Usuari Discussió:Martorell/2004 12

Arxiu de discussions

• 2004: Gener, febrer, març, abril, maig, juny, juliol, agost, setembre, octubre, novembre, desembre.

---

Discussió:Província d'Alacant

Joanot, espere que no et prengues la discussió sobre la província d'Alacant com un atac personal ni res per l'estil. Ja saps que discutir (o debatir) és sa, tant per nosaltres, com per wikipedia. Salutacions. Makinal 00:34 2 des, 2004 (UTC)

Una categoria per a cada municipi?

Hola Martorell :-) Creus que és necessària (de moment) una plantilla per a cada municipi, considerant que de moment cada categoria de municipi sols contindrà un article? Jo ho veig excessiu a hores d'ara... joanjoc 17:20 3 des, 2004 (UTC)

Sí, sí que n'és d'excessiu. Perdona. Va ser un error de càlcul de ma part en el codi de les plantilles. Ara ho arreglarè. Gràcies per fer-m'ho notar. --Joanot 17:30 3 des, 2004 (UTC)

De res :-) les plantilles tenen tela... joanjoc 17:48 3 des, 2004 (UTC)

Redireccions dels municipis

Hola una altra vegada Martorell :-) Aniria molt bé que al crear poblacions com ara Xacarella que tenen dos noms possibles (Jacarilla) creesis la pàgina de redirecció del segon nom cap al primer. Així evitarem que algú en el futur accedis pel nom en castellà no hi trobés res i hi creés un altre article, independent del primer... joanjoc 11:27 4 des, 2004 (UTC)

Llengua de signes

Joanot, per que no expliques allò dels nadius americans i el gen dominant en l'article de Llengua de Signes? Em sembla molt interessant. Makinal

I altra cosa que me n'acabe de donar ara, és, no hauria de dir-se l'article Llengua de signes, i eliminar la redirecció de Llengua de Signes? Tal i com recomana el llibre d'estil. Makinal 02:45 7 des, 2004 (UTC)

Comunitat Valencina -> País Valencià

Hola Martorell, he vist que estàs canviant sistemàticament tots els llocs on apareix Comunitat Valenciana per País Valencià. Pensava que ja haviem arribat a l'acord de que qualsevol dels dos termes era bo (tenint en compte que històricament País Valencià sols es va utilitzar durant molt pocs anys a la Segona República). De tota manera, ho passaré per alt, encara que pregaria que no ho tornares a canviar als meus articles.

D'altra banda, he vist que ho has canviat també a l'article dels Íbers. Llevant per País Valencià. Això és un error d'historiació bastant habitual (sobre tot als textos franquistes), qui no ha vist textos que diuen: "Los romanos vinieron a España", o coses semblants? quan Espanya es fa formar 1800 anys després de la vinguda dels romans. Doncs ací el mateix. Lo correcte és dir: Que al llevant peninsular estaven els edetans, no que al País Valencià estaven els edetans.

Salut. Makinal 00:31 13 des, 2004 (UTC)

En el cas dels íbers et done la raó. M'he equivocat en aquest cas. En la resta dels casos, el terme de País Valencià és el més usat en llengua valenciana. A més, aquesta decissió no vé del que hem debatut a l'article de Província d'Alacant, sinó a Discussió:Comunitat Valenciana, del que es va quedar ja per l'agost que s'utilitzarà "País Valencià" per ser el mot més usat (a la pàgina de discussió hi tens proves), i que es dirà "Comunitat Valenciana" en casos d'estricta oficialitat. --Joanot 01:31 13 des, 2004 (UTC)

Hola Martorell, bé, amb aquest raonament m'has mig convençut. Pensava que quan deies que País Valencià era el terme més usat entre els catalanoparlants, et referies a la gent del carrer, que evidentment no és cert (com a mínim en la meua zona). Per cert, he vist que estan apareixen vandalismes desfent els canvis que vas fer ahir. Tens idea de qui pot ser? Makinal 16:22 13 des, 2004 (UTC)

