Sobre aquest tauler

Les discussions prèvies estan arxivades a Usuari Discussió:Docosong/Arxiu 1 en data 26-01-2016.

Leire Velázquez (discussiócontribucions)

Hola Docosong, escric aquest missatge per informarte de que me estas intentant borrar el meu treball català que m'ha costat molt de fer i hem jugo la nota. Vaig a 4t de la ESO i en nostre professor de català ens ha fet fer un article en la viquipèdia i jo he triat el personatge Jackwise Clown ja que no li heu fet una pàgina encara. Si no es massa molestia, et pediria sius plau que intetesisno borrarme el meu costos treball. Gracies! Atentament, una alumna frustrada.

Docosong (discussiócontribucions)

Bon dia@Leire Velázquez crec que t'equivoques d'editor perquè no he fet cap edició al teu article. Faig ping a @Amortres: Per altra banda, seria bo que el vostre professor es poses en contacte amb la comunitat de la Viquipèdia perquè hi ha un problema generalitzat en el vostres articles.

Entenc la teva frustració però ací s'intenta editar una enciclopèdia que es basa en els criteris d'admissibilitat i fiabilitat. Que un youtuber sigui famós o popular no vol dir que hagi de tenir un article enciclopèdic. A més ha de rebre obertura d'altres fonts fiables com mitjans de comunicació, revistes, etc, no únicament de youtube.

Salutacions!

95.17.149.34 (discussiócontribucions)

Gràcies per respondre tan aviat. Suposo que ja està solucionat perquè el nostre professor ja ens a avisat de que pot ser no ho acceptin i ha dit que no passa res amb la nota del treball, que valora el text expositiu. Gracies i disculpi les molèsties.

Resposta a «URGENT!»

Maria de la Concepció Martí fuster - Ada Martí

6
Anna maria batalla (discussiócontribucions)

Hola, m'acabo d'adonar ara mateix de la discussió generada a la pàgina de Maria de la Concepció Martí Fuster.....Jo em vaig basar en les referències que cito, si no et semblen correctes i disposes de dades més fidedignes, modifica el que creguis convenient. Vull aclarir que no estic condicionada per cap interès partidista, ni afinitat ideològica amb aquest personatge, tot i que va tenir una vida apassionant, com la majoria de dones que he biografiat fins ara. Gràcies.

Docosong (discussiócontribucions)

Bon vespre @Anna maria batalla més aviat feia referència a algunes parts de l'article que, segons el meu parer, s'assemblen molt al safareig o a una opinió subjectiva. Crec que val la pena sintetitzar allò més important o rellevant quan cal fer un article enciclopèdic sobre una persona. Agafo com a exemple el següent text:

Lectora voraç, es va interessar per l'existencialisme, freqüentava el Cafè de Flore, Édith Piaf i la bohèmia parisina. Recomanava les lectures de Sartre, Albert Camus, Simone de Beauvoir, etc. Es va enamorar del rus Boris, un llibreter benestant que li va comprar una "boite" (parada de llibres d'ocasió) al costat del Sena. Van conviure al Boulevard Raspail i el 1952 va néixer la Clàudia, Boris però, també les va abandonar.

No nego la importància del text però potser el més enciclopèdic es que va tenir la Clàudia el 1952.

Pel que fa a la resposta de la discussió no l'acabo d'entendre del tot, si t'he de ser sincer...

Vaig posar l'avís per tal de fer una revisió de l'article (crec que li cal), en cap cas he pensat que tinguessis una afinitat ideològica o política. Tot el contrari, penso que fas molt bona feina descobrint noves biografies de dones. Si convé recordar que cal sintetitzar allò més important o rellevant perquè la comunitat sempre pot demanar la referència d'allò que s'afirma. Si ho veus bé, es pot canviar la plantilla de l'article per {{Millorar}}

Salutacions!

Anna maria batalla (discussiócontribucions)

Gràcies per l'aclariment, fa molt que vaig fer aquesta biografia,ha estat casualitat que m'adonés del cartellet. Potser si que vaig fer un text molt novelesc, però no em vaig inventar res, tot ho vaig llegir en diverses biografies i artícles que definien l'Ada Martí com una dona molt inestable i passional, per tant no crec que sobrin aquests detalls de la seva ideologia i els seus gustos, les amistats, l'existencialisme, els amants, les crisis nervioses,la misèria, l'abandó que la va portar al suicidi etc etc. Era un personatge molt atormentat, a l'estil de la Duncan o Edith Piaf, per posar un exemple. Et demano, si et plau, que retallis el que creguis convenient i ho deixis a l'estil enciclopèdic i així veuré com ha de ser i de mica en mica n'aniré aprenent. Moltes gràcies.

