Viquipèdia:La taverna/Tecnicismes/Arxius/2006/02

Cafetera

Als tecnicismes de la Taverna hi tenen lloc converses sobre qüestions tècniques del programari de MediaWiki, codis wiki, i afers relacionats amb qüestions informàtiques. Actualment es mostren les converses del mes d'abril, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu dels tecnicismes per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Amunt | Inicia un nou tema

Taverna de la Viquipèdia Arxius de febrer del 2006

Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General

Més sobre les portades de CD i DVD

Gràcies als que vau donar-me el parer sobre si era correcte o no penjar la portada d'un disc, DVD, CD... a la Viquipèdia. No obstant (digueu-me curtet, si voleu) no em va quedar del tot clar. A la viquipèdia anglesa veig que sí que ho fan i hi pengen aquesta plantilla [1]. Però com que només parla dels EUA i de la Viquipèdia anglesa, volia demanar-vos:

• Podem usar portades de CD.. SÍ o NO?
• Podem utilitzar, també, fotografies incloses en els llibrets que acompanyen els CD, DVD...SÍ o NO?
• Podria crear una plantilla semblant? Hauria de traduir-la només, o bé hauria d'adequar-la a casa nostra. Ho dic pel tema de què els servidors són als EUA i per tant potser no caldria fer-hi constar res de la Viquipèdia catalana...
• Si carrego alguna portada, he de fer-ho realment a la nostra Viquipèdia? No es pot fer a Commons com ens deia en Pepetps fa uns dies?.

Gràcies pel cop de mà!--Xadaga (diga'm) 11:02, 18 gen 2006 (UTC)

Això ja m'ho havia preguntat jo mateix: si els servidors són als Estats Units, llavors les lleis dels Estats Units són les que importen, i només caldria traduir els templates i utilitzar les imatges que hi són permeses, no? O, hi ha servidors a Espanya o a Europa? --Alonso 03:49, 19 gen 2006 (UTC)

Jo em pense que potser no importa on estiguen els servidors, sinò que allò important és que les imatges puguen ser utilitzades per a "qualsevol" finalitat. És a dir, si jo faig servir una portada de CD produïda i distribuida a Espanya, eixa imatge pot ser carregada als servidors dels EUA com a "fair use", però si un altre usuari, posem-ne de França o de Portugal, se'l descarrega i l'imprimeix sobre paper, això podria ser ilegal per a la legislació de França o Portugal ja que té el copyright restringit. M'enteneu el que vull dir?. Jo estaria més per la opinió de no permetre "fair use".--Joanot Martorell ✉ 07:56, 19 gen 2006 (UTC)

T'entenc el que vols dir, però, no n'estic d'acord. El que fan els usuaris amb les imatges no ha de restringir la viquipèdia, si la legislació del país on es troben els servidors permet l'ús d'imatges "fair use". Qualsevol altre usuari de França o Portugal pot descarregar imatges de la Wiki en anglès i imprimir-les en paper. Quina és doncs la diferència? Que una viqui sigui en anglès i l'altra en català no canvia el fet que els servidors són als EUA i que els usuaris poden viure a qualsevol país del món que tingui copyrights més restringits. El que hauríem de saber és si tots els servidors de la wiki foundation són als Estats Units, o si n'hi ha a Europa, i en quin servidor es troba la viqui en català. O, per altra banda, si la Wikimedia Foundation està registrada només als Estats Units (i inclou totes les viquis), llavors hauríem d'observar només les lleis nord-americanes. --Alonso 16:03, 19 gen 2006 (UTC)

El que vull dir és que si el propietari dels drets d'autor és d'un altre país que no siga dels EUA, posem per exemple una caràtula de "Mago de Oz", si tu carregues eixa imatge a un servidor dels EUA i dius que és "fair use", això és legal, perquè estàs tractant amb la jurisdicció dels EUA. Però si després un altre, des d'Espanya, o des de qualsevol altre país que no siguen els EUA, es descarrega eixa imatge des de la viqui i el fa servir per a qualsevol finalitat, fins i tot comercial, hi podria estar incorrent en ilegalitat si el grup el denúncia, ja que és regeix sota la jurisdicció espanyola (on és el lloc de la persona jurídica). Això no passaria si fos una caràtula de Eminem, ja que la persona jurídica d'eixe artista és als EUA, on el "fair use" és explícitament contemplat.

