Discussió:Xavier Vendrell i Segura

Si al final hi ha una referència fiable afegida de la seva suposada militància a Terra Lliure, caldria alhora afegir-hi la Categoria:Terra Lliure. --81.38.188.236 18:03, 30 maig 2007 (CEST)

Sí, però encara falta posar-hi aquesta referència.--Pere prlpz 18:37, 30 maig 2007 (CEST)

M'he perdut. No entenc el però. És justament el que deia. Que si al final s'hi afegeix la tal referència, cal recordar d'afegir-hi també la categoria. O vols dir alguna altra cosa? --81.38.188.236 20:25, 30 maig 2007 (CEST)

Estem d'acord. El "però" és només per si algú se li ocorre posar-hi la categoria abans d'haver posat una referència. De fet, si el que diu l'article és cert (que pot ser), la referència li fa molta falta.--Pere prlpz 20:35, 30 maig 2007 (CEST)

He buscat una mica. Sembla que a l'Audiència Nacional va admetre ser de Terra Lliure, però que ara ni ho afirma ni ho desmenteix. El que sembla clar és que va participar en la seva dissolució (surt a les fotos de la notícia al costat de Pere Bascompte) com a dirigent de Catalunya Lliure. A part, també sembla que va aconseguir que membres de TL entressin a ERC. Així doncs, he posat aquestes informacions i hi he afegit la categoria Terra Lliure (que no vol dir militant de), ja que ni que sigui per la dissolució, ja hi està molt relacionat. --81.38.188.236 21:05, 30 maig 2007 (CEST)

Escriure un article sobre un independentista català, fent servir un 75% de referències d'un sol diari estranger, l'ABC, és una mala forma de construir una informació objectiva.

El raonament de la IP 81.38.188.236 -quines altres aportacions té?- , amb tres "sembla-sembla-sembla", encara afebleix més l'intent que un article enciclopèdic hagi d'incloure aquestes suposades informacions, que no dic que no fossin rellevants -com m'indica en Xevi a la meva pàgina de discussió-, però que s'haurien de contrastar amb les de mitjans d'ideologia diferent que la de l'ABC, si el que es pretén és escriure un article neutral immune a possibles intoxicacions periodístiques interessades.

La redacció del text, a més, indueix a la confusió. Una font -i parcial- no és "algunes fonts", i la suposada resposta d'en Xavier Vendrell s'hauria de basar en una altra font, no en la mateixa. No ho trobau?

Jol

Si que ho trobo. Per això cal buscar més fonts, que aquestes fonts tinguin com a mínim la solvència d'un diari (no serveix un bloc qualsevol, per exemple) i corregir el que calgui. El que no s'ha de fer és esborrar el paràgraf i prou.--Pere prlpz 15:28, 7 jul 2007 (CEST)

Em sembla que han quedat prou clars els biaixos d'aquest article com perquè no es pugui revertir i prou. La redacció correcta "Segons l'ABC..." seria impròpia d'un article aquí. Les fonts s'han de cercar abans d'escriure, no just per corregir. Aquest article no té prou referències independents com per sostenir les afirmacions que s'hi fan. Per això haurien de ser eliminades, si no es poden sustentar millor.

Jol

Els biaixos consisteixen en que l'únic paràgraf que té referències té unes referències que són d'un diari que no ens agrada. No crec que calgui dir "Segons l'ABC..." perquè ja vaig editar les referències perquè es veiés clarament que són de l'ABC sense haver d'obrir-les. En tot cas, el que cal és buscar unes altres referències i si resulta que no n'existeix cap que desmenteixi el que diu l'ABC haurem de deixar el paràgraf com està. Els arguments del tipus de "les fonts són esbiaixades (o mediocres, o incultes) i és evident que jo en sé més d'aquest tema (o és evident que és a l'inrevés i ho sabem tots)" (que és un exemple exagerat) es fa servir molt a la viquipèdia, però va en contra de Viquipèdia:No feu treballs inèdits i Viquipèdia:Citau les fonts.--Pere prlpz 18:53, 7 jul 2007 (CEST)

Segons la font Xavier Vendrell va declarar davant Carlos Bueren haver participat en 2 atemptats en bomba. Però a veure, això és una declaració. Va ser imputat? Va ser jutjat? Va ser condemnat? O és que tu vas al jutge i li dius que has participat en 2 atemptats i et diu: "val nano, gràcies, adéu". Pel que fa a deixar el paràgraf com està si no hi ha altres fonts, no ho sé, diria que si la font no dóna dades concloents com les que he esmentat (condemna, sentència), per a mi no té prou rellevància com per citar-se a l'article com a una possible pertanyença a banda armada. --Daniel D.L. 18:57, 16 jul 2007 (CEST)