Anna maria batalla (discussiócontribucions)

He tret molt de text superflu. Necessito que la persona que ha indicat que Maria de la Concepció Martí Fuster, no és "la seva" Ada Martí, ens faci arribar el document o prova autèntica de filiació i podrem canviar tot el què cregui convenient, o molt millor, ho podrà corregir ell mateix. Els viquipedistes no som historiadors i ens basem en textos ja publicats. Em sap molt greu si hi ha un error, però quan vaig crear la pàgina, apareixia a tot arreu com Maria de la Concepció Martí Fuster. Espero que aviat ho podrem resoldre. Gràcies.

Docosong (discussiócontribucions)
Anna maria batalla (discussiócontribucions)

Tal com em suggereix la Mercè Piqueras, potser fora bona idea canviar el nom de la pàgina Maria de la Concepció Martí Fuster, per el de Ada Martí, i així evitariem la polèmica generada,fins que algú demostri amb documentació fidedigna quins eren els cognoms reals. (Però jo no sé com es fa...)

Resposta a «Maria de la Concepció Martí fuster - Ada Martí»
Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Bon dia

Judith Butler es legalment una persona no binària.

Moltes gràcies

Docosong (discussiócontribucions)

A quina font fiable ho diu?

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Ho diu elli mateixi, quan arribi al ordinador t'ho busco que sóc al mòbil.

Docosong (discussiócontribucions)
Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Disculpa, em podries donar una font fiable que actualment s'identifica com a dona?

Docosong (discussiócontribucions)

Les enciclopèdies es basen en demostrar els fets amb fonts fiables, o que l'editor demostri amb referències els canvis que vol fer. Aquest article ha estat editat per un editor amb les referències pertinents i tu intentes canviar-ho sense aportar-ne cap.

Docosong (discussiócontribucions)

Veient l'article en anglès, veig que hi ha alguna font que ho cita però talment no diu que s'ha de canviar per un pronom acabat en -i. De fet, fan servir la tercera persona del singular com del plural they (Butler is a lesbian, legally non-binary, and goes by she or they pronouns.)

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Si, es correcte, usa tant l'Ella com l'elli (l'equivalent al they anglès) Però fent-ho en femení no es denota enlloc que és una persona nb. I si has vist entrevistes recents en mitjans es obertament nb.

Docosong (discussiócontribucions)

Desconec el tema de les equivalències they = elli, crec que abans de fer un canvi com aquest hauries de proposar-ho a La Taverna per saber que pensa la comunitat. Consultant fils de discussió, veig que hi ha consens en aplicar el criteri DIEC: Tema:Tkitx97b6uj4vod8 i elli no està acceptat.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

És a dir que es defensa la invisibilització de les persones no binàries?

En qualsevol cas, en català "correcte" el gènere neutre és el masculí. (Segons els discursos que pretenen ignorar que el misgender fa mal a les persones trans no binàries també)

Docosong (discussiócontribucions)

Entenc que es això es una opinió teva sobre el tema i no entenc quina relació hi ha amb el que estem parlant. Les enciclopèdies no són un lloc de debat o d'opinió, et recomano que llegeixis Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és. Ací tenim un llibre d'estil que s'ha de respectar com a qualsevol lloc i, com t'he dit abans, si vols canviar-ho et recomano que ho proposis a la Taverna. Crec que desfer edicions sense aportar referències i sense consens és una actitud poc constructiva.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

No es una opinio, es una realitat que viu una minoria a la que estas agredint.

Docosong (discussiócontribucions)
Antígona Oriol (discussiócontribucions)

No entenc perque dius aixó.

Estas invisibilitzant una minoria que reb bastanta violencia sistemica. I insistint a fer misgender a una persona amb el mal que això pot suposar.

Si vols fer-ho segons el DIEC, i no de les maneres que proposem les persones que vivim aquesta realitat, usa el masculí, en cas de voler-ho fer respectant a aquesta minoria, usa les maneres que et demana la propia minoria.

Docosong (discussiócontribucions)

Et repeteixo per tercera vegada que ací hi ha un llibre d'estil aprovat per consens que s'ha de respectar. Si no tinc malentès, de moment es segueix el que determina la gramàtica DIEC. Entenc la teva postura i arguments, però també has de respectar que ací se construeix una enciclopèdia que té uns mecanisme propis. A la Viquipèdia no li correspon prendre partit en cap debat sobre la identitat de gènere, pel simple fet que s'intenta mantenir la neutralitat.

