Tema de Viquiprojecte Discussió:Viquitrobada 2022/Programa

Un grup d'editores i editors que treballem habitualment en biografies i articles de dones fa temps que parlem sobre el problema de la manca de referències i el fet que això suposa. Proposem destinar una estona de la Viquitrobada a parlar-ne i trobar-hi solucions.

La Viquipèdia té un greu problema de biaix de gènere. Tots ho sabem i s’han fet moltes iniciatives per intentar pal·liar aquesta situació però, constantment, els viquipedistes ens trobem amb un escull insalvable a l’hora de fer biografies de dones: la manca de referències. I aquest escull desemboca en articles esborrats o debats llarguíssims que massa sovint acaben en un atzucac.

Ens preguntem com pot ser que una científica que guanya un Nobel no pugui tenir un article a la Viquipèdia fins que els diaris se’n fan ressò. És que abans no havia fet res rellevant? Aquesta dona va sortir del no-res, com un bolet? Tots ens sabem la resposta. Amb molts menys mèrits i rellevància enciclopèdica, hi ha un nombre molt més elevat de biografies d’homes que de dones, només perquè no s’ha escrit sobre elles. Si no hi fem res, difícilment arribarem mai a disminuir el biaix de gènere de l’enciclopèdia, per més esforços que hi dediquem i Viquimaratons que organitzem.

Convidem, doncs, a la comunitat viquipedista catalana a reflexionar sobre aquesta qüestió i, sobretot, a fer propostes efectives per a pal·liar aquest greuge comparatiu. I demanem que, en tant que sigui possible, la debatem amb ment oberta, ja que és un tema que molt probablement haurà de passar per canvis en la normativa sobre les referències.

Hola, Unapeça. Del "biaix de gènere" a la Viquipèdia se n'ha debatut molt i en les Viquitrobades també. Vols parlar d'aquest tema o vols parlar d'afegir referències? O què vols, exactament? Parlar de fonts fiables? Perquè les referències s'hauran d'afegir igualment ja que són un dels cinc pilars.

No volem parlar sobre el biaix de gènere, sinó sobre les referències. Quins problemes ens trobem, quins tipus de fonts considerem fiables, quines alternatives podem considerar a les fonts fiables "tradicionals". La idea és posar aquesta problemàtica damunt de la taula, debatre les opcions i mirar de trobar-hi solucions, si és possible. No és tant una intervenció com una proposta de debat.

Potser t'interessaria la presentació del Viquiprojecte Actualització de processos, que ja tracta d'aquests temes. L'@Amadalvarez en farà una presentació que, de moment, està pensada per dissabte al matí. Poser podríeu parlar-ne abans, per veure si ho podeu fer conjuntament ja que són temes estretament relacionats.

Hola, @Unapeça. Per al·lusions.

A la Viquitrobada presentaré una metodologia per gestionar debats sobre temes específics per evitar que ens dispersem, com sempre fem, i centrem l'objectiu, els punts de vista i els marges a fi de construir una proposta elaborada que es voti formalment com a "presa de decisió".

Entenc que el que tu proposes és un tema a debatre, ja sigui amb la metodologia que comento, o amb un altre fórmula.

---

Dit això, crec que tens tota la raó i, com indiques, no només passa amb el gènere sinó amb aquells col·lectius on la seva activitat no és atractiva pels mitjans o pels estudiosos. En una primera prova del model vàrem abordar els criteris d'admissibilitat de científics i investigadors, amb molt poc èxit. Recomano la seva lectura perquè apareixen reflexions interessants. El que em va quedar clar és que estem davant d'un xoc de drets: la capacitat de validar l'admissibilitat i el dret de ser admissible. Si, com marquen les normes actuals, nosaltres no hem de prendre partit en determinar qui és què, és evident que els que posen el filtre d'entrada són externs a la VP.

Si volem canviar les normes per tal de ser més oberts, sense que se'ns coli tothom, haurem de decidir i explicar com assumirem nosaltres la funció de filtre.

Aquells que s'agafen de forma rigorosa a les normes actuals és perquè saben que decidir admissibilitats sense fonts externes ens generarà una feina i una responsabilitat que ningú voldrà assumir un cop fet el canvi.

Tenim un repte immens, ja que l'essència de la VP és comptar amb fonts fiables per evitar que els editors facin "obra pròpia".

---

En resum, trobo molt adient el que proposes; si volem aprofitar un espai de temps reduït sense anar-nos per les branques i repetir allò que s'ha debatut 100 vegades per acabar concloent que la norma no ho permet, jo enfocaria el tema des de l'assumpció de que volem fer una cosa "justa i necessària, però contrària a la norma actual". A partir d'aquí: proposar com (o fins on) canviar el filtre actual i quins mecanismes proposem per evitar que entri qui no ha d'entrar només perquè és un músic que li agrada molt a un editor circumstancial, perquè és un profe que explica molt be, o és l'avi que era molt popular al seu poble.

Compta amb mi pel que et faci falta.

Pots posar cap exemple de dona que hauria de tenir article a la VP però no se'n trobin referències? És per a fer-me'n una idea.

