Discussió:Ràdio Tortosa

Discussió a la Taverna

Copio aquí sota l'enllaç a la discussió, sobre aquest article, que hi ha a la taverna.

>> Anar a la taverna

Benvolgut Sr,

No tinc cap tipus de conflicte d'interessos en la pàgina Ràdio Tortosa.

Salut i endavant

Article amb problemes diversos

Vull comentar, seguint els protocols establerts, alguns canvis que ha fet la usuària Núria Menasanch i Martí (2014) que també edita amb el nom d’usuària Menasanch (2015), per si algun altre editor o editora els vol considerar. Una part de la discussió (desagradabe i maleducada per part d'aquesta usuària) ja s'ha fet a la taverna.

Sr, Soc la Núria Menasanch. Nego rotundament les dues afirmacions que fa en el seu comentari. Jo no l'he insultat ni he estat desagradable, ni tinc una estreta relació amb Ràdio Tortosa. La qual cosa no puc dir de vostè en els dos punts referits. REferent al primer punt, vostè diu que he estat maleducada i desagradable, li demano que hem digue en què basa esta falsedat difamatòria. El tema de la relació estreta i falta d'objectivitat de la pàgina, també el nego rotundament. Que el meu sogre E.P.D. fou Director ja fa anys de Ràdio Tortosa no vol dir que jo tingue una relació estreta en Ràdio Tortosa. Jo no he tingut mai cap relació estreta ni actual ni passada en ràdio Tortosa, la qual cosa sí que van tindre i tenen milers i milers de persones, professionals, nens que ara són grans i van anar a la ràdio i treballadors actuals de Ràdio Tortosa. Totes estes milers de persones tampòc poden parlar ni escriure sobre la ràdio perquè poden ser poc objectives per tindre, segons vostè una relació estreta? Potser vostè que es va afanyar a esborrar i substituir una pàgina creada per mi, sense cap discussió prèvia, sense posar referències...etc. jo no li dic, com vostè fa, que potser té algun tipus de ralació estreta amb ràdio Tortosa, i que potser, la campanya difamatòria que ha encetat envers la meua persona, mirant el meu historial, intentant blocar-me, i fiscalitzant totes i cada una de les meues contribucions desinteressades a la enciclopèdia, potser, repon a algún altre interès. Li prego que deixe de fer-ho. Atentament, Núria Menasanch i Martí

1. Ramon Òdena i la CNT

La usuària ha esborrat el text:

Els inicis de Ràdio Tortosa, durant la Segona República espanyola, van estar estretament lligats a Ramon Òdena (1900 – 1937), tècnic de ràdio tortosí i membre de la CNT.

El motiu és que segons ella (segons la seva opinió) això és mentida.

Esborra, a més, la referència que ho verifica, una wiki de terres de l’Ebre on la pàgina sobre Ramon Òdena està referenciada significativament.

• https://ilercavonia.fandom.com/wiki/Ramon_%C3%92dena_Torralba

Sis plau, que expliqui per què ho fa.

Hola, ho explico, la informació de que Òdena era de la CNT és un error garrafal. En la referencia que has ficat no està referenciat i a Òdena el van matar just los de la CNT.

Ilercavonia no és pot considerar una font fiable en sentit estricte (una wiki per se no ho és), com a molt faria èmfasi en les referències que s'esmenten (Recerca i diaris)--Docosong (disc.) 08:53, 17 març 2021 (CET)

Precisament aquesta afirmació que era de la CNT no porta referències a Ilercavònia. Sembla raonable que sigui un error.--Pere prlpz (disc.) 13:05, 17 març 2021 (CET)