Per altra banda, seria d'agrair que deixessis d'involucrar-me en debats que no són del meu interès, crec que no t'he faltat al respecte ni t'he acusat de res.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

La guia d'estil que uses defensa fer missgender a les persones trans no binaries?

Docosong (discussiócontribucions)

És la teva opinió...

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

No es una opinio, Judith Butler es una persona NB. No entenc perque pretens amagar-ho. (o fer-li misgender)

Docosong (discussiócontribucions)

Ho deixo perquè hi tornes un altre cop com un bucle.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Avere segons la gramatica del DIEC, les persones no binaries, entren en el genere linguistic no marcat, el masculí.

Tot hi així no usar la forma per les persones no binaries em sembla agressiu cap a elli, ja que s'esta fent-li missgender concientment.

Docosong (discussiócontribucions)

Com t'he dit abans sobre l'assumpte de missgender, és la teva opinió i això és una enciclopèdia. Les enciclopèdies no es basen en opinions.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

No es una opinio, es una persona obertament no binaria.


https://web.archive.org/web/20200726182552/https://interviewsbykian.wordpress.com/2019/12/27/judith-butler-on-her-philosophy-and-current-events/


What would you say to someone that is using your works such as Undoing Gender or Gender Trouble for evidence against the existence and validity of non-binary/genderqueer identites?

JB:  I have never read anything that says this about my work, so I do not know how to respond.  I understand my work to have contested the binary framing of gender and to promote and recognize genderqueer identities.  I am myself now legally “non-binary” so I am confused by your question.


El fet que mantinguis l'us del un genere en el que no s'hi identifica, només es sustantat per la teva transfobia.

Docosong (discussiócontribucions)

Segons avís de Viquipèdia:Viquietiqueta, el gènere gramatical neutral no té res a veure amb el sexe. Faltant-me al respecte no et dóna més raó ans el contrari.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Aquesta persona s'autoidentifica com a persona no binaria (i ho és legalment).

Perque sostens l'us del femeni per referir-t'hi?

Docosong (discussiócontribucions)

No el sostinc. S'intenta mantenir una neutralitat i estic d'acord que es pot reformular l'article fent-lo més neutral però no amb la solució que proposes perquè no està acceptada. Al final aconseguiràs blocar l'article per guerra d'edicions i que ningú pugui editar

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

la solucció adequada, llavors, seria usar el masculi que es linguisticament neutre segons el DIEC.


Si vols fer-ho segons el que diu el DIEC, jo no ho cambiaré pas. Ara bé si uses el genere marcat (el femení) implica necessariament que es una persona de genere femení.


(encara que jo, hi estic en contra, doncs les persones no binaries poden sentir disforia al ser tractades en una forma de llenguatje que hi senten (tingui o no) una conotació de genere.

Docosong (discussiócontribucions)
CarlesMartin (discussiócontribucions)
Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Doncs useu el masculí, per fer referencia a una persona NB i no pas el femení si tant puristes sou.

Usant el femení esteu negant-li la identitat.

Usant el masculí segueix sent missgender i de les dues maneres es una agressió a una minoria que no te la força suficient perque sigui respectada.

Docosong (discussiócontribucions)
Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Judith Butler usa el they i s'autodefineix com a persona no binaria.

Que la transfobia (en aquest cas la nbfobia) imperi al mon heterocis, no fa menys nb a ningú.

Mercè Piqueras (discussiócontribucions)

@Antígona Oriol, a la Viquipèdia en català, tot el que faci referència a gènere/sexe es resol amb la gramàtica: masculí genèric per a tothom. Per exemple, a diferència d'altres wikipèdies, no es permet indexar les dones en categories en femení. I veig difícil que s'acceptin els canvis que proposes perquè fa uns mesos en una conversa vaig llegir que l'orientació sexual i la identitat de gènere no tenen rellevància enciclopèdica. Si realment no tenen rellevància enciclopèdica, no sé per què existeix l'article Margarida Borràs, perquè si aquesta dona del s. XV ha passat a la història és precisament perquè era transsexual i va morir penjada a la forca. Té prou rellevància com perquè València li dediqui un carrer i perquè un premi porti el seu nom, però a la Viquipèdia catalana, el 24 de maig de 2021 es va esborrar la categoria «Transsexuals» en què estava indexada i ara es troba només a les categories Valencians històrics, Mallorquins i Morts a València. Per altra banda, en una altra conversa sobre la possibilitat que hi hagi categories femenines, algú va dir això: «…homes, dones i persones no binàries precisament es categoritzen de la mateixa manera, en una mateixa categoria sense establir cap mena de diferenciació. Més igual, impossible.»