Et dic el mateix que li vaig dir més amunt al que volia posar-hi la categoria Terra Lliure: primer busca les referències i després fes el canvi (cosa que ell sí que va fer). Si ens ho creiem nosaltres o no és irrellevant, i arguments en sentit contrari als teus també n'hi ha. Suggeriment: l'ABC no és l'únic diari en línia, i és probable que l'Avui (i d'altres diaris) reaccionés d'alguna manera a la notícia de l'ABC, i, a més, també devia haver informat del mateix judici.--Pere prlpz 13:48, 17 jul 2007 (CEST)

Pere, aquí anava. Biaix és escriure una frase sencera : "Segons algunes fonts també va militar a Terra Lliure[1], per bé que ell ni ho nega ni ho desmenteix[2]", citant només l'ABC -les dues referències [1] i [2] són de la mateixa font, doncs no hi ha contrast. Aquesta és la frase no contrastada a què em referia quan vaig llevar-ho sense discutir-ho abans. No s'hi val a revertir dient que cal contrast per eliminar: millor cap informació que no informació poc seriosa, com la que hi ha ara mateix. El que calia era contrast abans d'embrutar l'article d'aquesta manera, pens. L'Avui, o un altre diari, calia citar-lo per tal d'escriure la frase que he citada, no pas per esborrar-la. Atentament, --Jol 14:09, 17 jul 2007 (CEST)

Estic d'acord amb aquest raonament.--Daniel D.L. 15:11, 17 jul 2007 (CEST)

Més fonts?

Suposo que tampoc no us agradaran, però un parell més de fonts:

• Avui: Article d'opinió de la Rahola, antiga companya de partit del Vendrell, parlant d'aquest. Comença dient-ne: «Que una persona que comença la seva vida pública posant bombes acabi escrivint un llibre és un èxit de la democràcia».
• e-notícies: Titular «EL CONSELLER DE GOVERNACIÓ VA PASSAR PER TERRA LLIURE», donant com a fonts la direcció d'ERC i de Terra Lliure.

--88.17.131.155 14:26, 17 jul 2007 (CEST)

No fem passar bou per bèstia grossa. El comunicat oficial d'ERC és: ERC --Daniel D.L. 15:21, 17 jul 2007 (CEST)

El comunicat aquest és un bon exemple de ni dir que sí ni que no. I si després d'una acusació tan clara responen així... Per cert, diria que l'arxivament no va ser només de la seva causa, sinó de la de tots els qui es van passar a ERC. --88.17.131.155 18:59, 17 jul 2007 (CEST)

El comunicat per a mi ratlla la vergonya aliena, que quedi clar. Només dic que en contrast amb l'afirmació d'e-noticies de que "segons fonts d'ERC fou membre de Terra Lliure", ells potser tenen els seus confidents, però la versió oficial és la sopa de bledes a què he enllaçat. Ho posava com a contrast amb la notícia, no defensant-ho. --Daniel D.L. 19:50, 17 jul 2007 (CEST)

Afegeix les teves fonts o digues què no t'agrada, però no despreciïs d'aquesta manera la feina que fan altres persones per intentar neutralitzar aquest article. Si et registres com a usuari, també pot ser bo. Salutacions.--Jol 14:36, 17 jul 2007 (CEST)

Flipo. He afegit les fonts a l'article i tu les has eliminades, i ara em dius que les hi afegeixi? No t'entenc. I si he canviat coses dels teus canvis, és que si per exemple hi havies canviat de "algunes fonts" a "alguna font" i ara n'hi ha dues, doncs ho torno a posar en plural. I si hi ha dues fonts, i només una d'elles diu que ni ho nega ni ho desmenteix, no puc deixar això de "segons aquesta mateixa font". Per això he revertit la teva reversió. --88.17.131.155 14:41, 17 jul 2007 (CEST)

M'he equivocat, perquè pensava que era una reversió pura i dura. Disculpa'm. Estic d'acord que ara hi ha "algunes fonts", però la part "ell ni ho nega ni ho desmenteix" hauria de seguir en condicional, perquè només té una font -ara, la [3]. Per altra banda, les fonts [4] i [5] no permeten afirmar categòricament "el que sí que es clar". També estaria millor en condicional. Te torn a demanar disculpes per haver malinterpretat la teva intervenció, alhora que et convit a enregistrar-te com a usuari, o bé, si ja en tens, a fer-lo servir. Salutacions.--Jol 14:45, 17 jul 2007 (CEST)