Per al·lusions al projecte wiki Ilercavònia que com és conegut administro. Sembla que la Núria Menasanch i Martí -presidenta i portaveu de l’executiva de Demòcrates de Catalunya al Baix Ebre- no veu en bons ulls la filiació anarquista/cenetista que esmentem en l'article que dediquem a Ramon Òdena, pare de Josep Àngel Òdena. Sembla que la informació també s'havia reproduït a Viquipèdia i la Núria parla d' "error garrafal" o que el viquipedista Alzinous posa "informació falsa", perquè segons ella "Ramon Òdena no pot ser de la CNT al ésser assassinat al 1937". Primer, com a viquipedista, he de lamentar l'espiral que sembla que ha generat aquí la Núria Menasanch. Segon; casualment en la discussió també ha participat Docosong per refermar la seva opinió que Ilercavònia no és una font fiable. Sembla que no ens veu ens bons ulls des de l'obertura d'un tema a la seva pàgina de discussió aquest 2021 (Tema:W2w3ounbd5df179g) després traslladat als administradors de Viquipèdia (Esborrat d'enllaços externs) i a data actual encara no resolt. Tercer; arran d'una petició que hem rebut, i de forma excepcional, comentar que la filiació cenetista de Ramon Òdena consta al Projecte de memòria històrica de l'Ajuntament de Tortosa o també en un article històric degudament esmentat per nosaltres a l'apartat Notes i referències: Els llibres del cementeri com a eina en el recompte de les morts a causa de la guerra civil al municipi de Tortosa, 1936-1939 de Cristina Favà Bel i Ester Galindo Gómez (publicat a la revista Recerca, núm. 15, de l'any 2013 i disponible fàcilment a Internet a raco.cat). Pere prlpz, Alzinous, Docosong, etc, vegeu-ne la pàgina 247. A banda us puc comentar, potser no us interessa, que recordo també algun acte del Front Popular on Ramon Òdena participà (El Pueblo d'11/02/1936, pàgina 3). Finalment, comentar que Ilercavònia és una wiki que pot tenir errors certament, cada dia menys, però som els primers que estem oberts a qualsevol esmena i millora que sovint compartim amb Viquipèdia/Wikipedia. Amb el nostre treball de gairebé 15 anys -jo no sóc fundador del projecte- hem aportat ja multitud de dades oblidades i inèdites que no són a cap llibre (esta tasca no és possible fer-la a Viquipèdia) i en aquest llarg camí ens hem relacionat en Museus (Tortosa, Valls, Barcelona, Madrid...), Arxius (ANC, AHEA, ADAR, ACTO...), administracions locals, premsa i persones que fa temps que ens coneixen i valoren la nostra tasca.--ASTOROT~cawiki (disc.) 23:26, 18 març 2021 (CET)

@ASTOROT~cawiki: Per la banda de la fiabilitat: Pots llegir Viquipèdia:Fonts fiables. La Viquipèdia mateixa és l'exemple prototípic del que no és una font fiable, per molt que en molts aspectes sigui millor que moltes fonts fiables, però una referència a qualsevol viquipèdia no s'accepta. El mateix passa per qualsevol altra font que qualsevol pot editar, com Ilevcavònia, per molt que sigui una obra magnífica. De fet, m'imagino a Ilercavònia no s'accepta fer servir la Viquipèdia com a referència (i si s'accepta em sembla un problema greu).

I sobre la militància de Ramon Òdena un dubte: des de fora sembla contradictori que fos de la CNT i el matés la CNT. Les dues coses són certes? I si ho són, què va passar?--Pere prlpz (disc.) 23:40, 18 març 2021 (CET)

Bona nit @Pere prlpz: Ningú ha dit que Òdena fos assassinat per la CNT, no? (o potser jo no ho he vist). Els fets estan relatats al text de l'article que cita @ASTOROT~cawiki:. Faig copiar i enganxar: La resta de represaliats sí que eren reconeguts membres de la CNT-FAI; és el cas de Ramon Òdena Torralba, de Roger Tena Vilarroya i del caporal de la Guàrdia de Seguretat, Rafel Febrer Montagut, i les diferents fonts i la bibliografia no ens donen una idea massa clara de les circumstàncies de la seva desaparició. (Vegeu l'article). A més, també apareix la dada en una pàgina de memòria històrica de l'ajuntament de Tortosa. Francament, no entenc perquè Menasanch es nega a incloure aquesta dada, a no ser que ho faci per motius ideològics o polìtics, amb la qual cosa, de nou, ens trobaríem amb un problema de conflicte d'interessos. Segurament, que Òdena fos o no de la CNT pot ser irrellevant per alguns, però probablement és una dada molt significativa per uns altres. Crec que s'ha d'incloure al text, més encara, quan ara tenim dues referències fiables de fonts indpendents. Si no hi ha cap objecció, ho podria fer jo mateix. aLZiNous: Què tal? :) 00:13, 19 març 2021 (CET)

Per cert @ASTOROT~cawiki:, gràcies pels comentaris i aclariments. aLZiNous: Què tal? :) 00:20, 19 març 2021 (CET)

