Viquipèdia:La taverna/Tecnicismes/Arxius/2006/01

Cafetera

Als tecnicismes de la Taverna hi tenen lloc converses sobre qüestions tècniques del programari de MediaWiki, codis wiki, i afers relacionats amb qüestions informàtiques. Actualment es mostren les converses del mes de maig, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu dels tecnicismes per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de gener del 2006

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General

Ajuda amb una plantilla

Traduïnt la intersetmanal Nellie Bly he vist que a la versió original anglesa tenien un model(template) a mode de fitxa biogràfica en anglès. He volgut fer una versió en català Template:Biografia Info per a canviar Born-Naixement Death-Defunció però hi ha alguna cosa que no faig bé, ja que a mi em queda al capdamunt esquerre i a la versió anglesa el quadre acompanya el text a la dreta i té un requadre gris. És la primera Template que intento fer, a veure si algú em pot ajudar. --Puigalder 21:00 , 01 gener 2006 (UTC)

Ja ho he arreglat. El problema era que havies traduït on posa "class" i això no s'ha de canviar perquè es la configuració de la taula. --Pepetps (Podem discutir-ho) 21:21, 1 gen 2006 (UTC)

Hola :-) He creat a més la plantilla: Template:Infobox Biography que és una redirecció, traduint els paràmetres a la plantilla en català, Template:Biografia Info, així es pot copiar les plantilles directament de la wiki anglesa, i només traduir-ne el contingut. Per a provar-ho, ja la he posada a l'article de la Nellie Bly :-) --Joanjoc (discussió) 09:20, 2 gen 2006 (UTC)

Hola, era per a avisar-vos que hi ha també hi ha la plantilla Template:Infobox banda per a qui vullga fer articles sobre bandes de música. Tot siga per a millorar els nostres articles i posar-los bona presència. Per cert (per a qui no ho sàpiga), qui s'hi vullga apuntar traduint articles de grups de música de la viqui anglesa, les fotos dels grups i les caràtules dels CD les haureu de carregar ací i no a commons a causa de què la majoria tenen copyright i estan sota la llei de fairuse. Crec que hauré de fer el mateix que heu fet amb la taula de les biografies (de posar els codis en anglès i no traduir-los). --Pepetps (Podem discutir-ho) 12:59, 2 gen 2006 (UTC)

Gràcies, a veure si mica en mica aprenc com va el tema de les plantilles --Puigalder 19:00, 2 gen 2006 (UTC)

Hola, també volia dir que teniu traduïda la plantilla Template:album infobox per a aportar informació dels discos. Com que és la meua primera plantilla, agrairia molt que algú dels més experimentats li pegués una ullada.--javiersorribes 21:39, 2 gen 2006 (UTC)

Portades de discs, CD i DVD

Vaig llegir en el seu moment la conversa encetada una mica més amunt per en Pepetps, referent a la conveniència de carregar les caràtules i/o fotos dels CD o DVD aquí, a la Viqui, i no pas a Commons atès que són productes que tenen copyright i estan sota la llei de faireuse.

Agrairia que algú m'ho expliqués amb exactitud i deteniment, de debò! Podem penjar la portada d'un CD a la Viquipèdia? No és violació del Copyright? I si, per exemple, li faig una foto a la portada d'un CD, quina diferència hi ha entre això i fer-li una foto a la Gioconda? Podré penjar-les totes dues?