El que cal fer és citar les fonts que diuen que va estar a Terra Lliure i les que diuen que no. El problema és que aquestes darreres no les vol buscar ningú o no existeixen, fora del comunicat d'ERC, i encara. Aleshores, si voleu canviar alguna cosa, proposeu un redactat alternatiu (aquí, no directament a l'article) però citant fonts. No s'hi val a dir, senzillament, que la vostra opinió és millor que la de l'ABC.--Pere prlpz 15:58, 17 jul 2007 (CEST) Hi afegeixo que això és el mateix que li vaig dir al que hi volia posar la categoria Terra Lliure, al principi de la discussió.--Pere prlpz 15:59, 17 jul 2007 (CEST)

Però resulta que un jutge va arxivar la causa i no va acusar de res Vendrell, i aleshores l'ABC treu la notícia... realment ens n'hem de fer ressò? No és pas indiscutible que "calgui" esmentar unes fonts i unes altres; també es pot ser partidari perfectament de no esmentar aquesta única i no contrastada font, l'ABC, que em sembla que no cal argumentar que no és precisament una garantia de neutralitat. No trenca la neutralitat constatar que ABC, El Mundo, La Razón... han dut a terme campanyes anticatalanistes, i tenen un biaix clarament espanyolista. No trenca la neutralitat recomanar que en biografies d'independentistes aquestes fonts, quan són solitàries i de redactat tan confús com aquella notícia, siguin descartades. Com també recomanaria als articles d'Aznar o Zapatero no fer servir com a fonts úniques d'informació publicacions independentistes. No sóc partidari de posar en l'article de Carod que va pactar (pactar dic, no reunir-se) amb ETA; ni en l'article de Puigcercós que va ser el "cap polític" de Terra Lliure. I es poden trobar fonts d'això perfectament, mira el Google. --Daniel D.L. 16:49, 17 jul 2007 (CEST)

Estic a favor de suprimir de l'article les frases groguenques.--Jol 12:56, 18 jul 2007 (CEST)

Mira, una font nova:

Segons Marcel·lí Reyes i Vidal,, portaveu del Grup Municipal d'Esquerra Republicana de Catalunya a l'Ajuntament de Gavà

«	Aquest procés va comportar que persones que, com Vendrell, foren militants de Terra Lliure [...] els presos excarcerats i aquells amb causes pendents com Vendrell	»
— M. Reyes i Vidal

--81.38.185.125 21:49, 25 ago 2007 (CEST)

Jo posaria aquesta font a l'article. Ve a explicar els mateixos fets que l'ABC però amb una interpretació radicalment diferent.--Pere prlpz 12:24, 26 ago 2007 (CEST)

Censura?

Semblava que havíem arribat a un consens, i ara sembla que 88.87.195.2 i jol insisteixen a eliminar la història prèvia a la seva entrada a ERC.

Per cert, jol, curiós que l'altre usuari es carrega bona part de l'article, jo el recupero, i és a la meva discussió que em dius: «La pàgina de Xavier Vendrell té la seva història. Participau a la seva pàgina de discussió abans d'editar-la, si us plau.» i a l'altre no li dius res... A part que en aquesta discussió hi ha uns quants comentaris meus amb aquesta mateixa ip!

Ja em vas revertir quan vaig afegir noves fonts, ara em reverteixes quan restauro l'article, no ho entenc, realment. La idea quina és? Fer veure que en Vendrell va néixer el dia que va entrar a ERC? --88.17.131.155 16:20, 20 jul 2007 (CEST)

D'acord amb tu. I hi afegeixo que si fos veritat que l'ABC es dedica a escampar mentides sobre en Vendrell, seria una magnífica ocasió per citar el que diuen altres fonts i deixar en evidència l'ABC. I pel que diu més amunt que O és que tu vas al jutge i li dius que has participat en 2 atemptats i et diu: "val nano, gràcies, adéu". pregunto si jo és que l'ABC et diu que has posat bombes i tu dius "quina gràcia" i passes a la secció d'esports: si el que diu l'ABC no tingués cap fonament ja els haurien posat una querella (i l'haguéssin guanyada). I això deixant clar que no som nosaltres si no les fonts que citem les que han de decidir si aquest home posava bombes o no.--Pere prlpz 16:57, 20 jul 2007 (CEST)