Hola Martorell, potser t'interessa aquesta notícia [1], relacionada amb la discussió que vam tenir uns mesos. Ja em diràs que en penses. Makinal 11:55 13 gen, 2005 (UTC)

Holes company!. Sí, ja l'havia llegida de bon matí. Crec que no és gaire difícil endevinar el que em pense, no? Hehe. Jo crec que tant "Regne de València" com "País Valencià" són termes vàlids, i que "València" (a seques), "Comunitat Valenciana", o "Regió de València" no els considere com a correctes. Ara bé, no som un Regne, aquest va desaparèixer a l'any 1707 amb els Decrets de la Nova Planta i, encara que no s'hagueren derogat els Furs de València, a hores d'ara tampoc no ens diriem Regne, perquè a Navarra no van derogar-li'ls mai els seus furs, i tamopc es diu en l'actualitat "Regne de Navarra" sinó "Comunitat Foral de Navarra" con a concepció moderna del seu antic regne (així ho diu el seu estatut). En el nostre cas vé a ser el mateix, al preamble es diu que "País Valencià" és la concepció moderna i actual de l'Antic Regne de València. Crec que m'he expressat amb prou claredat :D. --Joanot Martorell ✉ 12:56 13 gen, 2005 (UTC)

Plantilles municipis i comarques

Que bé lo de les plantilles, ja tirava en falta algo així. Per cert, saps d'on podem treure de manera legal els escuts de les poblacions valencianes? La Generalitat té una web on estàn tots els escuts, però d'allí no tenim permís per baixar-s'ho. Tu d'on has tret els de Santa Pola i els altres que has ficat? Makinal 16:33 13 des, 2004 (UTC)

Doncs encara falta, xé, 500 i pico localitats posant plantilles. Quina paciència de maredemeueta!. Uns poquets escuts els he fet jo mateix a má, i d'altres els he tret (modificant els colors de CYMK a RGB) del catàleg en PDF del Consell Tècnic d'Heràldica "Escuts i Banderes de la Comunitat Valenciana", els dibuixos del quals tinc entès que són els dibuixos legals que han de fer servir els respectius ajuntaments i, per tant, comporta un ús públic. Espere no estar equivocat. Hi ha altres localitats, per contra, que desconec com és l'escut i que no es troben dins del catàleg i per açò els he deixat sense esmentar. --Joanot 16:40 13 des, 2004 (UTC)

No estic segur si pel fet de ser l'escut municipal ja el podem incloure ací per la cara. Jo pensava això i ho vaig fer amb l'escut de Cocentaina, però Llull em va dir que na-nai, i per això té la marca de copyright. Hauriem de buscar alguna solució, tal com han fet els catalans. Potser podriem enviar un mail a la Generalitat denanant permís, els catalans ho van aconseguir.

Uhmm... Vols dir? Doncs podem demanar al Llull el model de correu-e que ha enviat a la Generalitat catalana demanant permís, per a demanar-ne nosaltres també, no?. --Joanot 16:56 13 des, 2004 (UTC)

D'altra banda, l'usuari aquest que ha canviat cosetes de l'article de Moros i Cristians, ja em té una mica fins els webs, està sempre canviant coses de l'article de Cocentaina i ficant dades i noms erronis. brrrrr Makinal 16:49 13 des, 2004 (UTC)

Aquest usuari em sembla que és d'aquests que diriem "blavers". És el mateix usuari que l'altre dia va estar esborrant tota referència a qualsevol cosa que sone "català", a la unitat lingüística, i substituïnt tots els termes de "País Valencià" a l'article de País Valencià. El Xevi va haver de restituir dues o tres voltes la versió anterior. --Joanot 16:56 13 des, 2004 (UTC)