El que vull dir és que crec que el material de la Viquipèdia (de qualsevol viquipèdia i de projectes germans) hauria de ser exclussivament lliure, de manera que qualsevol cosa que hi trobes puga ser utilitzat per a qualsevol finalitat des de qualsevol lloc. --Joanot Martorell ✉ 17:09, 19 gen 2006 (UTC)

Ja t'entenc millor. Ara bé, tenim dues opcions: si el propòsit de la viquipèdia (com a enciclopèdia) és només informatiu o educatiu, llavors podríem utilitzar les imatges "fair use", i posar un cartell que clarament i explícitament digui que les imatges no poden ser descarregades fora dels Estats Units. Així, no restringim la viquipèdia, ja que, sovint, les imatges (no només de CD i DVD, sinó moltes més com ara escuts d'estats, logotips d'empreses o de partits polítics, etc.) són massa útils pels articles. Per altra banda, si el propòsit de la viquipèdia, a més de tenir text lliure (és a dir, informació lliure) és proveir d'imatges lliures (o qualsevol altre tipus d'arxiu) llavors el que proposes seria la millor solució, i em sembla una solució lògica que coincideix amb l'esperit de la viquipèdia.

Ahh, i parlant d'imatges, si no permetem "fair use" no podem utilitzar les imatges d'empreses ni de partits polítics. Però, si jo mateix faig la imatge (creació pròpia), puc utilitzar-la, diguem-ne el logotip de "Pepsi"? --Alonso 17:34, 19 gen 2006 (UTC)

No ho podries fer de logotips perquè estaries fent plagi (dibuixant-lo tu mateix) o encara faries l'ús d'imatges "fair use" (si fas una foto pel carrer d'eixe logotip). Per això crec que estaria bé deixar utilitzar imatges "fair use" com fins ara, ja que permet una major expansió de la Viquipèdia informativa i educativament i la fem més polida, i seria posar un cartellet com l'avís mèdic (que restringeix certs usos) en aricles que continguen estes imatges. Això ho trobaria més lògic que el que no es permetera l'ús d'estes imatges. Este cas és identic als articles que tenen informació mèdica, ja que viola el que els únics que poden donar consell mèdic són els professionals sanitaris i et podrien denunciar com passaria amb les imatges (amb esta finalitat està l'avís mèdic). Per això, hauríem de ser un poc més permissibles amb el contingut divers i interactiu (sempre que la llei dels EUA ens ho permeta) o al final no podrem posar res apart de lletres netes a la Viquipèdia. --Pepetps (Podem discutir-ho) 15:54, 20 gen 2006 (UTC)

Hola :-) Respecte aquest tema, jo entenc el següent;

1. Es poden carregar a la Viquipèdia caràtules de CD, DVD i posters de baixa resolució, i utilitzar-les per a il·lustrar els articles de la Viquipèdia. Qualsevol altra utilització de les imatges, pot ser il·legal, i és responsabilitat de qui les utilitzi decidir si és legal o no el seu ús posterior (tal i com indica la plantilla), per tant això ja no serà problema nostre. (Vegeu a fr i en
2. No es poden carregar al projecte Commons caràtules de CD, DVD ni posters, ni tan sols a baixa resolució, ja que el projecte commons és explicitament (tal i com diu la portada en anglès) per a arxius lliures, tot i que també accepta arxius amb drets d'autor propis de la fundació Wikipedia (logos de la Viquipèdia,... ).

--Joanjoc (discussió) 16:34, 19 gen 2006 (UTC)

Estaria a favor d'iniciar una presa de desició sobre si es pot fer servir fair use. Jo hi estic en contrà, perquè crec que l'objectiu és crear una enciclopèdia lliure i per tant que qui vulgui copiar l'article a la seva pàgina web pugui copiar-lo, posar un enllaç a la Viquipèdia i propure-la per portar més col·laboradors per millorar-la. D'altra banda, no en sé gens de lleis, però voleu dir que si faig una fotografia i hi poso un peu de pàgina que diu Imatge d'una taula on s'hi pot veure una llauna de Pepsi m'han de demanar drets d'autor? --Vedranell 19:47, 25 gen 2006 (UTC)

