Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2021/10: diferència entre les revisions
Contingut suprimit Contingut afegit
Cap resum de modificació |
Cap resum de modificació |
||
Línia 158:
* {{comentari}} [https://www.google.com/search?q=Abu+Bakr+Ibrahim+al+-+Lamtun%C3%AD&client=firefox-b-d&channel=trow5&biw=1536&bih=751&tbm=bks&sxsrf=AOaemvLLXb5a-eoh_wMVTxee0ZOFBnvtpw%3A1634226529757&ei=YVFoYYjLLZK5gwe26aDQDg&oq=Abu+Bakr+Ibrahim+al+-+Lamtun%C3%AD&gs_l=psy-ab.3...25213.25213.0.26451.1.1.0.0.0.0.115.115.0j1.1.0....0...1c.2.64.psy-ab..0.0.0....0.89PdXyOQyYU Abu Bakr Ibrahim al - Lamtuní] si que apareix, però no sembla molt sucós el contingut --[[Usuari:Amortres|Amortres]] ([[Usuari Discussió:Amortres|disc.]]) 17:51, 14 oct 2021 (CEST)
S'esborra per unanimitat després de set dies.--[[Usuari:Medol|Medol]] ([[Usuari Discussió:Medol|disc.]]) 09:32, 21 oct 2021 (CEST)
== Joan Camarasa Marsá ==
'''Pàgina:''' {{DadesArticle|Joan Camarasa Marsá}}<br/>
{{Cerca fonts|Joan Camarasa Marsá}}
* {{aprovació}} Article sense referències que el facin admissible --[[Usuari:Medol|Medol]] ([[Usuari Discussió:Medol|disc.]]) 13:29, 16 oct 2021 (CEST) (proponent)
*{{Objecció}} L'article es pot millorar i s'ha de millorar, però no es poden posar en dubte les dades aportades, basades en fonts primàries com la BNE. Cercant només una mica he trobat referències a Internet amb les quals podem millorar l'article. Avui m'és impossible, veuré de dedicar-li temps a partir de demà. <font face="Segoe Print"><font color="#0028BD">Jmrebes</font></font> [[Usuari discussió:Jmrebes|(discussió)]] 11:23, 17 oct 2021 (CEST)
* {{consentible}} Malgrat que s'han afegit recentment les obres de l'autor, l'article segueix sense complir amb l'estil més bàsic de la VP. Però, abans d'esborrar-lo, optaria per la seva usuarificació - tot i que l'editora està inactiva. [[Usuari:Cataleirxs|Cataleirxs]] ([[Usuari Discussió:Cataleirxs|disc.]]) 10:21, 26 oct 2021 (CEST)
* {{aprovació}} D'acord amb el proponent, extremadament fluix i la única referència és una menció --[[Usuari:Amortres|Amortres]] ([[Usuari Discussió:Amortres|disc.]]) 10:29, 26 oct 2021 (CEST)
*{{Suport}} Cap font fiable amb cobertura significativa (només alguna menció). [[Usuari:KajenCAT|KajenCAT]] ([[Usuari Discussió:KajenCAT|disc.]]) 17:52, 28 oct 2021 (CEST)
S'arxiva sense acord després de 14 dies.--[[Usuari:Medol|Medol]] ([[Usuari Discussió:Medol|disc.]]) 13:55, 30 oct 2021 (CEST)
== Joan Vicente Castells ==
'''Pàgina:''' {{DadesArticle|Joan Vicente Castells}}<br/>
{{Cerca fonts|Joan Vicente Castells}}
* {{aprovació}} Conflicte d'interessos. L'autor de l'article treballa amb la filla del biografiat. Vegeu [[Tema:Wigxxsj1mq3uxirg|la conversa a la taverna]]. --[[Usuari:Cataleirxs|Cataleirxs]] ([[Usuari Discussió:Cataleirxs|disc.]]) 17:31, 16 oct 2021 (CEST) (proponent)
** Vist que en Joan Devis ha volgut deslliurar-se de tota relació amb la biografia, fins i tot intentant esborrar-lo, crec que ara no té més sentit el debat sobre el Conflicte d'interessos i voldria retirar la proposta de supressió de l'article o, com a mínim, canviar el meu vot, oposant-m'hi. Vull agrair-vos la participació en el debat i la col·laboració en millorar l'article. Salut. [[Usuari:Cataleirxs|Cataleirxs]] ([[Usuari Discussió:Cataleirxs|disc.]]) 20:08, 28 oct 2021 (CEST)
* {{comentari}} Li cal una esporgada i neutralització però el conflicte d'interessos no és un motiu definitiu per esborrar-ho.--[[Usuari:Docosong|Docosong]] ([[Usuari Discussió:Docosong|disc.]]) 23:18, 16 oct 2021 (CEST)
