítons...). Només he trobat referències de què el saxo sigui un instrument de fusta a internet. Però és que a internet també he trobat que és de metall!

En el que sí que estaven d'acord els llibres és en dividir els instruments de vent segons si són de "llengüeta", "embocadura" o "dipòsit d'aire". El saxo estaria entre el primer grup. Per això simplement proposo que no se'l classifiqui com a "instrument de fusta" sinó com a "instrument de llengüeta". Per cert, com a dada curiosa, he descobert que la canya és el material principal amb què es fan les llengüetes però ambé n'hi ha de fusta, plàstic i fins i tot -i aquí he flipat- de metall. Llull · (vostè dirà) 17:42, 26 jul 2006 (UTC)

Les de metall són les llengüetes afinades, tipus les de les harmòniques.

Sobre la classificació de fusta, jo tenia entès que el saxo s'hi considerava per ser l'evolució d'instruments de fusta, per molt que sigui de metall. És com si ara a algú li donés per fer una nova variació dels clarinets i els fes de plàstic. Per a molts continuarien dins dels instruments de vent de fusta. --80.39.155.111 17:56, 26 jul 2006 (UTC)

Sí, ja havia pensat en una harmònica, però és un instrument molt diferent. Quan a si els instruments moderns són d'un o altre tipus passaria d'intentar de fer aquesta mena de classificacions per què ja he vist que els mateixos experts passen i ho expliquen com a una cosa caduca. He vist llocs classificant les flautes travesseres com de fusta i la veritat és que només n'he vist de metall. Llull · (vostè dirà) 18:01, 26 jul 2006 (UTC)

És que les de metall (fins on jo sé) són només aquestes, les que no arriben a tenir contacte amb la boca. L'instrument no té res a veure, però són llengüetes igualment. I sobre la travessera, sí, se sol dir que és de fusta, i diria que és el mateix raonament. Prové de l'evolució d'un instrument que sí que era de fusta... --80.39.155.111 18:15, 26 jul 2006 (UTC)

Llull parlen en qualsevol compositor musical, director d'oquestra o faristolero, però el correcte és que el saxòfon com a instrument musical de vent pertany a la seccío de fusta i concretament a la secció de canyes, que és com s'agrupen les partitures. Existeix repertòri de cambra per trio, quartets, quintets de canyes. Et prego que reberteixis la mva feina.

La clasificasió instrument de llenguëta és invenció teva, per tant treu-ho Jordi Coll Costa 17:38, 27 jul 2006 (UTC)

No, no és una invenció meva si has llegit res de l'anterior i em fum que ara contestis així quan ahir vas entrar en aquesta mateixa pàgina editant-la i tot i no vas dir res en contra de la proposta. No és una invenció meva i després de tot el que he llegit em sembla la millor classificació que es pot fer recollida en diferents llibres. No he trobat ni un llibre que s'atreveixi a fer classificacions per materials dels instruments moderns. Llull · (vostè dirà) 17:44, 27 jul 2006 (UTC)

Ni el Museu de la Música, ni lxtec no ho veu com tú.

N'estàs segur? Jo ja t'he dit que la separació per material és la clàssica que els llibres no s'atreveixen a aplicar als instruments moderns. Mira't el primer enllaç que tu m'has passat i vés on hi diu "Sistema Hornbostel-Sachs 1914". Si mires aquesta pàgina podràs veure què hi diu a "instrument de canya" (Per cert, indica que en català "vent-fusta" és una castellanada i que cal posar "de vent de fusta"). Tanmateix ja t'he indicat que a Internet hi ha de tot com pots veure aquí, aquí, aquí. Internet és així, fins i tot s'hi hi hagués concens en la classificació segur que podríem trobar gent que diu que està fet de pedra. És més, et recomano que llegeixis quina definició més complicada es fa en el DRAE. Insisteixo, no hi ha concens en indicar que és un instrument de fusta, per què és una classificació clàssica que manca de sentit amb els intruments actuals, però sí que hi ha concencs en què és un instrument de vent (o aeròfon, que és el mateix) de llengüeta. Per cert, t'hauries de fixar en què molts diuen que és de fusta per què el "bec" és de fusta com també indiquen que la flauta és de fusta per què "abans" ho era. Llull · (vostè dirà) 18:55, 27 jul 2006 (UTC)

Per cert, que un web pertanyi al domini de l'xtec no vol dir que l'xtec hi tingui gaire o res a veure. Normalment vol dir que l'ha fetque algú relacionat amb el món de l'ensenyament, ja sigui mestre o alumne. En aquest cas és d'algú, probablement professor, d'una escola de vidreres. La qual cosa és bastant diferent que l'xtec en ple. --83.43.177.20 19:17, 27 jul 2006 (UTC)

Ho acabo de preguntar a un co-fundador de l' Associació Catalana per a la Difusió de Música de Cinema i em diu que a l'hora de distribuir els intruments de l'orquestra (aquí els metalls, allà la fusta) com que no és un intrument clàssic es manté a part. Llull · (vostè dirà) 19:25, 27 jul 2006 (UTC)

Embocadura de la llengueta

• Trec bec de fusta, perqué a mai se l'anomenat bec ni és de fusta, bé en el seu origen sí, la forma, el angle del bisell on s'hi adapta la llengúeta ve directement del angle en que es tallen les canyes en la recolecció, d'aqui ve l'asseveració de l'antiguitat de més de 4000 anys del calarinet. Actualment encara es fabriquen, a l'Àsia, l'Àfrica i a Castella instruments musicals en que l'embocadura forma part del cos de l'instrument de canya.

El material de les embocadures de saxo i clarinet són d'ebonita, que si bé és cautxú vulcanitzat, de cap de les maneres es pot dir que siguin de goma. Jordi Coll Costa 12:15, 28 jul 2006 (UTC)

El terme bec està limitat a només els instruments de canya senzilla i a la flauta http://pdl.iec.es/entrada/fitxa_DIEC.asp?MOCODI=1458&Page=diec

• en quinze anys que he treballat en músics, mai he sentit cap saxofonixta que es refereixi al bec

http://pdl.iec.es/entrada/fitxa_DIEC.asp?MOCODI=60717&Page=diec