Doncs no se per què, però em sembla que és de Cocentaina. Per que està castellanitzant sempre el nom i malnoms de les filaes de Moros i Cristians, i això no se sap a menys que no sigues del poble. Makinal 17:30 13 des, 2004 (UTC)

M'agradaria que veiesis aquest document que explica quina normativa hi ha en la nostra llengua quant als articles toponímics. He vist que has comès un castellanisme habitual de posar-lo en majúscules quan no toca i ja que ets qui més s'hi dedica en aquest aspecte el millor serà que hi facis un cop d'ull. Llull 18:37 13 des, 2004 (UTC)

Sant Joan d'Alacant

Martorell? Per que has creat la redirecció San Juan de Alicante cap a Sant Joan d'Alacant? Ara no em digues que al google té més aparicions, eh? Realment estic bastant desconcertat, en català és Sant Joan d'Alacant i així ho ha estat des de sempre, no és cert? Veraneje allà, i els autoctons catalano parlants (pocs, per cert) es refereixen al poble com Sant Joan. Makinal 01:31 14 des, 2004 (UTC)

Mare de Déu! I de Jijona fas una redirecció a Jijona?? (donat compter que estàs redirigint d'un article al mateix article). Però a sant de que? Makinal

Vale, estic donant-me compter que estàs ficant redireccions en castellà de totes les poblacions de l'Alacantí. De seguida que pugues ens dones una explicació. He vist que al resum fiques nom comú. Estic d'acord que serà en nom comú en castellà, però no en català. A poca gent nadiva de la Torre de les Maçanes li sentiràs dir "Torremanzanas". Més bé, quan els dius "Torremanzanas", se'n riuen de tu (ho dic per que em va passar una volta amb els de la banda de la Torre quan van venir a tocar a la meua filà de moros i cristians de Cocentaina). Makinal 01:42 14 des, 2004 (UTC)

Hehehe, m'ho dius a mi que soc de Sant Joan d'Alacant? Ho sé ben bé, però no son articles només redireccionaments. Jo crec que aquesta mena de redireccionaments ajuden a la gent. Posem per exemple que una persona que sap valencià "a mitges" i prefereix agarrar info a la viqui catalana en voltes de l'espanyola, però no acaba d'encertar ben bé com és el nom en català. Jo crec que fent redireccionaments a partir dels noms en castellà ajuden, no? No obstant açò, hi ha alguns noms que són oficials en castellà alhora que en valencià --Joanot 09:25 14 des, 2004 (UTC)

Perdona, potser m'he passat una mica en el to dels dos paràgrafs anteriors. La veritat que aquestes coses és difícil debatir-les pels missatges aquests. Cada cop més crec que necessitem una trobada cara a cara.

Bé, re-batint el que dius a dalt, aleshores penses que hauriem de introduir una redirecció per tots els articles de Viquipèdia de Castellà a Català? Així ajudem encara més a aquell que sap català a mitges. Si vols la meua opinió crec que hauriem de tenir sols articles en català i eliminar aquestes redireccions. També seria bona idea plantejar-ho a la taberna per veure la gent que pensa. Makinal 16:14 14 des, 2004 (UTC)

Jo no he dit res respecte a la resta dels articles. És només una qüestió de la oficialitat dels noms en castellà de les localitats valencianes, i també perquè moltes d'elles quasi només es coneixen amb aquest nom. Si et sembla bé, seguim el debat a la taverna entre birres, val? Salut, company! --Joanot 17:39 14 des, 2004 (UTC)

No cal que desfaces el que has fet. Jo pense que és útil. Una altra cosa és que la discussió vaja de si s'ha de fer sistemàticament. Però no perdes temps desfent-ho. Au! --Arnadí 19:56 14 des, 2004 (UTC)

Categorització

Martorell, m'agrada bastant la categorització que estàs fent, encara que no la que has proposat a la taverna, fixa't que és lleugerament diferent la que estàs implementant que la que has proposat.