* {{objecció}} mireu les seves obres. És un article millorable, com tots. La viquipèdia seria més pobra sense aquest artcle. No hi ha cap llei que prohibeix escriure sobre coses o persones que coneixes bé, seria absurd en el sentit més literal de la paraula: voliem una enciclopèdia escrita per persones que no saben res d'el que descriuen? Sí que hi ha una exhortació a la màxima retinguda en elogis quan tens lligams personals. Però si només descrius fets no hi ha cap problema. S'ha de diversificar les fonts.-- [[Usuari:Flamenc|Flamenc]] ([[Usuari Discussió:Flamenc|disc.]]) 21:31, 25 oct 2021 (CEST)
* {{objecció}} D’acord amb Flamenc.[[Usuari:Pau Nemo|Pau Nemo]] ([[Usuari Discussió:Pau Nemo|disc.]])
* {{aprovació}} L'article conté nombrosos incidents. A part del ja esmentat CI, les referències son en la seva immensa majoria fonts pròpies, la biografia que s'usa de referència és autopublicada per la filla (ed. Circulo Rojo), hi ha molta recerca original, la part del CENBN és bàsicament un copyvio de [https://cenbn.cat/ca/el-centre/historia] (i tampoc pinta massa en l'article) i el pitjor de tot és que no compleix cap dels cinc criteris de referència per biografies: (1) per ser l'autor d'una teoria àmpliament difosa, (2) per haver rebut un premi nacional o internacional, (3) perquè és citat en obres de referència, (4) ha rebut l'atenció de mitjans de comunicació nacionals o internacionals i (5) Ha rebut diversos doctorats honoris causa. --[[Usuari:Amortres|Amortres]] ([[Usuari Discussió:Amortres|disc.]]) 07:49, 26 oct 2021 (CEST)
** {{comentari}} L'imputació d'un conflicte d'interessos és una acusació greu. «Treballa amb la filla del biografiat» no és una prova de conflicte interessos (CI). Podria ser una indicació que hi pogués haver un risc de CI, res més. És l'acusador que ha de portar les proves i no l'autor o l'imputat. No hi ha cap raó per prohibir qualsevol persona d'escriure sobre un tema o una persona que coneix. És l'autor que s'ha d'adonar, que ha d'escriure amb més prudència i retinguda, però no és prohibit. Com en qualsevol cas, hem de suposar bona fe. Ningú no ha portat proves que l'autor no treballa de bona fe, que ho fa amb ànim de lucre o d'enganyar, de falsificar o d'embellir l'article. Sí que l'article és millorable. Hi ha plantilles menys agressives per informar un nouvingut (com per ex. millorar). Em repeteixo: bombardejar un article amb tres plantilles no és una bona política.<br>Confonem un conflicte tipus «cap de màrqueting» que escriu sobre la seva companyia, col·laborador d'una farmacéutica que intervé en un article sobre un medicament o secretari polític que «neteja» una biografia.--[[Usuari:Flamenc|Flamenc]] ([[Usuari Discussió:Flamenc|disc.]]) 15:08, 26 oct 2021 (CEST)
**:{{Comentari}} Òbviament, no puc aportar proves sobre la bona o mala fe de l'editor principal, J. Devis, només els fets que he anat trobant; només us puc informar dels fets que vaig trobar en voler ajudar-lo a millorar l'article quan va consultar-nos en la </nowiki>[[Tema:Wigxxsj1mq3uxirg|taverna]].
