Tema de Usuari Discussió:Medol

ci

Estimats gestors de Viquipèdia, faré cas omís a to inadequat del seu comentari a DEscolano, per respecte als lectors. Em centraré en l'important. Uso aquest canal perquè no s'ha habilitat cap altre. Lamento les molèsties.

Sobre les correccions que siguin proposat en el text, volia comentar alguns punts:

• La persona que ha editat aquesta informació en viquipédia, Descolano, és el webmaster de la web oficial de Suma.

• Suma és un organisme oficial de caràcter local dependent de la Diputació d'Alacant.

• Estem interessats en què la informació que reben els catalanoparlants sigui d'igual qualitat que la dels usuaris en castellà i en anglès, i així ho procurem en tota la nostra activitat tributària.

• S'han detectat en la versió catalana diversos punts en els quals la informació no és correcta, està desactualizada, encara que era la correcta quan el treball de tesi doctoral d'Irene Belmonte va ser elaborat des de 2014 i publicat en 2016.

• Tinc el gust de gust de conèixer personalment a Irene, que en el seu moment vaig col·laborar estretament per a l'elaboració del seu llibre, del qual per cert tinc un exemplar signat per ella en senyal d'agraïment.

• Les referències a la web de Suma s'han introduït exclusivament perquè és la manera més senzilla que la informació romangui sembri actualitzada. El nostre web està permanentment actualitzat, al contrari d'un llibre publicat en 2016.

• Actualitzem periòdicament les versions en espanyol i anglès i per cert no hem rebut cap comentari similar al de vostès emès per part dels censors corresponents.

Respecte a la creació de la pàgina:

• Crec que hi ha hagut una apropiació no autoritzada de l'entrada “Suma Gestió Tributària” per part de la versió de Wikipedia en la versió catalana, Viquipèdia.

• Aquesta pàgina hauria de ser una traducció al català de les versions en espanyol o anglès, a les quals convido a visitar. Són més senzilles i amb la informació bàsica d'interès.

• Aquesta negativa al fet que la informació en viquipèdia estigui actualitzada està molt lluny de l'esperit col·laboratiu que wikipedia va tenir en els seus orígens. Rellegeixin les bases fundacionals.

• Estem encantats de què l'organisme Suma sigui objecte de treballs de tesi doctoral i d'altres estudis, tant nacionals com internacionals.

• Si es desitja fer un article sobre un llibre publicat per la professora Irene Montero sobre la institució “Suma gestió Tributària” hauria de fer-se en un altre context, potser un blog de llibres o un blog tributari, en cap cas el camí és usurpant a l'organisme públic el dret a mantenir la seva informació institucional actualitzada en Wikipedia.

• Observo que aquest article ha estat objecte de diversos treballs de laboratori, en el sentit d'usar robots de traducció automàtica, dins de treballs acadèmics d'estudiants i altres col·lectius de promoció de la llengua catalana. L'activitat és lloable, però crec que l'objecte d'experimentació no hauria de ser una entrada de Wikipedia sobre un organisme oficial creada a partir d'un llibre.

Com a conclusió d'aquest correu sol·licitem que el contingut d'aquesta pàgina de Viquipèdia sigui una traducció literal del contingut de la seva versió en castellà o anglès. Estarem encantats que col·laborin en la traducció, ja sigui humana o automàtica, però els continguts d'aquesta entrada només pot ser fixats per l'organisme públic Suma.

Crec que efectivament hi ha donar entrada al llibre d'Irene Belmonte. Per a això suggereixo afegir un enllaç en l'apartat “Referències” en la qual es referenciï el llibre o bé una frase en la qual s'esmenti que Suma ha estat objecte de diversos estudis i esmentar allí la referència bibliogràfica.

Tranquil a l'espero de la seva resposta, confio que sigui més educada que l'anterior. Pot respondre a l'usuari Descolano,

Ramón Andarias

Cap de Relacions institucionals

Suma Gestió Tributària Diputació d'Alacant

Benvolgut,

Em sap greu que consideri que no es va respondre a l'usuari esmentat amb l'adequada educació.