@Alzinous: Em temo que jo havia llegit massa ràpid el que havia escrit la Núria Menasanch i Martí a la Taverna: "informació falsa, com que el Sr. Òdena era de la CNT quan justament va ser assassinat al 37". No diu que fos assassinat per la CNT sinó només assassinat el 1937. Ara bé, tampoc m'acaba de lligar gaire, tot i que el 1937 hi va haver els fets de maig.--Pere prlpz (disc.) 00:22, 19 març 2021 (CET)

@Pere prlpz: No veig raons per posar en dubte la fiabilitat del Projecte de Memòria Històrica de l'Ajuntament de Tortosa ni la d'un article publicat a la revista Recerca. Una altra possibilitat seria que aquest senyor Ramon Òdena Torralba no fos el mateix que el Ramon Òdena de la ràdio, però això encara seria més estrany. Bé, jo continuo pensant que s'hauria d'incloure aquesta informació. Com ho veieu? aLZiNous: Què tal? :) 00:34, 19 març 2021 (CET)

2. Dates sense referències

Tal com ha quedat l'article algunes dates relacionades amb els períodes de tancament i reobertura de l'emissora i altres qüestions no estan referenciades. Alguns exemples són els següents,

• A l’estiu de l’any 1936 ja en plena guerra civil el Sr. Òdena... (sense referènciar)

• Aquella emissora local deixà de funcionar a la primavera de l’any 1937 a l’ésser assassinat el Sr. Òdena... (sense referènciar)
• 15 anys més tard, es va posar en servei el primer equip... (sense referènciar)
• Ràdio Tortosa va ser absorbida més tard per Radio Nacional de España... (sense referènciar)
• Finalment el 1991 es va tancar, en temps del president socialista Felipe González... (sense referènciar)

Seria interessant que algú ho referenciés o que es fessin els canvis pertinents.

Hola, estic referenciant tot i cada una de les coses que he posat. Sol m'has de donar més temps. També entendràs que no puc posar a cada frase la referència ja que moltes vegades tot lo paràgraf està tret de la referència i no cal repetir-la mil vegades. Si vas a la font publicada, ho trobaràs tot. Salut i paciència.

Simplement un article enciclopèdic no recull dades exhaustives d'una entitat, sinó ressalta allò més rellevant o més important. No aporta res a l'article que l'any 1991 governava Felipe Gonzalez.--Docosong (disc.) 09:29, 17 març 2021 (CET)

Una referència a cada frase o a cada afirmació està bé, encara que sigui la mateixa de la frase anterior. Hi ha quin posa una sola referència a tot el paràgraf si tot el paràgraf ha sortit del mateix lloc, però és problemàtic si després s'afegeix més informació d'una altra font al mateix paràgraf. En un article basat en múltiples referències va bé saber d'on ha sortit cada cosa.--Pere prlpz (disc.) 13:08, 17 març 2021 (CET)

Crec que la al·lusió a Felipe González no és gratuïta ja que, en aquell moment, Ràdio Tortosa formava part de Radio Nacional de España, finançada en la seva totalitat pels Presupuestos Generales del Estado i sota la responsabilitat (directament o indirecta) del cap del govern espanyol. @Docosong: com ho veus? aLZiNous: Què tal? :) 12:27, 19 març 2021 (CET)

Molt just, trobo millor indicar la relació amb RNE, però bé és la meva opinió.--Docosong (disc.) 13:01, 19 març 2021 (CET)

D'acord. Gràcies pel comentari. aLZiNous: Què tal? :) 18:34, 19 març 2021 (CET)

Hola, si voleu trac lo de Felipe Gonzalez, no ho he tocat perquè no ho he posat jo. De fet los dos últims punts no els he posat jo, sinó tu. De totes maneres, és cert lo que dius en etos dos últims punts. Gràcies

3. Més informació sense referenciar

Com a mínim hi ha 7 paràgrafs al cos de l'article sense referències. S'hauria de fer constar clarament d'on es treu aquesta informació no verificada i, en tot cas, contextualitzar les obres citades com a referencies per tal de validar el que es diu.

4. Ús de fonts (com a mínim) dubtoses

• La usuària es cita a ella mateixa com a font, fent servir treballs propis, poc rigorosos i de fiabilitat dubtosa, publicats per ella mateixa a Internet.
• Al menys 3 de les referències que afegeix la usuària són textos escrits pel sogre de la usuària parlant sobre ell mateix.