**:Devis és [https://cenbn.cat/ca/el-centre/organigrama vicepresident del CENBN], entitat fundada pel Sr. J. Vicente i, d'ençà el seu traspàs, presideix la seva filla. De les cites emprades en la biografia, moltes són del propi Vicente, publicades en les revistes de les quals n'és el fundador. Una altra està escrita directament per Devis. El llibre de la biografia és un [https://editorialcirculorojo.com/allo-que-el-vent-no-sendugue-memories-de-joan-vicente-castells/ autoeditat per la filla] i actual presidenta del Centre. No sé on he llegit que tots dos eren estrets col·laboradors de Vicente. El propi Devis ha manifestat voler retre homenatge a la seva figura en la taverna. La foto que il·lustra l'article va ser feta també per ell.
**:Sobre l'excés de banners, només un és meu, el que ha generat aquest debat. Potser podríem afegir un altre per copyvio, atés que molt del text de la biografia és una reproducció d'[https://www.infograma.cat/joan-vicente-castells-una-vida-de-lluita-i-compromis/ aquest article] que Devis havia publicat al maig (suposo que també és copyvio si agafes textos teus).
**:En resum: si un desconegut crea un compte de cero i el primer que fa és redactar un article sobre un amic, company i "cap", no és la descripció exacta de Conflicte d'Interessos?
**:Gràcies
**:[[Usuari:Cataleirxs|Cataleirxs]] ([[Usuari Discussió:Cataleirxs|disc.]]) 15:42, 26 oct 2021 (CEST)
**:{{Comentari}} Copyvio, si et cites tu mateix? Un cantant que canta un versió d'una cançó seva, seria copyvio, és la millora del dia. Que ha fet la foto el mateix no tampoc és un fet imputable, mireu el que és diu a [[c:Commons:Contribuint_amb_el_teu_propi_treball|commons]].[[Usuari:Flamenc|Flamenc]] ([[Usuari Discussió:Flamenc|disc.]]) 16:13, 26 oct 2021 (CEST)
**::{{comentari}} Correcte, és copyvio si no cites l'article original (amb la discussió d'en Lohen hem fet un màster en el tema XD).
**::Òbviament pot fer servir una foto seva carregada a commons, només volia remarcar la relació de proximitat entre tots dos.
**::Sisplau @[[Usuari:Flamenc|Flamenc]], et demano per segon cop que rebaixis el to. No crec que calguin les pulles. [[Usuari:Cataleirxs|Cataleirxs]] ([[Usuari Discussió:Cataleirxs|disc.]]) 16:28, 26 oct 2021 (CEST)
**::: Si un mateix signa l'article reproduït, no és copyvio, però aquest no és el cas, un dels dos el signa ''redacció'' i l'altre no està signat, per tant no els podem atribuir al col·laborador. Per altra banda, a mi em sembla un CI de manual. I em sumo a la petició de baixar el to. --[[Usuari:Amortres|Amortres]] ([[Usuari Discussió:Amortres|disc.]]) 16:48, 26 oct 2021 (CEST)
**::::La pàgina que he enllaçat comença:
**::::''Publiquem article de '''Joan Devis''', del Centre d’Estudis de la Natura del Barcelonès Nord, sobre la vida i descobertes científiques de Joan Vicente Castells (...) Resta de fotos: Joan Devis''. [[Usuari:Cataleirxs|Cataleirxs]] ([[Usuari Discussió:Cataleirxs|disc.]]) 16:55, 26 oct 2021 (CEST)
**:::::Copiar-se a un mateix no és copyvio perquè un mateix té dret a publicar la seva obra en llocs diferents i llicències diferents. El que sí que estaria bé és documentar-ho amb una autorització.--[[Usuari:Pere prlpz|Pere prlpz]] ([[Usuari Discussió:Pere prlpz|disc.]]) 17:28, 28 oct 2021 (CEST)
** {{resposta a|Cataleirxs}} Si el tema és admissible, com escrius, però si hi ha elements no correctes, hem de jutjar el contingut, millorar-lo, podar, i no pas condemnar l'autor. No es pot en un mateix comentari, demanar a un autor que traigui referències i mes lluny prohibir-li d'escriure, perquè té un conflicte d'interessos, això és un ''[[:en:double bind|double bind]]''. Com de costum, treballaré per millorar l'article. No tinc cap lligam amb el subjecte, doncs cap CI. Trobo que millorar un article és més constructiu que posar plantilles, que generalment hi queden anys i panys i ningú no en fa pas cas. He començat amb els registres d'autoritat i la bibliografia de ''Dialnet''.--[[Usuari:Flamenc|Flamenc]] ([[Usuari Discussió:Flamenc|disc.]]) 17:17, 26 oct 2021 (CEST)
**:Bon dia a tots,
**:Vull esborrar l'article i donar-me de baixa de la Viquipèdia,
**:Demanar-vos perdó per tant de soroll que s'ha organitzat envers l'article. Joan Vicente és molt més important que moltes de les opinions que heu fet sobre ell, el CENBN i jo mateix.