Crec que l'exemple que dones de la llauna de Pepsi seria un exemple clar de fair use, o sigui que no em queda clar si hi estas a favor o en contra. Pel que fa a la discussio anterior, em sembla molt que, a part dels servidors a EEUU, n'hi ha tb com a minim a Fransa, i potser a d'altres llocs. Estic segur que a "meta" o a la wikipedia en angles hi deu haver explicacions detallades o discussions sobre aixo del "fair use", i que tots els problemes que ens plantegem segur que algu altre ja els ha tingut en compte. Seria bo que algu ho mires abans de comensar a discutir coses que realment no entenem. El que si que hem d'insistir molt es en documentar l'origen de les imatges u esborrar les que siguin dubtoses. Al menys aixi si mes endavant conve es poden localitzar les imatges de "fair use" i canviar-les. Xevi 00:20, 26 gen 2006 (UTC)

Si és tal com ho dius és probable que no ho tingui ben entès, però no n'estic segur. L'exemple el posava com a pregunta de si per això ens podrien demanar drets d'autor. Jo hi estic en contra.

Tal com ho entenia: aquesta que enllaço seria una imatge fair use; en canvi, aquesta altra en la qual s'hi veu el logo però és una fotografia d'un col·laborador no és fair use, sinó que és GFDL. Si no és així (ja vaig avisar que de temes legals no es que en tingui idea, per això entre d'altres coses m'he d'ajudar d'exemples) potser la cosa seria diferent, però per expressar la meva opinió en contra pensava en aquesta situació. Espero haver-me explicat millor ara :) --Vedranell 19:33, 26 gen 2006 (UTC)

La reproducció de caràtules de CD son 'fair use' perque compleixen molts factors per ser-ho (vegeu en:fair_use):

1.- nonprofit; 3.- considerant que l'objecte amb més interès en un CD és la música, la substancialitat és la caràtula bastant petita, però si només considerèssim les caràtules anterior i posterior i fulls interiors amb lletres de cançons i fotos vàries la 'quantitat' de la caràtula anterior tampoc és gaire gran; 4.- el productor no perd calers (igual en guanya i tot)

El servidor és als EUA o sigui que pujar-les allà és legal. Crec que els servidors a França només son proxys squid no crec que es pugui considerar que les imatges resideixen a França.

Si per a un usuari d'un pais qualsevol reproduïr aquestes imatges és il·legal llavors és únicament el seu problema (igual en el cas, per exemple, de que vagi a una web qualsevol web dels EUA i descarregui caràtules de CDs d'allà)

Potser s'hi hauria d'afegir un "disclaimer" esmentant aquest fet? "Reproduïr aquest document pot no estar permés en certs països" a tots els templates de fair use? --Razor Ramon HG 21:31, 26 gen 2006 (UTC)

Sembla que si que podem carregar imatges de portades... però com? Vull dir... la pàgina de càrrega dona 2 opcions, GFDL i PD. Quina hem d'usar? O s'ha de crear una tercera per a fair use?? --Javi Sorribes 19:32, 23 feb 2006 (UTC)

Poder de moment si que podem; no hi ha cap política que ho impedeixi a la Viquipèdia en català. A commons ja no es pot, i a mi em sembla que el millor és no fer-ne ús. La raó és que qui vulgui copiar l'article no podrà fer servir la imatge a no ser que ho faci segons la legislació dels EUA. Si de tota manera la vols fer servir, pot posar-li la plantilla {{fair use}}. Quan acabem les que estan en curs, podríem iniciar una votació sobre el fair use. ¿Què us sembla? --Álvaro M 20:47, 23 feb 2006 (UTC)

Ja he afegit més opcions de llicència a la pàgina de càrrega, ja que només se'n oferien dues de totes les que existeixen... --Joanjoc (discussió) 22:11, 23 feb 2006 (UTC)

Això del Fair Use podria podria dur molts de problemes, si no als que ho posen a la wiki, o a la pròpia wiki, als que intentin usar-ho com si la imatge no tingués propietari. Som amic de fer servir a la wiki només aquelles imatges que nosaltres podem crear. De totes maneres s'ha de dir que els qui tenen la darrera paraula sobre l'ús de les imatges són els jutges, o aquelles autoritats que tinguin jurisdicció, en el cas de la wiki poden ser els jutges de Califòrnia, perquè la base de dades està allà, els de França, perquè allà hi ha uns servidors que reprodueixen les dades de Califòrnia, i els dels territoris de aquells que posen imatges a la wiki, o d'aquells que les copien de la wiki. Plàcid Pérez Bru 21:10, 23 feb 2006 (UTC)