Docosong (discussiócontribucions)

@Mercè Piqueras D'acord amb la teva reflexió. El problema d'aquest editor és que pretén aplicar un gènere gramatical polèmic i poc uniforme, que no està acceptat per cap institució acadèmica, trencant el consens del llibre d'estil. Puc entendre el seu punt de vista, però de cap manera, puc acceptar que pel fet de no estar d'acord amb ell se'm consideri un racista i un tranfòbob. Ací s'intenta construir enciclopèdia, perfecta o no, i les opinions personals que tendeixen a l'insult crec que no hi tenen cabuda. Context: Tema:Wgf00mt4hnci22zb

CarlesMartin (discussiócontribucions)

L'usuari està ara blocat tres dies per VP:R3R a Judith Butler, però les seves acusacions constants i gratuïtes contra en Docosong serien també motiu de blocatge per conducta hostil. Si quan torni del blocatge de tres dies torna a fer-les el blocaré per conducta hostil indefinidament.

Antígona Oriol (discussiócontribucions)

Parlava del text de l'article, que esta en femení i no pas "masculí genèric" (i molt menys com voldria jo, amb llenguatge incloent neopronoms).

(i em sembla molt guay que s'hagui eliminat la categoria "transexuals" la veritat)

PD: Malgrat la correcció gramatical de el "masculí genèric" aquest pot doldre a persones que els faci sentir disforia de genere, i crec que no s'ha de posar un constructe social com es el llenguatge per sobre de les persones.

Paucabot (discussiócontribucions)

Bon vespre, Docosong.

Bona feina eliminant les fonts no fiables. Bona falta que feia. Només una petita cosa: trob que les hauries de substituir per una petició de referències (plantilla {{CC}}) per tal d'inidcar que és una frase o secció que necessita referenciar. L'únic cas en que, evidentment, no faria falta posar-ho és si la referència no era l'única que verificava aquell fargment.

Gràcies.

Docosong (discussiócontribucions)

Gràcies per l'avís, ja era conscient d'aquest fet. Més aviat en la majoria dels casos, caldria reformular el paràgraf o, fins i tot, esborrar-lo, però bé seguim.

Jordiet 666 (discussiócontribucions)

Hola, Docosong, he vist que t'ofereixes a fer de mentor a la Viquipèdia. Jo soc usuari però només faig petites edicions de tant en tant. No conec gaire les normes d'etiqueta i no voldria entrar innecessàriament en polèmiques. Fa poc vaig fer un comentari i una proposta justificada a la "Discussió" de l'article Rehobot, que és una ciutat d'Israel. Crec que s'hauria de dir Rehovot []. En vuit dies no ha respost ningú i, suposant que pugui fer el canvi d'article jo mateix, tampoc sabria com es fa. A part, tampoc m'interessa si després un bot de la Viquipèdia m'ha de desfer el canvi perquè això no es fa així. Si em vols aconsellar què fer en aquesta situació, t'ho agrairé. Gràcies.

Docosong (discussiócontribucions)

Bon dia@Jordiet 666 Veient el teu missatge a Discussió:Rehobot veig que hi ha suficients proves per reanomenar l'article. Tanmateix, recorda que per l'adaptació de noms propis en altres llengües al català és més adient consultar fonts fiables en català, per exemple, l'Enciclopèdia Catalana. Tens més informació a Viquipèdia:Anomenar pàgines#Reanomenaments. En aquest cas, la GEC ho anomena com tu dius: https://www.enciclopedia.cat/ec-gec-0054716.xml i ja és un argument fiable per fer el canvi.

Per tal de reanomenar l'article, has d'escollir l'opció Reanomena al menu superior Mostra / Modifica / Historial / Més. A continuació has d'afegir el nou nom de l'article i el motiu principal del canvi (basta amb afegir l'enllaç al GEC)

Si tens problemes, fes-me un toc.

Jordiet 666 (discussiócontribucions)

Moltes gràcies! Perfecte. Quan tingui un moment ho faré. No sabia que fos tan senzill reanomenar.Tindré en compte de citar el GEC. Qualsevol cosa, t'ho pregunto.

Capsot (discussiócontribucions)
Capsot (discussiócontribucions)
AlbertRA (discussiócontribucions)

Benvolgut, en referència a aquesta edició, en què afirmes que "Telesur no es considera font fiable", m'agradaria saber si aquesta consideració es desprèn de cap discussió o presa de decisió de la comunitat. Mercès per endavant.