Gràcies pel teu interès @AlbertRA. Dos exemples. El primer és el cas de la premi Nobel Donna Strickland, que no va tenir article fins que el va guanyar i, llavors sí, com que els mitjans se'n van fer ressò, hi havia prou referències per fer-lo. Un cas similar: el de l'activista brasilera Marielle Franco. Qui hagi fet articles de dones te'n podrà dir molts més. He afegit enllaços a notícies per il·lustrar millor les dues situacions.

Tinc un document amb més de 1.150 noms de dones artistes actives entre finals del segle XIX i primera meitat del segle XX que van néixer o treballar a Catalunya, de les quals en prou feines un centenar tenen article a la Viquipèdia. Aproximadament la meitat tenen obra en col·leccions públiques i privades del país, fet que implica que algú les va considerar importants. Això no significa necessàriament que tinguin rellevància enciclopèdica però sí que ens podem imaginar que un número més o menys elevat d'aquestes dones va tenir una trajectòria més o menys interessant o, si més no, equivalent a la de molts altres artistes homes que figuren a la Viquipèdia. Jo mateixa he fet uns quants d'aquests articles i, en la majoria de casos, he hagut de fer moltes hores de recerca per aconseguir escriure tot just un o dos paràgrafs. Aquestes dones no figuren a les històries de l'art, malgrat que algunes d'elles van tenir trajectòries excel·lents i van poder viure del seu art. D'altres van quedar invisibilitzades rere el nom del marit i just ara comencen a fer-se estudis per distingir l'obra de l'un i l'altra. En general, ningú ha escrit sobre elles. Ja ho veus, només en l'àmbit artístic de la primera meitat del segle XX a Catalunya podria donar-te centenars de noms.

I aquesta situació es repeteix en tots els camps i en totes les professions excepte, potser, en el cas de les esportistes, que tenen la sort que, si excel·leixen, diaris esportius se'n fan ressò i, si més no, les federacions pengen els seus perfils a les webs.

@Unapeça Salvant totes les distàncies: potser un article com aquesta llista, en forma de taula, podria anar bé per començar. Columnes a omplir amb la informació que se'n tingui: foto, nom, naixement, mort, disciplines, on té obra, enllaç a alguna base de dades o pàgina de museu o el que sigui. Tot això per intentar recollir totes aquelles biografies de les quals, per les circumstàncies actuals (admissibilitat, fonts fiables, etc) no podrien tenir un article. Igual no existeix la informació ara (o no la trobes tu), però més endavant algú en fa un llibre o troba una publicació en una biblioteca que en parli o el que sigui.

És una proposta, però crec que podria ajudar a anar tirant del fil, i com a mínim tindríem aquesta informació visible amb dades reals (perquè entenc que no te les treus de la màniga sinó que surt en algun lloc).

No sé com ho veus, com a semi-solució a curt termini.

Hola, @Unapeça. Llegint la teva resposta se m'obre un dubte sobre aquests 1.150 noms. De quantes diries que tenim alguna cosa més que el nom?. Vull dir, tenim continguts per escriure una biografia?, amb independència de quina sigui la font i sí només tenim una o n'hi ha diverses. Vull dir que contra els criteris d'admissibilitat rigorosos o injustos podem lluitar, discutir-los i/o canviar-los, però si no tenim cap informació, com tu mateixa expliques, és molt difícil escriure alguna cosa.

Merci,

Hola, @Unapeça. Ens podries dir alguna cosa, si us plau?

Agraeixo moltíssim les aportacions de l'@Amadalvarez i en el futur les tindré en compte, sens dubte, però aquesta proposta no va de fer articles sobre dones, ni de fer llistes, ni tan sols del fet que una viquipedista tingui molts articles pendents per fer. La intenció del grup de viquipedistes que represento és únicament trobar un moment al llarg de la Viquitrobada per parlar de les referències en els articles relacionats amb dones.

Hola @Unapeça . Pensava que això ja estava al programa, però no ho he vist, i la @Judesba està tancant el programa.

T'animo a que tireu endavant el tema que comentes. Ja m'ha quedat clar de que va i, certament, és molt important i necessari.

Salut !

Opino el mateix!

Això ja està cobert.

Bona tarda @Judesba. No sabem com està cobert: al programa no surt la nostra proposta i no hem rebut cap missatge al respecte. A una setmana vista, necessitaríem saber si podrem presentar la comunicació i debatre sobre aquest tema a la Viquitrobada. Gràcies!

No és el que diu "Presentació: Viquipèdia i gènere. Fonts fiables i rellevància" - a 1/4 de 10 diumenge?

No, aquesta és la presentació que farà @Hiperterminal, que és molt interessant, com es desprèn del títol, està molt relacionada amb la proposta que fem.

Hola.

De fet és una presentació que vaig fer també amb la @Nferranf (no la vaig fer jo sol) amb les dades que estem treballant a Wikipedia en anglès, que pot aportar a la proposta d'@Unapeça, però entenc que la seva proposta és sobre la Viquipèdia en català.

"Necessitaríeu"? Qui? Parles en nom d'algun grup?

Sí, la proposta, encara que la faci jo, no és només meva, com ja vaig especificar a la presentació, sinó de diverses editores i editors. No és cap grup específic, només que amb diverses companyes i companys hem parlat d'aquest tema i vam considerar que podria ser interessant parlar-ne amb calma durant la Viquitrobada.

Disculpa. No ho havia vist. Gràcies !!

Em sembla un tema interessant per debatre, i rellevant.