D'altra banda mira la discussió de l'article del tractat d'Almizra, ja t'he contestat allà.

Salut!Makinal 01:46 15 des, 2004 (UTC)

Per cert, no se si m'agrada massa la categortzació (retire lo dit), m'he donat compte d'algunes inconsistències greus. Per exemple, per que Comtat d'Osona està en Història de Catalunya? Seguint el mateix criteri, Catalunya es va formar quan es van crear les autonomies. De la mateixa manera, per que està Tractat d'Almizra en la història del País Valencià?

Per que no esperes un poquet a que arribem a un consens en la taverna abans de fer el canvi? Així evitarem les feines de fer i des-fer. Continuem la conversa allà, d'acord?

Makinal 02:06 15 des, 2004 (UTC)

Consensos

Una cosa Makinal, he vist que t'agrada molt debatre, hehe, sobretot arribar a consensos, i per açò he pensat que potser t'agradaria fer una "pàgina de normes consensuades" sobre tot allò que hàgem acordat a la taverna, perquè els nouvinguts abans de reobrir un debat pressuposadament ja tancat llegisquen si ja hi ha algun acord. Que et sembla la idea?. Seria com una mena d'actes. --Joanot 09:27 15 des, 2004 (UTC)

Sí, no estaria malament. Però, buff, perdona si de vegades me'n passe, últimament m'ho prenc tot massa a pit.

Salutacions. Makinal 17:15 15 des, 2004 (UTC)

Viquiprojecte municipis valencians

Crec que estaria bé que quan poguessis organitzecis la informació referent a les plantilles dels municipis valencians que estàs fent servir i que la posessis com a un viquiprojecte. A l'estil de com ho fan a la versió en anglès. D'aquesta manera si hi ha preguntes es pot dirigir als usuaris cap a un lloc on ja està tot explicat. He vist que ja tens informació a la pàgina d'usuari però ací no es dóna la possibilitat a la resta d'usuaris de fer-hi retocs. Llull 19:20 15 des, 2004 (UTC)

Sistema operatiu

Pots donar un cop a la discussió de sistema operatiu i veure si les llibreries per crear SOs tenen cap rellevancia ? La mateixa plana web del projecte diu que van per la versio 0.2. Google troba uns 500 hits per "Kernel Toolkit", pero crec que molts son d'altres projectes. No em sembla pas que calgui un article per aixo, i de fet ni es menciona a la wiki en angles, pero aniria be que algu que hi entengui mes s'ho miri. Xevi 22:39 15 des, 2004 (UTC)

Et puc recomanar un llibre?

He llegit la teua intervenció i bé, no puc dir res més que ho respecte. Tot i així, de debó que m'estranya que un valencianoparlant com tu (supose que sempre has mamat del valencià, no?) mai no haja sentit el nom del "País Valencià" i... puc ser sincer? Cada vegada que llegisc que per a tu només s'ha utilitzat durant "uns pocs anys" la IIª República, sent una petita patacada a l'estòmac barrejada de sorpresa. Perquè... bé, jo sempre l'he sentit dir, i açò que jo no he mamat del valencià fins molt tard (per circumstàncies personals de força major, si mires la meua pàgina d'usuari, trobaràs una pista), i més encara tenint en compte que vivint en un ambient tan castellanitzat com Alacant. No pretenc insistir-te en els meus raonaments però, com a mínim, deixam recomanar-te un llibre. És un llibre que es titola "Història del País Valencià", l'autor és Antoni Furió, de l'Editorial Tres i Quatre, publicat a València en l'any 2001. Ahí trobaràs força informació sobre la nostra història, una història de perdedors, i açò és difícil de trobar. Perquè, com saps, l'història sempre l'escriuen els vencedors, gairebé mai els vençuts, i si ho fan, probablement ja és tard per a ells. Potser per a nosaltres també?. Per què creus que no estic d'acord que nomès es reculle allò oficial? Perquè normalment només es recull els fruits dels vencedors, i açò és un gran dilema per a la neutralitat. Vinga, una abraçada --Joanot 01:29 17 des, 2004 (UTC)

Sí, el català és la meua llengua materna, i en Cocentaina a-ojo-de-buen-cubero, un 85% de la població parla Català. Fins i tot he cursat en català l'EGB, tots els estudis universitaris i els estudis de doctorat (com veuràs l'únic punt negre és la formació de BUP i COU, car a l'institut on vaig anar no tenien línia en català).

