Discussió:Teoria dels conjunts

• Tesi:Teoria dels conjunts hauria de ser l'entrada principal.
• Argumentació:
  • A la definició del Termcat de lògica borrosa llegim teoria dels conjunts difusos, i no pas teoria de-- conjunts difusos.
  • El consens de les llengües romàniques no suprimeix aquest article, sinó que el manté, en plural:
    • (francès) Théorie des ensembles
    • (italià) Teoria degli insiemi
    • (occità) Teoria deis ensembles
    • (portuguès) Teoria dos conjuntos
  • Només l'espanyol prefereix teoría de conjuntos, possiblement perquè teoría de los conjuntos hi afegiria una síl·laba. Això, però, no ha d'afectar al català, que té el mateix nombre de síl·labes si s'hi manté l'article, així com cal.

Vegeu també Discussió:Teoria dels nombres --Jol 15:03, 18 jul 2007 (CEST)

a mi em sona millor com està ara i sembla pel que he llegit a la discussió dels nombres que l'IEC no tenen un acord clar. Caldria consultar-ho. Per cert, dius a petició als administradors que ningú et contesta, això passa sovint, no sempre podem estar a totes les pàgines i si no les tenim vigilades costa de veure els canvis --barcelona 15:16, 19 jul 2007 (CEST)

A la universitat es parla de la teoria de conjunts, no dels conjunts. Hauries d'aportar referències externes on es mostri que l'ús "teoria dels conjunts" està estès.--Xtv (que dius que què?) 15:23, 19 jul 2007 (CEST)

Cap dels tres punts no em sembla gaire important, com tampoc no és gaire bona la font de n'Xtv. Potser ho hauríem de buscar a la filial de l'IEC en matemàtiques? (Societat Catalana de Matemàtiques). --SMP​·d​·+ 19:27, 19 jul 2007 (CEST)

SMP: Aquí hi ha una pila de referències, procurant esquivar les que duen un adjectiu a darrere. Vull creure que n'hi ha de lligades a la SCM, no ho he repassat una per una, encara.

Xtv, n'hi ha una a la mateixa UB molt interessant perquè és del 1974 (fa més de trenta anys) i és al títol d'un llibre, que deu estar molt revisat. El llibre es diu "De la teoria dels conjunts als mètodes de la matemàtica aplicada", l'he trobat a [1]. No he trobat cap títol de llibre que parli de teoria de conjunts.

Barcelona, quan dius com està ara, vols dir l'article ("dels") o la categoria ("de")?

Hi ha qualque argument explicat diferent, més matemàtic, a la discussió dels nombres. Salut!—el comentari anterior sense signar és fet per Jol (disc. • contr.) --Xtv (que dius que què?) 10:49, 20 jul 2007 (CEST)

Jo crec que el programa d'una assignatura de la universitat és una bona font, solen estar revisats. Respecte la teva cerca (62 resultats) et puc dir que si la fas exactament igual però sense l'article (i traient en els dos casos també la paraula wikipedia), obtenim 818 resultats. En tot cas, la recerca del google no és determinant.

Aquí tens una referència d'un llibre (Premi Ferran Sunyer i Balaguer 1992) on s'usa sense l'article, i l'autor és ni més ni menys que en Josep Pla (del departament d'història de les matemàtiques, que fou membre de l'equip director de la Societat Catalana de Matemàtiques, etc.). Així doncs, com que crec que hi ha més referències que defensen la meva tesi, però tampoc posaria la mà al foc, crec que el millor és que preguntem a la SCM quina és la terminologia que ens recomanen.--Xtv (que dius que què?) 10:48, 20 jul 2007 (CEST)