Insisteixo que com ja comentava en aquella resposta, considero que seria convenient una lectura atenta de les polítiques de la Viquipèdia.

Com podrà llegir en aquests enllaços que vaig recomanar, ningú amb relació directa amb una determinada empresa en pot escriure l'article.

Com també podrà observar, la Viquipèdia és una enciclopèdia i no un bloc o una xarxa social, on se segueixen uns altres criteris.

A la Viquipèdia no hi pot haver mai cap "apropiació" de cap article, qualsevol editor sense relació amb l'empresa té el mateix dret a afegir nova informació si aporta les corresponents referències a fonts fiables alienes del subjecte.

Estic disposat a resoldre qualsevol altra qüestió que pugui tenir.

Salutacions.

Davant l'absència de disculpes, permeti'm que li digui que efectivament, respondre dient “(…) Això és una enciclopèdia, no un bloc. Salut i endavant, que hi ha milers d'altres pàgines per editar” a una proposta honesta d'actualització d'informació, no és educat, és una actitud de pinxo.

Dit això, vull agrair-li el nou to de la seva resposta, encara que veig que no ha respost a cap dels punts, no ha respost al fons de la qüestió: Per què no vol actualitzar una informació que no és correcta?

La seva argumentació es basa en la seva definició de font fiable i només per això es nega qualsevol actualització de la informació. Per cert que dissenteixo totalment respecte a la seva esbiaixada definició de “font fiable”, en part perquè algunes referències introduïdes en l'article són notícies de premsa que, convindrà amb mi, no responen a aquest concepte en tots els casos.

La informació que proporciona sobre Suma com a organisme públic (insisteixo que no és una empresa) és bona en general. De fet la font d'informació en la qual es basa és un excel·lent treball de la Professora Irene Belmonte que va ser elaborat partir d'informació que li proporcionem des d'aquí en el seu moment.

El problema resideix en què hi ha alguns aspectes dels quals s'esmenten en el seu llibre que han canviat i que s'haurien d'actualitzar, ja que la informació no és correcta. En particular són els següents:

- Nova composició del consell rector

- Canvis en l'estructura organitzativa interna

- Nou sistema de selecció del Director de l'Organisme

- El fet que Suma ja no col·labora amb la AEAT, encara que ho va fer durant anys

- La iniciativa “Fons Provincial de Cooperació Municipal” no està en vigor, de fet només es va produir en dues ocasions.

- Quant als enllaços en l'apartat referència: el de la Diputació d'Alacant dóna error; i el de la memòria anual, apunta a la home. La nostra proposta corregia aquests errors i a més apuntava a la versió en català directament, sense passar per l'espanyola. Entenc que ara està apuntant a la versió en castellà perquè la font d'informació que vostès prenen està escrita en aquest idioma.

Si vostè hagués llegit amb mitjana atenció els canvis que es proposaven per Descolano en nom de Suma, s'hauria adonat que totes anaven dirigides a corregir aquestes anomalies i a potenciar la versió en català.

L'incloure enllaços de la web de Suma no és per un tema d'acte bombo, sinó perquè és aquí on està l'última versió de la informació, que és canviant. Puc intentar proporcionar la referència normativa d'aquests canvis, si així vostès es queden més tranquils. Però permeti'm que els digui que aquesta manera de treballar de la Wikipedia en català és realment ineficient, no ho he conegut en altres versions i denota una mentalitat molt tancada, en el qual la norma està per sobre de la lògica.

Si malgrat aquests comentaris, els responsables de la Viquipèdia insisteixen a mantenir la informació desactualizada (per motius que encara no m'han explicat), almenys tinguin l'honestedat d'expressar clarament que es tracta d'un article personal sobre un organisme públic basat en la traducció al català d'un llibre de 2016 i que l'Organisme objecte de l'article no té res a veure amb el seu contingut. Per part meva, deixaré de referenciar l'entrada de Suma en la Wikipedia en català. Ignoro a més si això que ha ocorregut amb Suma està succeint en altres entrades de la Viquipèdia, la qual cosa em semblaria a més de trista, molt empobridor per als continguts en aquest idioma.

Atentament

R Andarias

Gràcies,

Salutacions