Per quins motius s'ha esborrat l'article de La Sotana?
Tema de Usuari Discussió:Paucabot
Era un article molt curt gairebé sense referenciar i que no complia els criteris d'admissibilitat de la casa. A més, la meitat de les referències eren a fonts pròpies. No tot el que existeix ha de tenir un article a la Viquipèdia.
Respecte de El Camí.
Pau, com sempre, esborres el treball de la gent sense consultar-los, ni proposar l'esborrada encomunitat, i francament queda molt malament. Pensa en el temps que costa fer el que esborres en 2 segons, i veuràs el mal que fas. Crec que no costaria res d'indicar quines millores es podria fer, en comptes de sempre optar per la destrucció massiva.
Personalment, sempre he tingut una bona actitud amb tu, i evidentment sé que la feina dels administradors és necessària i positiva. Però també cal mà esquerra, tacte, comprensió. Em sap greu, m'has desanimat del tot, em pense que em donaré de baixa de la Viquipèdia amb aquesta actitud tan bel·ligerant. - Espencat
Hola Espencat. Encantat de retrobar-te. Com és que edites com a anònim?
Recorda que la Viquipèdia no és per fer proselitisme de cap causa. És per fer una enciclopèdia. Posar la guia de totes les etapes o fer l'article súper llarg tot referenciant-lo a la pròpia web de l'entitat és incomplir, entre d'altres, VP:NOTI.
El que s'hauria de fer amb l'article El Camí és encara esporgar-lo més. L'article s'hauria de basar en fonts fiables, de tercers i publicades. Potser el que estàs intentant fer és més adequat per a Viquillibres?
Hola Pau, igualment. Espere ques et trobes molt bé.
Ho tinc més fàcil editar sense entrar a l'usuari; però no m'amague!
Sí, entesos, sé que ho fas de bona fe i sé que hi ha regles d'admissiblitat. Evidentment, no compartisc que siga proselitisme, ja que no estic fent afirmacions sense fonts i les que faig són de caràcter descriptiva i tècnica (característiques de la ruta i l'entitat). Altres articles són igual de llargs, i si això fos problema, faria un subarticle. Mira que en tenim, de llistes-article!
He llegit la guia de les fonts i no acabe de compartir que el web d'El Camí siga una font pròpia, en el sentit que és una entitat legalment constituïda, no un blog. És com dir que no podem citar el web de la FEEC per saber com és i què fa. Despullant l'article de la font més lògica, l'empobrim. Jo proposaria de reforçar eixes fonts amb d'altres, si es pot. Però en molts casos, no n'he trobat.
En qualsevol cas, faràs el que consideres correcte: no estic ací per discutir-te la feina que fas. Simplement trobe a faltar propostes de millora en sentit constructiu; no debades la Viquipèdia és col·laborativa. Són les bones formes les que ens conviden a millorar i adaptar-nos a les normes, o simplement abandonar davant un mur de reversions massives. Aquest és el sentiment que tinc. Em sap greu.
Cuida't, en tot cas. No ho prenguem com a més important del que és. - Espencat
La web d'El Camí està clar que és una font pròpia a l'article El Camí. Deim que és una font pròpia quan és de la persona o entitat o està lligada al concepte (una editorial, el lloc de feina, etc). Per tant, en aquest cas, està clar que és una font pròpia, no? No fa falta que sigui un blog.
A VP:FF diu que es poden usar les fonts pròpies de manera puntual. Però en aquest article no s'usaven de manera puntual sinó que s'usaven a la pràctica totalitat de l'article. I si haguéssim volgut referenciar cada etapa, encara les hauríem d'haver usat més.
Una altra cosa: si tens relació amb aquest projecte, les normes també diuen que no hauries d'editar aquesta pàgina. Aquest podria ser un dels motius pels quals no veus que hi hagi cap tipus de proselitisme. Fins i tot els editors més avesats som incapaços de veure el problema quan editam amb un conflicte d'interessos. És per això que a la política es diu que hauríem d'evitar-ho.
Me sap greu si no t'han agradat els meus canvis. Segurament els veuries necessaris si fos una altra pàgina. Que et sàpiga tant de greu és que segurament tens massa vinculació amb aquest projecte.
Salutacions!
Sí, això és bastant comprensible; simplement em costa de saber què es fa en casos on, per tal de desenvolupar l'article més enllà d'un esborrany, cal recórrer a informació que només apareix al web de l'entitat.
També és difícil dibuixar una línia entre conèixer quelcom i simpatitzar -o el contrari!-, però creia que si limitava les afirmacions al que diu al web i a la pura descripció, garantia una certa neutralitat. Ai las.
Per ser clar: no és que no m'agraden els canvis, sinó la forma en que es fan. Em sap greu pel temps invertit quan considere que abans d'esborrar, es pot advertir o convidar a ajustar-se a les normes que indiques. Sé que costa més temps, però amb la mel...
En qualsevol cas, veig que has entès el que volia dir. Gràcies.
- Espencat
Entenc el que dius, però tu també has d'entendre que si hagués de justificar amb mel totes les edicions que faig a la pàgina de discussió de cada editor, no faria ni un 10 % de la feina de manteniment que faig (a part, que molts editors, i més si són anònims, ni tan sols ho arribarien a llegir). El que sí que puc fer, però, és el que he fet: si m'ho demanen, intentar donar totes les explicacions necessàries.
Si tens més dubtes, demana el que faci falta.
Pau.
Això és cert, evidentment cada cas és un món. Ací, l'autor respon de seguida. Però et propose que la feina d'administrador també pot ser la d'animar els viquipedistes, quan la seua intenció és bona, clar.
Tingues un bon dia. - Espencat
No fa falta ser administrador per fer la feina que jo faig. Jo sobretot faig manteniment d'articles i això ho pot fer qualsevol. Tu també. I també tu podries animar als viquipedistes, és clar.
El meu compromís amb la Viquipèdia ja no em deixa molt més temps per fer més coses de les que faig. Si qualcú troba una feina que considera important que es faci, més que demanar als altres que la facin, s'hi hauria de llençar ell mateix.
Que passis un bon dia tu també.
Ho lamente, de tot això voldria emportar alguna cosa més positiva. Què d'això poguérem trobar un punt de trobada entre els dos. No sé si ho he aconseguit, però la meua intenció era constructiva!
De fet, considere que cuidar-nos no és una feina de més, sinó feina essencial tant dels usuaris com dels administradors. Ho dic perquè col·laborar vol dir entendre'ns, i això resulta més fàcil si hi ha confiança mútua. Simplement et dic que és normal que la gent puga prendre mal quan fas canvis brutals sense ni intentar entaular un diàleg. Segurament perdràs temps en les discussions que en resulten, també.
Si et et sembla, ho deixe ací, que ja has tingut una gran paciència llegint to això! -Espencat
Me sap greu, però jo no ho puc deixar aquí. Veig que tu ho veus com un editor que fa canvis brutals sense ni intentar entaular un diàleg. Crec que és una descripció molt esbiaixada del que ha passat.
Jo he vist un editor que intenta convertir un article enciclopèdic en un altre cosa a causa d'un conflicte d'interessos i que, quan és advertit d'això, en lloc de reconèixer aquest error, critica per les formes l'usuari que ha fet els canvis adients a l'article.
M'hagués agradat una mica més d'autocrítica en lloc de tanta altercrítica. En fi.
Pau.