Xtv, molt ben rebatut. Estic d'acord que la recerca de Google no és determinant, tot just orientativa. Saps què pens, sincerament? Si llegim l'entrada teoria de la GEC, tots els exemples, tots, surten sense article. El DIEC, almenys la versió d'ara, afegeix l'article a la majoria d'ells, cosa que fa pensar que la tendència va cap aquí, però per qualque motiu que no comprenc no ho han fet sistemàticament en tots ells. Em sembla molt bé fer una pregunta a la SCM, o potser directament al Termcat. Jo sí que pos la ma al foc, almenys, pels quatre casos següents: teoria dels jocs, teoria dels conjunts, teoria dels nombres i, un poc lateralment -però la mateixa interferència del castellà- per la Categoria:Grups de música d'Estats Units, que ha de ser dels EUA, perquè són de tots els estats, no d'alguns o d'un nombre indeterminat d'estats. En canvi, no em voldria cremar per teoria de cordes, que crec que ja està bé, perquè no és una teoria que intenti d'explicar totes les cordes possibles, sinó que fa servir un model fet de cordes. Salut! (em disculpau l'oblit de signar abans?). --Jol 11:17, 20 jul 2007 (CEST)

El meu camp de treball és justament la teoria de nombres i puc assegurar que no conec ningú dins el camp que parli de teoria dels nombres. Com que ara estic de viatge (a un congrés de teoria de nombres, justament ), a mi no em va gens bé de fer la consulta. Algú la pot fer? Respecte la signatura, no és cap problema, jo també me l'he oblidat diverses vegades, però va bé saber qui ha escrit per poder seguir la conversa. Sobre la categoria dels grups de música, estic d'acord a canviar-la, així sona fatal.--Xtv (que dius que què?) 14:00, 20 jul 2007 (CEST)

A mi em sona tan malament allò dels EUA com això dels nombres. A tots els teus col·legues no catalans i no espanyols els semblarà més natural amb article, demana'ls-ho i ens ho contes, si us plau. Perquè, oi que us ocupau de tots els nombres? Dels naturals, dels enters, dels racionals, dels irracionals, dels complexos... I si n'hi hagués més, també hi serien, dins la teoria, perquè us ocupau de tots els nombres, construïu la teoria de tots els nombres, la teoria dels nombres. Ai, com costarà, això... De debò que n'estic completament convençut, no ho faig per tocar la pera, és que ho veig tan clar que em fa una rabiada no saber-ho expressar millor i convèncer tothom a la primera. Salut,--Jol 14:31, 20 jul 2007 (CEST)

Ei, que justament el que dic és que ho hem de preguntar i que jo ara no puc. Algun candidat?--Xtv (que dius que què?) 17:46, 20 jul 2007 (CEST)

Estic d'acord amb Xtv. El nom és teoria de conjunts. L'exemple de teoria dels conjunts borrosos no és correcte, ja que es parla d'un tipus determinat de conjunts, pel que cal posar l'article. Vull afegir que en la meva opinió, la notació emprada a l'universitat (o de la SCM) hauria de tenir molt més pes que els criteris del DIEC. --Meldor 22:42, 23 jul 2007 (CEST)

És veritat que l'exemple de "teoria dels conjunts borrosos" serveix més per argumentar sintagmes com teoria dels sistemes lineals que no pas teoria dels conjunts. D'altra banda, de cap manera no se'n dedueix que el nom correcte sigui teoria de conjunts. Però, i els arguments 2 i 3? Una altra cosa, dius que l'article cal per restringir un conjunt. O, a l'inrevés, cal escriure "els" quan podria ser substituït per "tots els", i no escriure article quan podríem inserir rere la preposició "alguns", o a davant "fet/feta", o "que fa ús" (ex: "teoria que fa ús de cordes -> teoria de cordes", "teoria de tots els criteris" -> "teoria dels criteris") Salut!--Jol 10:01, 24 jul 2007 (CEST)

Segons els arguments 2 i 3, el castellà també hauria de treure l'article. Insisteixo, preguntem-ho i que els experts (no nosaltres) ens diguin com ho hem de fer.--Xtv (que dius que què?) 14:02, 24 jul 2007 (CEST)

Però això a nosaltres no ens interessa, aquí. Que es discuteixi a la wp:es, si de cas. A més, el punt 3 inclou una mena de justificació per suprimir-lo en castellà -que en català no aplica-, i no sé si n'hi ha cap altra.--Jol 15:22, 24 jul 2007 (CEST)

He enviat un correu a l'SCM per saber què n'opinen. Estic esperant la resposta... --Meldor 02:07, 26 jul 2007 (CEST)

La resposta ja va arribar, i es pot veure a la Taverna (Teoria de/ls nombres i similars). --Meldor 00:46, 24 oct 2007 (CEST)