La qüestió és que no estaria de més tenir en consideració que si t'han condemnat judicialment per posar bombes, n'has posat i si no t'han condemnat, existeix la pressumpció d'innocència. No són tots els elements a considerar però sí un d'important. Al cap i a la fi si l'ABC digués que jo poso bombes no passaria a la secció d'esports, sinó que segurament estaria llegint la secció d'esports de l'Avui. És un element a considerar que va existir una informació? Sí, per això ho estem discutint. Ara, tenim garanties de veracitat i rigor de l'ABC? Malauradament, no. És l'ABC la font ideal per completar la bibliografia de Vendrell? Probablement, no. S'ha dedicat la premsa de Madrid a dir coses molt, molt estranyes sobre la imposició del català, els pactes de Carod amb ETA? Sí. Em sembla a mi que Vendrell va ser a Terra Lliure? Sí. Ho posaria en un text enciclopèdic? No si no disposés de fonts més fiables. Si algú altre posa la font de l'ABC? Probablement m'he d'aguantar però jo no la posaria. Convindria tenir el text de la declaració judicial? Sí. Ha estat Vendrell processat, jutjat o condemnat per terrorisme? No. --Daniel D.L. 20:37, 20 jul 2007 (CEST)

Imposició?

El director de l'ABC ha estat l'únic periodista -que jo sàpiga- que ha donat suport al segrest del darrer número d'El Jueves. Ja es veu de quina casta de periodisme estam parlant. Consens, vuitanta-vuit? No gaire, la majoria d'usuaris registrats que discuteixen en aquesta pàgina és partidària d'ignorar el periodisme de guerra de l'ABC com a font enciclopèdica. No només no hi ha consens, sinó que si votàvem si es manté l'ABC o no, sortiria que no. Censura? Més aviat imposició teva i d'una altra IP que ara calla molt, diria jo. Per cert, vuitanta-vuit, si Vendrell ja hi està molt relacionat, amb Terra Lliure -i s'hi ha de categoritzar! vaja un bunyol-, pel fet d'haver sortit en una foto de l'any noranta-u, com a dirigent de Catalunya Lliure, amb Pere Bascompte, aquest sí, ex-militant de l'organització, la llista de relacionats fóra llarguíssima. Però no es detecta tant d'interès en relacionar amb TL altres persones. Només Vendrell, Vendrell i Vendrell. Enciclopedisme? Vinga, va. Sincerament, pens que la wikipèdia no és el lloc adequat per escriure aquests nyaps, tot i que hagi perdut una part del meu temps mirant de polir-lo en va. Insistesc, vuitanta-vuit, a demanar-te que facis servir el teu usuari registrat, o que en registris un, en cas que no en tinguis encara cap.--Jol 12:48, 21 jul 2007 (CEST)

Categorització enciclopèdica

L'article no inclou cap referència fiable de la suposada i pretesa pertinença de Vendrell a Terra Lliure. Per tant, no és adequat que sigui en aquesta categoria. I menys, sense consens. --Jol 20:12, 25 ago 2007 (CEST)

Que estigui a la categoria no implica que en formés part, sinó que hi té relació. I va jugar un paper en la dissolució de TL, i en l'entrada d'alguns dels seus membres a ERC. --81.38.185.125 20:36, 25 ago 2007 (CEST)

Que es fes una foto amb algú de TL o que l'ABC en parli no vol dir que hagi d'estar dins la categoria de TL, especialment si no hi ha consens. L'ABC també està lligat dos cops.

--Jol 20:41, 25 ago 2007 (CEST)

Lligat vol dir enllaçat? Si és així, està malament, només hi hauria d'haver un enllaç. I el que s'ha de fer quan alguna cosa està malament no és fer-ne una altra d'igual de malament, sinó arreglar la que ho està.

A part, no és només l'ABC o la foto, també hi ha l'e-notícies, o la Rahola, o l'Albert Balanzà, per citar els que han sortit per aquí, que diuen que hi té força relació. Ja fa temps que es van demanar referències contràries, i encara no n'heu aportat cap n'hi una. No hauria de ser tan difícil, no? --81.38.185.125 21:21, 25 ago 2007 (CEST)

On estan discutits i consensuats els criteris per incloure articles dins la categoria de TL? --Jol 20:43, 25 ago 2007 (CEST)

Puc posar l'Aznar a la categoria d'ETA amb el mateix argument? 88.27.95.9 20:45, 25 ago 2007 (CEST)

Bona pregunta... I Acebes, que va negar que l'11-M fos Al-Qaeda, dins quina categoria va? --Jol 20:53, 25 ago 2007 (CEST)

És absurd que a la categoria d'un grup terrorista hi puguin anar víctimes, terroristes, jutges i "persones amb relació" sense distinció. 88.27.95.9 21:38, 25 ago 2007 (CEST)

