Hola, Pau, bon any!
He vist que has eliminat la Categoria:Personatges creats per Hergé després de buidar-la i no veig el motiu.
Tema de Usuari Discussió:Paucabot/Flow
Bon any, Ivan.
No tenia res, només contenia Categoria:Personatges de Tintín i el motiu era perquè Les aventures de Jou, Zette i Jocko i Les trapelleries d'en Quico i en Flupi no són articles de personatges sinó de còmics.
Hola, gràcies per la resposta, però em sembla un error considerar-los només articles de còmics. En els dos articles, especialment en el de les aventures de Jou, Zette i Jocko que ho fa més àmpliament, es parla dels personatges i no es parlarà en cap altre article dels personatges donat que no tenen prou entitat per un article individual.
Tot i ser una sèrie francesa traduïda a molts idiomes, així ho entenen al propi article francès: https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Aventures_de_Jo,_Zette_et_Jocko les categories del qual reflexen aquesta natura dual de l'article: inclou tant les de sèrie de còmics com la corresponent a cada personatge: "Chimpanzè a la ficció", "Família de ficció" i "nen de ficció".
Més similar a les categories que havia creat són les de l'article en anglès: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Adventures_of_Jo,_Zette_and_Jocko que inclou "Comics characters introduced in 1936" i "Hergé characters" entre moltes altres.
Crec que el seu criteri de categories (tant el francès com l'anglès) és més coherent amb les característiques de l'article, donada l'entitat dels personatges. No li veig l'avantatge en fer-ho diferent.
Oi que esborraríem un eventual article dedicat a personatges com Jou o Quico?
Els articles són sobre còmics i així ho reflecteix la infotaula. Altra cosa és que l'article parli de coses relacionades. En realitat, això seria aplicable a gairebé tots els articles de l'enciclopèdia.
És cert que als articles de còmics, es tendeix a mesclar la tira i el personatge, però no veig gaire benefici en categoritzar com a personatges articles que tenen {{IPP}} i no {{Infotaula personatge}}.
En tot cas, si aplicàssim el criteri que defenses, aquests articles haurien d'anar a Categoria:Grups de personatges de ficció on hi ha grups i no a la categoria de personatges individuals.
No crec que la infotaula hagi de ser decissiva per decidir les categories, donat que la infotaula és bastant més limitada que l'article. D'acord que molts articles poden trobar-se en un cas similar, per això em sembla important el fet de si hi haurà o podrà haver un altre article dedicat als personatges.
Em sembla bé incloure'ls a la categoria de grups de personatges de ficció, però fixa't que les categories eliminades van en plural: personatges creats per Hergé i personatges "debutants" (o introduïts, ja ho veurem) a tal dècada. Crec que igualment hi escauen aquestes categories independentment que sigui un, dos o més personatges, el que importa és que tots ells siguin creats per aquest autor en un cas o en tal dècada en l'altre.
Al final del que es tracta és que les categories facilitin trobar contingut semblant. No veig diferència entre "Les aventures de Jou, Zette i Jocko" respecte d'Hergé amb "Chicha, Tato y Clodoveo, de profesión sin empleo" o fins i tot "Pepe Gotera y Otilio" (que igualment es podria haver titulat "Pepe Gotera y Otilio, chapuzas a domicilio") respecte d'Ibáñez. Ho he estat categoritzant malament des del principi?
Tal com pots veure a Viquipèdia:Categorització, les categories van totes en plural perquè contenen més d'un element, no perquè incloguin grups.
Crec que no m'he explicat bé. El que vull dir és que tant hi cap un article de personatges en plural igual que un d'un personatge individual. A les categories de personatges creats per Kirby i per Lee hi ha els X-Men i els Venjadors, a la de Ibáñez hi ha els citats, 13 Rue del Percebe i molts més, a la de Vázquez La família Cebolleta i tantes altres...
És el mateix criteri que segueixen en anglès i francès, on per exemple els X-Men també apareixen a les categories de personatges creats per Lee i Kirby.
Si hi ha categoritzats aquests grups, estan mal categoritzats: haurien d'anar a Categoria:Grups de personatges de ficció.
No hi trobo cap avantatge en separar entre personatges i grups al que ara tenim dins de personatges creats per tal autor o de tal dècada. El mateix Ibáñez no ha creat tants grups per una categoria de grups creats per Ibáñez. Quan algú busqui quins personatges ha creat Ibáñez venint de la Categoria:Personatges de còmic per creador esperarà trobar tots el que ha creat. Quina aventatge té que no hi trobi Pepe Gotera y Otilio, o qui busqui els creats per Escobar no hi trobi als mateixos Zipi i Zape?