Gràcies per la recomanació del llibre!. Ja intentaré fer-me amb una còpia i llegir-me-la atentament de seguida que tinga un forat. També tinc en la llista d'espera Nosaltres els valencians (de Joan Fuster), que encara que ja me l'he llegit, m'agradaria tornar-me'l a repassar.

Makinal 01:50 17 des, 2004 (UTC)

Per cert, he estat buscant el llibre que em vas recomanar però està exhaurit. A veure si el trobe per alguna biblio... Makinal 18:07 5 gen, 2005 (UTC)

Ei! Ja he trobat el llibre i l'he comprat. Serà el proper assaig que llegisca. Bé, millor el segon, el proper serà la constitució europea, sinó em pillarà el bou i no sabré que votar ... --Makinal 07:58 17 gen, 2005 (UTC)

Vàldal

Ei! Martorell! Tenim un vàndal de Cocentaina per ací rondant. Jo arribe ara de festa i estic bastant cansat, així que me'n vaig a dormir directe. Ves vigilant a veure que fa l'home aquest, és l'usuari Usuari:80.58.37.236. Bàsicament està substituint País Valencià per Comunitat Valenciana, i modificant altres cosetes un pèl conflictives. Ja li he donat un avís, si continua fent marranades, ves donant-li tocs d'atenció. Em pregunte si serà el mateix que està sempre modificant (erròniament) l'article de Cocentaina contínuament. Bo, xicon, me'n vaig a dormir que ací ja són quasi les 4. Makinal 09:48 18 des, 2004 (UTC)

Ja ho veig. Xe! en lo cansat que estic i ara un vàldal. Lo pitjor és que encara que tinc 5 cubates de més, no puc desenganxar-me de Viquipèdia. Em pense que açò ja passa de castanyo-oscuro, haurè d'anar al psicoleg .... ;) Makinal 10:11 18 des, 2004 (UTC)

Traduzzioni di sicilianu a catalanu

Ciau! Grazzi tantu pâ traduzzioni supra la mè paggina. Siddu pozzu mai fari quarchi cosa pâ wikipedia catalana, mi faciti sapiri. Salutamu.--pippudoz 02:27 21 des, 2004 (UTC)

Què ha passat amb les imatges PNG?

Hui he vist que els fitxers PNG dels mapes de localització de municipis valencians no es veuen (mira-ho, per exemple, als municipis de l'Alcoià, o Alt Vinalopó), com si estigueren borrats, i algun altre també com l'Escut d'Alcoi. Torne a carregar un fitxer gràfic (el d'Agres), però tampoc no els troba. Què passa?. Tu saps res? --Joanot 12:57 21 des, 2004 (UTC)

Uups! Vaig veure que Llull les havia marcat totes per esborrar, i les vaig esborrar. Segons Llull, diu que estaven repetides. Parla amb ell a veure quines són les repedides. Perdona per les molèsties. Makinal 16:24 21 des, 2004 (UTC)

Ja, probablement era així, però eren dos fitxers diferents amb el mateix nom, per a "substituir-los". Supose que és normal esborrar fitxers duplicats, però em sembla que heu esborrat els nous mapes per equivocació en voltes dels antics. Açò no té importància per a mi, ja que els podem tornar a carregar, però és que fins i tot carregant-los de nou ni es mostren. És bén estrany. --Joanot 16:50 21 des, 2004 (UTC)