Llistat de seguiment

Al menú omnipresent al cantó dret superior que ens permet accedir a la nostra pàgina de d'usuari, la nostra pàgina de discussió, les nostres preferències, la nostra llista seguiment, les nostres contribucions, i l'opció de eixir hi fica llistat de seguiment, crec que després d'haver corregit tots els llistats què eren listes sols queda canviar este element, supose que com a simple usuari no puc fer eixe canvi, sisplau que aquell administrador que sàpia com fer-ho que realitza el canvi. Pasqual · * 23:33, 29 gen 2006 (UTC)

Fet! :) --Joanot Martorell ✉ 08:03, 30 gen 2006 (UTC)

Enllaços (externs) morts

Crec que hauríem de comprovar els enllaços externs dels articles, em sembla que hi ha molts de morts. (errors 404 i tal).

Jo m'havia proposat el comporvar-los amb un bot del pyWikipedia Framework però crec que la meva connexió a internet no és de prou qualitat per fer aquesta tasca (crec que estava veient un munt de falsos positius per saturació de la meva connexió).

L'ús del bot en qüestió meta:Weblinkchecker.py és molt simple, i en principi no fa cap edició a la Viquipèdia (si no li demanes), va comprovant tots els enllaços externs de tots els articles en ordre alfabètic i desa els que no han funcionat a un fitxer en sortir (surt fent ctrl+c només un cop (triga una mica)). Després per continuar se li pot indicar que segueixi a partir d'un article determinat. Quan el bot detecta que un enllaç no ha funcionat per 2 cops en 7 dies de diferència (això es pot configurar) els copia en format llegible per un ésser humà a un altre fitxer de text.

Podríem penjar aquest segon fitxer de text a Viquipèdia:Manteniment per comprovar i canviar o esborrar els enllaços erronis.

Algú amb una bona connexió vol provar-ho? --Razor Ramon HG 20:01, 2 feb 2006 (UTC)

Acabo de posar en marxa el robot. Em penso que funciona, perquè sembla que ja ha trobat enllaços trencats. Si és així i es genera correctament l'arxiu, l'enganxaré a alguna banda. De passada, podria mirar-me un altra dia les instruccions del robot d'interwikis, a veure si el meu pot donar també un cop de mà. --Álvaro M 19:56, 7 feb 2006 (UTC)

Només genera l'arxiu (.dat) quan surts (fent ctrl+c, un cop només!, si ho fas 2 cops ni ho genera). Jo vaig trobar que de vegades es quedava aturat per molta estona, calia sortir i cridar-lo un altre cop amb -start:Pàgina_en_la_que_s'ha_quedat_aturat. Per generar l'arxiu "llegible" (.txt) ha d'haver comprovat tots els articles 2 cops amb 7 dies de diferència, si vols es pot canviar això dels 7 dies (a mi em semblen massa dies) --Razor Ramon HG 20:28, 7 feb 2006 (UTC)

Ho vaig provar ahir i es va generar el .dat correctament. Fa una estona he engegat el robot de nou i va pels articles de la lletra "L" per segona vegada. No sé si ho estic fent bé, però ja veurem el que passa. Si finalment genera un arxiu de text ja el penjaré per aquí. --Álvaro M 20:48, 8 feb 2006 (UTC)

No generarà el .txt avui ni demà perque només ho fa si detecta que una direcció no respon en 7 dies.

Si vols que es generi el .txt en la propera volta hauries d'editar el fitxer weblinkchecker.py:

trobar aquesta línia:

if timeSinceFirstFound > 60 * 60 * 24 * 7:

i modificar-la per això:

if timeSinceFirstFound > 60 * 60 * 24 :

així només caldrà que una direcció no respongui en 1 dia, o sigui que si els que va comprovar ahir no responguessin avui: sortirien a la llista --Razor Ramon HG 21:36, 8 feb 2006 (UTC)

Enllaçar imatges d'altres Wikipèdies

He cercat com fer-ho a l'Ajuda, però no ho he trobat. Sovint tradueixo articles d'altres Wikipèdies en altres llengües, i vull aprofitar les imatges, però moltes d'elles no funcionen quan les col·loco a l'article en català. Com es fa per enllaçar-les? --Usuari:pa-integral 16:51, 10 feb 2006 (UTC)

Si no apareixen és perquè no estan a la commons i si no hi són és en alguns casos perquè no tenen licència apropiada per ser-hi. Si en les propietats de l'imatge diu clarament que tenen licència d'ús públic podràs col·locar-la als Commons.