**:Salutacions cordials [[Special:Contributions/83.52.206.5|83.52.206.5]] ([[User talk:83.52.206.5|discussió]]) 09:58, 28 oct 2021 (CEST)
**:Si us plau,
**:És la segona vegada que esborro l'article i aquest torna a aparèixer.
**:Què s'ha de fer per esborrar-ho, i donar-me de baixa de la Viquipèdia?
**:Salutacions [[Usuari:Joan devis ortega|Joan devis ortega]] ([[Usuari Discussió:Joan devis ortega|disc.]]) 13:22, 28 oct 2021 (CEST)
* {{Consentible}} Sincerament, no sé per què es discuteix tant. L'article tal i com està plantejat potser no és la millor opció, però crec que és un tema admissible mínimament amb les fonts que he trobat. Només cal fer una bona esporgada i refer-lo. Deixo alguns enllaços que he trobat:
** [https://museu.gramenet.cat/exposicions/historic-dexposicions-destacades/joan-vicente-castells-lhome-de-la-cartera/ Notícia de l'exposició que li va dedicar el Museu Torre Balldovina]
** [https://gramenet.tv/Persones-i-Fets/Joan-Vicente-Castell/ Notícia sobre l'exposició sobre Joan Vicente a Gramenet TV]
** [https://serveiseducatius.xtec.cat/santacolomag/general/joan-vicente-castells-centenari-del-seu-naixement/ Ídem a Xtec]
** [https://ajuntamentinforma.gramenet.cat/arxiu/detall-info/ens-deixa-joan-vicente-castells/ Necrològica al web de l'Ajuntament de Santa Coloma de Gramenet]
** [http://www.elpuntavui.cat/article/389244-la-natura-mes-a-prop.html Notícia sobre l'espai Joan Vicente, que conté la seva col·lecció natural]
** [https://www.gramenet.cat/ajuntament/arees-municipals/medi-ambient/ecometropoli/espai-joan-vicente-i-castells/ Ídem al web de l'Ajuntament de Santa Coloma]
** [http://www.estelnegre.org/anarcoefemerides/1804.html Biografia al web de l'Ateneu Llibertari Estel Negre]--[[Usuari:Sorenike|Sorenike]] ([[Usuari Discussió:Sorenike|disc.]]) 14:05, 28 oct 2021 (CEST)
*{{Consentible}} Caldrà reescriure i esborrar parts de l'article. De moment, no voto a favor del seu esborrament, ja que fa poc que es va crear. Però si passat un temps no s'ha remeiat les problemàtiques, ho votaré a favor. [[Usuari:KajenCAT|KajenCAT]] ([[Usuari Discussió:KajenCAT|disc.]]) 17:49, 28 oct 2021 (CEST)
:Aquesta afirmació és una vergonya i una mentida i m'agradaria que féssiu una rectificació. [[Special:Contributions/83.52.206.5|83.52.206.5]] ([[User talk:83.52.206.5|discussió]]) 01:14, 30 oct 2021 (CEST)
:Cataleirxs, això va per tu: Aquesta afirmació (Roser Vicente i Joan Devis treballen junts ...), és una vergonya i una mentida i m'agradaria que fessis una rectificació pública. [[Usuari:Joan devis ortega|Joan devis ortega]] ([[Usuari Discussió:Joan devis ortega|disc.]]) 11:36, 30 oct 2021 (CEST)
::Joan, et responc en la conversa de la taverna, per no barrejar més les coses. Gràcies. [[Usuari:Cataleirxs|Cataleirxs]] ([[Usuari Discussió:Cataleirxs|disc.]]) 11:49, 30 oct 2021 (CEST)
S'arxiva sense acord després de 14 dies.--[[Usuari:Medol|Medol]] ([[Usuari Discussió:Medol|disc.]]) 13:55, 30 oct 2021 (CEST)
| |||