Docosong (discussiócontribucions)
Resposta a «Sobre TeleSur»
Josep Estruch Traité (discussiócontribucions)

Hola, Docosong,

Ja saps que estic preparant un article sobre el quetx Ciutat Badalona. Ara a Wikidata n'hi ha una fitxa, creada per la Viquipèdia francesa i que jo he completat amb la resta de dades. A Commons hi ha dues imatges del Ciutat Badalona, una que hi ha posat la Viquipèdia francesa (el quetx hi surt al mig, amb el buc de color negre) i una altra que hi has posat tu. També hi ha una categoria Ciutat Badalona, on només hi ha la imatge francesa.

Llavors, com que d'aquí uns quants dies jo publicaré diverses imatges del Ciutat Badalona a Wikidata, com ho hauré de fer perquè les que ja hi ha i les que hi posaré jo quedin totes associades a a la categoria Ciutat Badalona? Igual com va passar amb les imatges que vaig publicar fa un mes del bergantí Maria Assumpta, que per art de màgia (perquè no ho vaig fer jo) van quedar associades a la categoria corresponent.

Gràcies per l'atenció.

Docosong (discussiócontribucions)

Bon dia @Josep Estruch Traité et responc per blocs afegint la consulta pendent de la discussió:

  1. L'article si el considero admissible sobretot pel llibre Rodamons de la mar que tu mateix vas traduir. Hi ha suficient material per fer la història del vaixell. El problema el trobo en l'etapa actual com a Ciutat Badalona ja que no n'hi ha moltes fonts publicades. Per referenciar l'article faria servir principalment el llibre d'Allcard, com t'he dit a la discussió cal evitar blogs o fonts pròpies d'entitats vinculades amb el tema
  2. Gràcies per la informació, ja he afegit la imatge a la categoria corresponent. Les fotos es publiquen a Wikimedia Commons (imatges), no a Wikidata (dades). La imatge a la que et refereixes no és meva és una foto amb un llicència lliure compatible amb la Viquipèdia, la font original és aquesta: https://flickr.com/photos/84558434@N00/8712210896 Si l'autor de la foto ha decidit posar aquest títol és convenient i ètic respectar-ho, dóna-li un cop d'ull a les llicències Creative-Commons
  3. A Wikidata se sol posar una imatge representativa de l'entitat. Tingues en compte que això és un projecte col·laboratiu lliure i normalment hi ha editors a nivell global que col·laboren en l'edició de dades o classificació d'imatges: :commons:Commons:Primers passos/Classificació
  4. Pel que fa al nom del vaixell, crec que és convenient aportar un font fiable definitiva, com alguna llista de vaixells o similar per consolidar el nom de l'entrada. Estic d'acord que és Ciutat Badalona, però també hi ha moltes fonts que citen com a Ciutat de Badalona. Entenc com tu dius que va haver-hi una confusió amb un altre vaixell.
  5. Pel que fa a la teva consulta, aplicant la Llei de Propietat Intel·lectual les imatges estan en domini públic 80 anys de la mort de l'autor. En cas contrari, has de demanar autorització a l'autor i omplir el formulari de Viquipèdia:Autoritzacions i enviar-ho posteriorment a info-ca@wikimedia.cat
  6. Pel que fa a les imatges anònimes, i aplicant la LPI espanyola, passa el mateix amb els autors són 80 anys després de la data de publicació

Salutacions!

Josep Estruch Traité (discussiócontribucions)

Gràcies per afegir la imatge del quetx a la seva categoria. Però, em podries explicar com es fa? Perquè jo ho hauré de fer aviat quan hauré obtingut els permisos de les altres fotos...

Docosong (discussiócontribucions)
Josep Estruch Traité (discussiócontribucions)

Ja els he estat mirant aquest matí i ja he trobat com se fa això de les categories.

De totes maneres, moltes gràcies.

Josep Estruch Traité (discussiócontribucions)

Nota d'aclariment

El nom oficial del quetx és "Ciutat Badalona" (sense preposició). Això és perquè quan li van canviar el nom ja hi havia al port de Barcelona una altra embarcació, més petita, que portava el nom de "Ciutat de Badalona" (amb preposició).

Potser caldria fer una correcció a la imatge de Commons...

Cordialment.

Resposta a «Ciutat Badalona (quetx)»
Josep Estruch Traité (discussiócontribucions)

Les equivalències en altres idiomes les hi tenia com a recordatori mentre no descobria com es fa que al marge esquerra hi apareguin els enllaços a les pàgines corresponents. Un cop han aparegut els enllaços és evident que la traducció dins del text ja no hi cal.

Resposta a «Ala (nàutica)»