Recordo que allà temps ja es va debatre en algun lloc de la Viqui l'afer aquest de fins on arriba la legalitat i la il·legalitat d'una foto o imatge, i no quedava prou clar. Per tant, us agrairia que entre tots em responguéssiu, si us plau.--Xadaga (diga'm) 23:49, 7 gen 2006 (UTC)

Mira't el que diu la plantilla Template:Fairuse o en:Template:Fairuse, ací fa referència als EUA. Els servidors de totes les Viquipèdies estan als EUA llavors estem sota la llei dels EUA. El que diu la llei és que es podran fer servir imatges amb copyright però sense ànim de lucre, o sia, ací a la Viquipèdia no passa res. El que passa és que Commons va decidir no emmagatzemar cap imatge amb copyright per un simple acord a l'igual que en la Viquipèdia castellana, que tampoc es pot, (veuràs que en les pàgines de grups de música i en moltes biografies no fi ha foto en comparació amb la viqui anglesa). --Pepetps (Podem discutir-ho) 13:29, 8 gen 2006 (UTC)

Com és que fem servir recursos fair use en aquest wiki? ja se que els servidors (tots?) són als EUA, però no es tracta de escriure una enciclopèdia lliure (el contingut de la qual tothom pugui utilitzar després)? --Vedranell 16:40, 8 gen 2006 (UTC)

Es clar que ho pot utilitzar després tothom (per a fer treballs i coses així -és la finalitat que té la Viquipèdia com qualsevol enciclopèdia, a banda d'informar-), el que no es pot fer és traure lucre dels recursos. Cap amb dos dits de front se li ocorriria traure mal profit d'una cosa que fem amb l'esforç d'entre tots. Açò és el que pensen en la Viqui anglesa, sinó quin sentit tindria el que allà utilitzaren recursos fairuse? Algun motiu tindran sinó. --Pepetps (Podem discutir-ho) 17:03, 8 gen 2006 (UTC)

Sí, però és que qualsevol material que tregues de la Viquipèdia pot ser utilitzada per a qualsevol finalitat, fins i tot si té ànim de lucre. L'únic requisit és que hom ha d'esmentar la font de la informació, i que les condicions d'ús del material siguen del mateix tipus que de la font (és a dir, distribució, còpia i treballs derivats, per a qualsevol finalitat, amb esment de la font). Aleshores, alguns opinen que amb una imatge "Fair Use" no és permés l'ànim de lucre, mentres que altres opinen que sí és permés si el que fa és promocionar el treball de l'autor i no pas "plagiar-lo". El problema és que aquesta permissió només és reconeguda legalment als EUA i no sé si enlloc més, aleshores se suposa que no hi ha una llibertat total. Ací a la nostra viqui no vam fer cap debat sobre permetre o no l'"ús legítim", però potser hauriem de fer-ho. --Joanot Martorell ✉ 20:53, 9 gen 2006 (UTC)

Signatura

No puc signar amb el template {{WingDings|}}, he creat un de similar però no m'ho accepta, ahir tot anava bé, què està passant? Si ho faig manual sí què ho accepta: Pasqual · *

L'error que m'eix quan canvie les meues preferències és:

Your signature contains one or more reserved expressions; please remove them.

I tampoc accepta ja la primera!

Pasqual 11:36, 3 gen 2006 (UTC)

Ara sí que funciona!

Pasqual · * 11:19, 11 gen 2006 (UTC)

Error a la pàgina de missatges en PHP

En entrar en aquesta pàgina podem veure els canvis que s'han afegit al software de wikimedia en català (m'ho miro perque hi ha coses que trobo interessants per implementar al projecte de partitures en el que treballo) però, tot i que en la visió HTML no dona cap problema, en la versió PHP (molt més còmode per visualitzar en global, i copiar, al meu gust), arriba un punt en que es bloqueja la creació dinàmica de l'arxiu, i repeteix dos expressions fins arribar a la caixa de text...

'deletecomment' => 'Raó per ser esborrat',

'deletedarticle' => 'esborrat "$1"',

No sé exactament perquè dona problema, si el codi sembla que no ha de provocar cap bucle... Res més, gràcies -- estemon (parlem-ne) - 17:51, 3 gen 2006 (UTC)

Registrar-se... no funciona!!!