Hola, contestant: Quan me cito ho faig en publicacions fetes a mitjans fiables com periòdics. Que siguen digitals o no, no vol dir que ho haigue publicat jo mateixa ni que siguen poc fiables. Han estat publicats en fonts fiables i ben referenciats.

Que les referencies d'altres publicacions fetes a mitjans públics i en paper siguen de Lluís Mestre i RExach el qual va ser director de Ràdio Tortosa, no vol dir que no sigue una molt bona referència. I no parla d'ell mateix. Ell no va parlar mai d'ell mateix. Hi van parlar els altris. Ell parla de Ràdio Tortosa. Salut, i paciència

El director d'una emissora parlant sobre l'emissora és una font pròpia. Es pot fer servir amb cura per referenciar fets no controvertits. Per exemple, que les instal·lacions eren magnífiques és poc enciclopèdic, però fins i tot posat objectivament és una cosa que no s'hauria de referenciar mai en una font pròpia.--Pere prlpz (disc.) 13:12, 17 març 2021 (CET)

Bé, crec que hi han hagut més directors a Ràdio Tortosa. Sol he posat fonts fiables i publicades. Moltes gràcies. Salut i endavant

Respecte als segon punt. Si vostè s'hagués molestat en llegir-se les referències i els articles de Lluís Mestre i RExach E.P.D. a La Veu del Baix Ebre de 1978-79, voria que en cap cas parla mai d'ell mateix, ni de la ràdio que en aquells moments dirigia, sinó dels orígens d'abans de la guerra civil de Ràdio Tortosa, quan ell encara era un crio i referenciant-ho tot en articles publicats de l'època.. Difamar és molt fàcil, però la veritat és tossuda. Salut i endavant

5. L'article ignora el llibre d'estil de la Viquipèdia

Així, per exemple:

• es fa servir la primera persona (...preferim establir l’any 1929 com el del començament de la radiodifusió...)
• es fan servir expressions col·loquials (És ben sabut de tots, les condicions...)
• es fa servir el formalisme de senyor: el Sr. Òdena, el Sr. Ramón Pitart, el Sr. Francesc, etc.
• hi ha moltes referències a fonts primàries
• la redacció no és homogènia
• la redacció no és neutral
• hi ha força comentaris sobre persones o conceptes des quals no s'ha verificat la seva admissibilitat

Gràcies a tots i a totes.

aLZiNous: Què tal? :) 07:33, 17 març 2021 (CET)

Hola, contestant: Hauries de concretar més i miraré de rectificar l'estil col·loquial. Gràcies i paciència

Miro de concretar algunes de les coses que ha dit l'Alzinous. Quan diu que es fa servir la primera persona es refereix a Persona (gramàtica). No s'ha de fer servir la primera persona en un text enciclopèdic.

Per la resta, pots veure Viquipèdia:No_feu_treballs_inèdits#Fonts_primàries,_secundàries_i_terciàries i Viquipèdia:Punt de vista neutral. Si el lector pot endevinar la teva opinió sobre Ràdio Tortosa, és que falla la neutralitat.

Per cert, la primera persona, la manca de neutralitat i l'ús de fonts primàries són de les coses que solen passar per excessiva proximitat amb el subjecte. D'aquí que la proximitat estigui inclosa dins del conflicte d'interessos.--Pere prlpz (disc.) 13:17, 17 març 2021 (CET)

Hola, crec que ja està arreglat. m'he cenyit al llibre d'estil tot lo que he sabut. Prego confirmació de que està tot arreglat

Benvolgut, l'article és completament neutral. Tan sols es cenyeix a fets objectius i publicats, tots referenciats i públics i notòris. No hi ha en esta pàgina cap classe d'opinió personals, al menys jo no l'he trobat. Si vostè la troba i m'ho fa saber, no tinc cap inconvenient en esborrar-la i/o modificar-la. Salut i endavant

Nova informació

@Núria Menasanch i Martí: et notifico, tal com vas demanar, que he ampliat l'article. He buscat un text de consens a partir de totes les fonts proposades, justificat a partit del debat que hem tingut aquí i de les aportacions que va fer @ASTOROT~cawiki:. Gràcies. aLZiNous: Què tal? :) 16:04, 20 març 2021 (CET)