Tema de Viquipèdia:La taverna/Propostes

10 municipis Catalans amb nom oficial no normatiu

8
Unjoanqualsevol (discussiócontribucions)

Hola, no sé ben bé on comentar aquest tema, així que ho faig aquí i confio que, si cal, em dirigiu un toca.


Arran d'uns canvis a OpenStreetMap, he conegut aquests criteris i el criteri de 6.3 de VP:AP. Entenc que OSM i Viquipèdia són projectes que, tot i que ben comunicats, són diferents, i poden tenir (de fet tenen) criteris diferents. Per exemple, a OSM es dóna prevalença al nom oficial dels municipis. Aleshores, tot i que sé que és impossible evitar l'acció individual d'un col·laborador, però voldria que abans de fotre mà a un tema tan delicat com és el nom dels municipis es consultés amb la comunitat d'OSM en català, que prou feina tenim intentant evitar la toponímia en desús d'eswiki a OSM.


Per altra banda, i ja centrant-me només en Wikidata, voldria saber si a WD es pot aplicar un criteri diferent de Viquipèdia amb aquests 10 municipis. La meva proposta és donar preferència als noms oficials en aquests 10 municipis (encara que el nom de l'article preferent a VP sigui el normatiu). El motiu? WD i VP són projectes diferents que tenen usos diferents. És fàcil que WD s'usi en bases de dades de 3rs (per l'estructura i per la llicència) i sempre serà més útil que usin el nom oficial.


Finalment. No vull fer comparacions exagerades, però l'argument a l'autoritat lingüística, enfront del topònim oficial (en català) en aquests 10 municipis és força similar a l'emprat a ES:WIKI per a casos com «Vich» (sic). Honestament, crec que el punt 6.3 de VP:AP caldria suprimir-lo i usar els 10 topònims oficials. Per exemple, com a resident al Bages, considero que prioritari «Navars» no té gaire sentit. Té un gentilici normatiu «navassenc» que no s'entén sense el topònim oficial «Navàs».

Pere prlpz (discussiócontribucions)

Sobre Wikidata, hi tens la propietat Nom oficial (P1448), que suposo que aquests deu municipis ja la tenen però si no deu ser fàcil de posar-l'hi. Per qualsevol ús que necessitis fer servir el nom oficial la pots fer servir en comptes del label.

Unjoanqualsevol (discussiócontribucions)

Conec la propietat P1448, gràcies, però si un 3r (p. ex. Google) usa les dades de Wikidata per a elaborar mapes, què creus que usarà? El cap de nom oficial o l'etiqueta per a cada llengua? Per això el meu argument que wikidata i Viquipèdia són projectes diferents (que tenen usos diferents). Realment es guanya gaire posant el nom normatiu (que no apareix en els senyals de trànsit ni usen els ajuntaments?) a Wikidata en comptes del nom oficial?

YggdrasilAsir (discussiócontribucions)

Però en el cas que comenteu, el nom de l'article original era Navàs, l'any 2019 es va canviar per Navars i "Navàs" es va convertir en una redirecció. És extrany ja que hi havia una discussió oberta a la pàgina de discussió i en cap lloc s'esmenta el canvi de criteri. En principi, si no hi ha un argument de pes per a canviar el nom s'hauria de mantenir Navàs, oi? No sé si algú en pot treure aigua clara.

Pere prlpz (discussiócontribucions)

S'haurien de buscar, però hi ha discussions antigues que el nom dels municipis catalans és el nom que digui l'IEC, que no és més que una extensió de la regla que diu que el nom dels articles és com es digui la cosa en català i com s'escriuen les paraules en català és com diuen l'IEC i l'AVL.

Una altra cosa és que aquest consens s'ha anat implementant molt a poc a poc, i pot ser que entre que es van reanomenar Castell i Platja d'Aro i el Figueró i Montmany i que es va reanomenar Navars passés una dècada.

Tot i això, abans de reanomenar els darrers el tema es va treure a la Taverna per constatar que el consens segueix igual: Tema:Ufnao876nsr7b734

YggdrasilAsir (discussiócontribucions)

D'acord, pel que veig hi havia un consens ampli sobre el tema. Gràcies!

Pere prlpz (discussiócontribucions)

Un altre tema és que independentment de l'etiqueta això hauria d'estar ben informat a Wikidata. Entenc que cada un d'aquests deu municipis hauria de tenir:

Pere prlpz (discussiócontribucions)

I hi afegeixo que en benefici d'OSM i d'altres reutilitzadors, potser estaria bé fer una còpia massiva dels noms en català a Nom en la llengua original (P1705). Copiar a Nom oficial (P1448) també és útil però entenc que només es pot fer amb la referència al nomenclàtor i està fet en part.

I segurament bona part del que es diu en aquest fil també és d'aplicació a la resta de l'àmbit lingüístic, amb la complicació dels noms oficials que no són en català.

Resposta a «10 municipis Catalans amb nom oficial no normatiu»