Hi ha cap administrador que puga arreglar l'enllaç per a registar-se en la pàgina d'iniciar sessió? Posa "$1" i no enllaça a res. Ja deia jo que no es registrava gent últimament!!! Per cert, hauríem de començar a fer tot el rotllo de les propostes i votacions a administradors, ja estem notant que ens calen més. --Pepetps (Podem discutir-ho) 16:30, 8 gen 2006 (UTC)

És veritat. Feia dies que veia el "$1" però no havia atinat que no es pugués fer el registre.

Mirant el codi font de la wiki anglesa, crec que s'hauria de substituir la cadena "$ 1." per

<a href="/w/index.php?title=Special:Userlogin&type=signup&returnto=Portada">Crea un compte</a>.

M'afegeixo a la petició per a que algun administrador ho canviï --Puigalder 18:29, 8 gen 2006 (UTC)

El que cal és que el dòlar i l'1 estiguin junts per què el programari ho entengui com a una variable a substituir. Llull 18:32, 8 gen 2006 (UTC)

Ja ho he solucionat. Ho he mirat, i era l'únic lloc on es donava aquest error. --Joanjoc (discussió) 22:43, 8 gen 2006 (UTC)

Importar imatges d'un projecte comú

Potser ningú pot ajudar-me, però bé, ho intentarem de totes maneres. Estic provant de començar un projecte amb el programari de Wikimedia. Intento enfocar els arxius comuns tal com es fa aquí: Totes les viquis apunten a "commons" per vinclar les imatges i material d'aquest tipus. Ho he provat d'implementar també, per tal de tenir un únic espai comú on desar aquest material, però no trobo la forma de que realment una imatge d'un arxiu d'aquest es vegi a les altres viquis... no sé si m'explico gaire. He estat remenant per molts llocs però no trobo la forma. Moltes gràcies a qui em pugui donar un cop de mà. --Estemon 14:53, 9 gen 2006 (UTC)

Qui i com va importar imatges d'indicadors idiomes?

No sé qui va estar estos dies enrere important imatges d'indicadors d'idiomes però necessitaria la seua ajuda...

Pasqual: * 10:50, 10 gen 2006 (UTC)

Ja hi ha un espai de noms per als portals

Les pàgines que comencen per "Portal" han esdevingut pàgines especials i es comporten com a tals. Han desaparegut de la llista de tots els articles de la Viquipèdia, de la llista d'articles curts i és possible que els portals ja existents requereixin d'alguns canvis de codi. Llull 13:02, 11 gen 2006 (UTC)

Ja els he revisat. Als portals model 1 he tret "Portal:" de la plantilla "edita". Als portals model 2 he canviat {{PAGENAME}} per {{FULLPAGENAME}}.--VRiullop (parlem-ne) 16:53, 11 gen 2006 (UTC)

Més canvis necessaris: S'han de traslladar les pàgines de discussió. Ja no són "Discussió:Portal:xx" sinó "Portal Discussió:xx". A més, si algú els tenia a la seva llista de seguiment, que els esborri de la llista i els torni a marcar.--VRiullop (parlem-ne) 18:52, 18 gen 2006 (UTC)

Actualitzar una imatge

Algú podria actualitzar una imatge que acabe de carregar ací per la que vaig putjar ahir als commons. El arxiu antic què s'ha de canviar és: commons:Image:Symbole-sa.png per este nou: Imatge:Symbole-sa_temp.png. Jo no tinc l'opció d'actualitzar un arxiu allà als Commons, supose què perquè sóc nou, si algú em pot fer eixe favor. L'u i l'altre són molt paregut sols què el segon la lletraés més xicoteta i com que és per a una icona havia de fer-se una mica més gruixuda. Gràcies al qui puga i vulla i sàpia... Pasqual · * 23:55, 11 gen 2006 (UTC)

Més sobre les portades de CD i DVD

Gràcies als que vau donar-me el parer sobre si era correcte o no penjar la portada d'un disc, DVD, CD... a la Viquipèdia. No obstant (digueu-me curtet, si voleu) no em va quedar del tot clar. A la viquipèdia anglesa veig que sí que ho fan i hi pengen aquesta plantilla [1]. Però com que només parla dels EUA i de la Viquipèdia anglesa, volia demanar-vos:

• Podem usar portades de CD.. SÍ o NO?
• Podem utilitzar, també, fotografies incloses en els llibrets que acompanyen els CD, DVD...SÍ o NO?
• Podria crear una plantilla semblant? Hauria de traduir-la només, o bé hauria d'adequar-la a casa nostra. Ho dic pel tema de què els servidors són als EUA i per tant potser no caldria fer-hi constar res de la Viquipèdia catalana...
• Si carrego alguna portada, he de fer-ho realment a la nostra Viquipèdia? No es pot fer a Commons com ens deia en Pepetps fa uns dies?.

Gràcies pel cop de mà!--Xadaga (diga'm) 11:02, 18 gen 2006 (UTC)

Això ja m'ho havia preguntat jo mateix: si els servidors són als Estats Units, llavors les lleis dels Estats Units són les que importen, i només caldria traduir els templates i utilitzar les imatges que hi són permeses, no? O, hi ha servidors a Espanya o a Europa? --Alonso 03:49, 19 gen 2006 (UTC)

Jo em pense que potser no importa on estiguen els servidors, sinò que allò important és que les imatges puguen ser utilitzades per a "qualsevol" finalitat. És a dir, si jo faig servir una portada de CD produïda i distribuida a Espanya, eixa imatge pot ser carregada als servidors dels EUA com a "fair use", però si un altre usuari, posem-ne de França o de Portugal, se'l descarrega i l'imprimeix sobre paper, això podria ser ilegal per a la legislació de França o Portugal ja que té el copyright restringit. M'enteneu el que vull dir?. Jo estaria més per la opinió de no permetre "fair use".--Joanot Martorell ✉ 07:56, 19 gen 2006 (UTC)

T'entenc el que vols dir, però, no n'estic d'acord. El que fan els usuaris amb les imatges no ha de restringir la viquipèdia, si la legislació del país on es troben els servidors permet l'ús d'imatges "fair use". Qualsevol altre usuari de França o Portugal pot descarregar imatges de la Wiki en anglès i imprimir-les en paper. Quina és doncs la diferència? Que una viqui sigui en anglès i l'altra en català no canvia el fet que els servidors són als EUA i que els usuaris poden viure a qualsevol país del món que tingui copyrights més restringits. El que hauríem de saber és si tots els servidors de la wiki foundation són als Estats Units, o si n'hi ha a Europa, i en quin servidor es troba la viqui en català. O, per altra banda, si la Wikimedia Foundation està registrada només als Estats Units (i inclou totes les viquis), llavors hauríem d'observar només les lleis nord-americanes. --Alonso 16:03, 19 gen 2006 (UTC)

El que vull dir és que si el propietari dels drets d'autor és d'un altre país que no siga dels EUA, posem per exemple una caràtula de "Mago de Oz", si tu carregues eixa imatge a un servidor dels EUA i dius que és "fair use", això és legal, perquè estàs tractant amb la jurisdicció dels EUA. Però si després un altre, des d'Espanya, o des de qualsevol altre país que no siguen els EUA, es descarrega eixa imatge des de la viqui i el fa servir per a qualsevol finalitat, fins i tot comercial, hi podria estar incorrent en ilegalitat si el grup el denúncia, ja que és regeix sota la jurisdicció espanyola (on és el lloc de la persona jurídica). Això no passaria si fos una caràtula de Eminem, ja que la persona jurídica d'eixe artista és als EUA, on el "fair use" és explícitament contemplat.