Ja veig que no veus cap avantatge en separar persones i grups, però és que són coses diferents, com són coses diferents personatges i còmics. Les categories serveixen per això, per organitzar les coses segons la seva classe.
Jo si vaig a Categoria:Personatges de còmic per creador esperaria trobar articles de personatges individuals i no sèries de còmics o grups de personatges. Però tu tenies des del principi una predisposició a trobar-hi coses que no hi corresponen...
Ja veig que no ens entendrem en això. Insisteixo en que no hi haurà mai un article per Zipi, per important que sigui, perquè ja hi ha un per Zipi i Zape, per tant les dues temàtiques van al mateix article. Si som rigids en això la categoria de personatges no té cap sentit perquè hi ha personatges que, per importants que siguin, no apareixeran mai.
Però com que no ens entendrem ho deixo estar. Ja no tocaré més aquestes categories donat que de cap manera no puc compartir el criteri.
T'anava a dir que havíem entrat en un bucle ... En això, estam d'acord. Per mirar d'aclarir el tema, pots demanar més opinions a la taverna.
Gràcies... però no, gràcies. La decissió ja estava presa quan vas començar a eliminar categories dels articles i has continuat.
Deixo a les vostres mans el canvi de nom de les categories de personatges segons dècada de primera aparició. Suposo que algú acabarà per continuar-ho, però amb el criteri de separar personatges individuals de "personatges plurals", no seré jo.
Salutacions
Salutacions!
Bones,
Estic traduint l'article dels Inhumans (l'espècie de ficció de Marvel) i m'he trobat que la categoria d'espècies i races de ficció (Category:Fictional species and races en anglès) en català s'anomena Categoria:Grups ficticis, el que trobo que no té res a veure amb les seves equivalents internacionals i veig que la vas crear tu fa una pila d'anys. Puc modificar-ne el nom?
No m'he equivocat de conversa perquè m'he trobat més coses relacionades amb el que parlàvem aquí.
Per una banda em deies que els grups havien d'estar a Categoria:Grups de personatges de ficció no a personatges, que veig que penja només de ficció i crec que li falta una pota. La Categoria:Grups de superherois penja tant de grups de personatges de ficció com de superherois. No hauria de penjar grups de personatges de ficció també de personatges de ficció? I quan una subcategoria no existeix perquè no té prous articles, no passa a la categoria superior? Crec que és el que hauríem d'haver fet aquí amb les categories de personatges que has eliminat dels articles dels que parlàvem.
Per una altra banda, m'he trobat que la Categoria:Personatges de l'editorial Bruguera en castellà s'anomena series y personages de la escuela Bruguera, el que em sembla molt correcte, donat que en molts casos estem distingint entre sèries i personatges quan els articles parlen de les dues coses. Com que a més traduim molts articles castellans ens trobem que s'intercanvien aleatòriament sèries i personatges tant a les introduccions com a les infotaules (sovint ni coincideixen).
Veuries acceptable modificar la Categoria:Personatges creats per Ibáñez per Categoria:Sèries i personatges creats per Ibáñez, i que pengi no sols de personatges sino de còmics en castellà? En aquesta categoria hi cabrien les sèries on has eliminat la categoria.
També m'he trobat que l'article d'Hergé penja de la Categoria:Les aventures de Tintín. No hauria de ser al revés? Crec que tindria sentit una categoria Hergé que incloguès el propi Hergé, la categoria de les aventures de Tintín i les sèries Les aventures de Jou, Zette i Jocko i Les trapelleries d'en Quico i en Flupi.
Bé, són molts temes. Confio que aquest cop ens posem d'acord en algun.
Gràcies i salutacions
Anem per pams:
- Grups ficticis: em sembla molt més curt que espècies i races de ficció. Tenint en compte que hi ha coses com els barrufets o els grups mitològics, no veig gaire clar escurçar-lo i fer-lo més petit del que és ara.
- Grups de personatges de ficció: no acab de veure clar si a aquests li falta una pota a als superherois l'hi sobra.
- Mesclar grups i personatges: com ja et vaig comentar, no em sembla una bona idea.
- Hergé no hauria de penjar de les aventures de Tintín. Efectivament hauria de ser al revés, tal com comentes tu.