El que vull dir és que crec que el material de la Viquipèdia (de qualsevol viquipèdia i de projectes germans) hauria de ser exclussivament lliure, de manera que qualsevol cosa que hi trobes puga ser utilitzat per a qualsevol finalitat des de qualsevol lloc. --Joanot Martorell ✉ 17:09, 19 gen 2006 (UTC)

Ja t'entenc millor. Ara bé, tenim dues opcions: si el propòsit de la viquipèdia (com a enciclopèdia) és només informatiu o educatiu, llavors podríem utilitzar les imatges "fair use", i posar un cartell que clarament i explícitament digui que les imatges no poden ser descarregades fora dels Estats Units. Així, no restringim la viquipèdia, ja que, sovint, les imatges (no només de CD i DVD, sinó moltes més com ara escuts d'estats, logotips d'empreses o de partits polítics, etc.) són massa útils pels articles. Per altra banda, si el propòsit de la viquipèdia, a més de tenir text lliure (és a dir, informació lliure) és proveir d'imatges lliures (o qualsevol altre tipus d'arxiu) llavors el que proposes seria la millor solució, i em sembla una solució lògica que coincideix amb l'esperit de la viquipèdia.

Ahh, i parlant d'imatges, si no permetem "fair use" no podem utilitzar les imatges d'empreses ni de partits polítics. Però, si jo mateix faig la imatge (creació pròpia), puc utilitzar-la, diguem-ne el logotip de "Pepsi"? --Alonso 17:34, 19 gen 2006 (UTC)

No ho podries fer de logotips perquè estaries fent plagi (dibuixant-lo tu mateix) o encara faries l'ús d'imatges "fair use" (si fas una foto pel carrer d'eixe logotip). Per això crec que estaria bé deixar utilitzar imatges "fair use" com fins ara, ja que permet una major expansió de la Viquipèdia informativa i educativament i la fem més polida, i seria posar un cartellet com l'avís mèdic (que restringeix certs usos) en aricles que continguen estes imatges. Això ho trobaria més lògic que el que no es permetera l'ús d'estes imatges. Este cas és identic als articles que tenen informació mèdica, ja que viola el que els únics que poden donar consell mèdic són els professionals sanitaris i et podrien denunciar com passaria amb les imatges (amb esta finalitat està l'avís mèdic). Per això, hauríem de ser un poc més permissibles amb el contingut divers i interactiu (sempre que la llei dels EUA ens ho permeta) o al final no podrem posar res apart de lletres netes a la Viquipèdia. --Pepetps (Podem discutir-ho) 15:54, 20 gen 2006 (UTC)

Hola :-) Respecte aquest tema, jo entenc el següent;

1. Es poden carregar a la Viquipèdia caràtules de CD, DVD i posters de baixa resolució, i utilitzar-les per a il·lustrar els articles de la Viquipèdia. Qualsevol altra utilització de les imatges, pot ser il·legal, i és responsabilitat de qui les utilitzi decidir si és legal o no el seu ús posterior (tal i com indica la plantilla), per tant això ja no serà problema nostre. (Vegeu a fr i en
2. No es poden carregar al projecte Commons caràtules de CD, DVD ni posters, ni tan sols a baixa resolució, ja que el projecte commons és explicitament (tal i com diu la portada en anglès) per a arxius lliures, tot i que també accepta arxius amb drets d'autor propis de la fundació Wikipedia (logos de la Viquipèdia,... ).

--Joanjoc (discussió) 16:34, 19 gen 2006 (UTC)

Estaria a favor d'iniciar una presa de desició sobre si es pot fer servir fair use. Jo hi estic en contrà, perquè crec que l'objectiu és crear una enciclopèdia lliure i per tant que qui vulgui copiar l'article a la seva pàgina web pugui copiar-lo, posar un enllaç a la Viquipèdia i propure-la per portar més col·laboradors per millorar-la. D'altra banda, no en sé gens de lleis, però voleu dir que si faig una fotografia i hi poso un peu de pàgina que diu Imatge d'una taula on s'hi pot veure una llauna de Pepsi m'han de demanar drets d'autor? --Vedranell 19:47, 25 gen 2006 (UTC)

Crec que l'exemple que dones de la llauna de Pepsi seria un exemple clar de fair use, o sigui que no em queda clar si hi estas a favor o en contra. Pel que fa a la discussio anterior, em sembla molt que, a part dels servidors a EEUU, n'hi ha tb com a minim a Fransa, i potser a d'altres llocs. Estic segur que a "meta" o a la wikipedia en angles hi deu haver explicacions detallades o discussions sobre aixo del "fair use", i que tots els problemes que ens plantegem segur que algu altre ja els ha tingut en compte. Seria bo que algu ho mires abans de comensar a discutir coses que realment no entenem. El que si que hem d'insistir molt es en documentar l'origen de les imatges u esborrar les que siguin dubtoses. Al menys aixi si mes endavant conve es poden localitzar les imatges de "fair use" i canviar-les. Xevi 00:20, 26 gen 2006 (UTC)

Si és tal com ho dius és probable que no ho tingui ben entès, però no n'estic segur. L'exemple el posava com a pregunta de si per això ens podrien demanar drets d'autor. Jo hi estic en contra.

Tal com ho entenia: aquesta que enllaço seria una imatge fair use; en canvi, aquesta altra en la qual s'hi veu el logo però és una fotografia d'un col·laborador no és fair use, sinó que és GFDL. Si no és així (ja vaig avisar que de temes legals no es que en tingui idea, per això entre d'altres coses m'he d'ajudar d'exemples) potser la cosa seria diferent, però per expressar la meva opinió en contra pensava en aquesta situació. Espero haver-me explicat millor ara :) --Vedranell 19:33, 26 gen 2006 (UTC)

La reproducció de caràtules de CD son 'fair use' perque compleixen molts factors per ser-ho (vegeu en:fair_use):

1.- nonprofit; 3.- considerant que l'objecte amb més interès en un CD és la música, la substancialitat és la caràtula bastant petita, però si només considerèssim les caràtules anterior i posterior i fulls interiors amb lletres de cançons i fotos vàries la 'quantitat' de la caràtula anterior tampoc és gaire gran; 4.- el productor no perd calers (igual en guanya i tot)

El servidor és als EUA o sigui que pujar-les allà és legal. Crec que els servidors a França només son proxys squid no crec que es pugui considerar que les imatges resideixen a França.

Si per a un usuari d'un pais qualsevol reproduïr aquestes imatges és il·legal llavors és únicament el seu problema (igual en el cas, per exemple, de que vagi a una web qualsevol web dels EUA i descarregui caràtules de CDs d'allà)

Potser s'hi hauria d'afegir un "disclaimer" esmentant aquest fet? "Reproduïr aquest document pot no estar permés en certs països" a tots els templates de fair use? --Razor Ramon HG 21:31, 26 gen 2006 (UTC)

Codi erroni de la plantilla {{Interwiki}}

La plantilla {{Interwiki}} fa què apareguen el noms de llengües amb majúscula inicial, si no podem canviar-li el {{PAGENAME}} per un altre què canvie eixa majúscula del nom de pàgina per una minúscula haurem de modificar la plantilla per a que s'adapte a les normes de l'ortografia catalana.

Pasqual · * 21:40, 19 gen 2006 (UTC)

Llistat de seguiment

Al menú omnipresent al cantó dret superior que ens permet accedir a la nostra pàgina de d'usuari, la nostra pàgina de discussió, les nostres preferències, la nostra llista seguiment, les nostres contribucions, i l'opció de eixir hi fica llistat de seguiment, crec que després d'haver corregit tots els llistats què eren listes sols queda canviar este element, supose que com a simple usuari no puc fer eixe canvi, sisplau que aquell administrador que sàpia com fer-ho que realitza el canvi. Pasqual · * 23:33, 29 gen 2006 (UTC)

Fet! :) --Joanot Martorell ✉ 08:03, 30 gen 2006 (UTC)