Entendria les reticències si la categoria fos "membres de Terra Lliure", però no és el cas. A part, és clar, que la seva pertinença a Terra Lliure és bastant evident. Encara espero una font contrària. --81.38.185.125 21:45, 25 ago 2007 (CEST)

M'adhereixo a la petició d'una font contrària.--Pere prlpz 12:17, 26 ago 2007 (CEST)

Si n'hi ha proves certes, la militància en un grup terrorista és delicte i l'hauria d'haver dut a la presó. I ara no entenc res. Es posa aquest a Terra Lliure però no Losantos? En què quedem? 88.27.95.9 12:21, 26 ago 2007 (CEST)

Apartats

Què us semblaria dividir l'article en apartats, més que res que tot el que hi ha ara es digués "Biografia" i dividir aquesta en "Militàncies anteriors a ERC" i "Militància a ERC" i a les anteriors incloure el paràgraf polèmic actual, amb més fonts, com s'ha comentat abans, amb les cites i tal. A part, si no es troba cap font contrària a la seva militància a TL, com a mínim trobar-ne alguna de l'actitud que està havent-hi aquí de tirar-hi terra a sobre, per a il·lustrar-ho. --81.38.185.125 13:39, 26 ago 2007 (CEST)

Una divisió en apartats pot ser adequada. Com que no hi ha consens sobre la categorització, no s'hi pot posar. Potser fóra bo dur aquest debat a la taverna, perquè aquestes categoritzacions extraenciclopèdiques afecten molts d'altres articles, dels quals aquí se n'han citats diversos. En la correcció de l'excés d'enllaços no hi ha cap problema. Salut.

--Jol 09:36, 27 ago 2007 (CEST)

Doncs les dades que demanes són justament les que hi ha a la redacció. No és clar que Vendrell hagi estat membre de TL. És clar que l'ABC l'hi volia fer passar. Això és a l'article. Ara bé, les opinions interessades de l'ABC... han de marcar la categorització d'aquesta enciclopèdia? Òbviament, no.

L'organització en apartats em sembla adequada. Salut! --Jol 16:27, 27 ago 2007 (CEST)

Et recomano que et rellegeixis les referències i les converses que hi ha hagut en aquesta discussió. No és només l'ABC qui ho diu. Ho diuen també companys i excompanys de partit, per exemple. --81.38.185.125 16:39, 27 ago 2007 (CEST)

Del comunicat d'ERC: el jutge "no va apreciar responsabilitat penal ni d'altre tipus". Font contrària a això -posterior en el temps- que justifiqui la pertinença a TL, basada en un l'actuació de cap jutge? --Jol 16:36, 27 ago 2007 (CEST)

Una cosa és responsabilitat penal, un altra és si va pertànyer o no a TL. Barreges coses diferents. --81.38.185.125 16:39, 27 ago 2007 (CEST)

Sembla que l'ABC ha retirat de la circulació les referències 4 i 7 -per què serà?-, convindria redactar de bell nou el paràgraf de la discòrdia. Una redacció que pot ser adequada és "alguns mitjans periodístics van engegar una campanya de premsa en contra seva, que ERC atribuí a una intenció de debilitar el govern de la Generalitat de Catalunya, del qual feia part". Perquè al capdavall era això, oi? --Jol 16:46, 27 ago 2007 (CEST)

Per això ell va declarar el que va declarar davant del jutge, i per això els seus companys de partit diuen el que diuen, oi? Tot és una campanya! El que sembla és que hi hagi una campanya, i que tu en formis part, per a enterrar el seu passat!

Ah! i si veus fantasmes en la retirada de pàgines de l'abc, diria que ara és de pagament. Ja no està a abc.es sinó a abc.mynewsnosequé.com --81.38.185.125 17:16, 27 ago 2007 (CEST)

Ja és curiós que passin a ser de pagament abans dues notícies més recents que una de més antiga. Escolta, si no hi ha consens per posar en Vendrell dins la categoria de TL, per què t'entestes a ficar-l'hi? La posició prudent, mentre no hi hagi consens, és que no hi sigui. Diria que això comença a tenir una mica d'aspecte de guerra d'edicions, tu com ho veus? --Jol 18:07, 27 ago 2007 (CEST)

Si hi afegim la font d'en Marcel·lí Reyes, de més amunt, estem com estavem. I les fonts de l'ABC no cal esborrar-les, que el fet que no siguin consultables en línia no fa que deixin de ser notícies publicades per l'ABC i consultables a les hemeroteques. En tot cas, es pot treure el link si no torna a funcionar.--Pere prlpz 18:23, 27 ago 2007 (CEST)

La font aquesta sembla bona, si el blog personal -que normalment no s'accepta- és el que sembla. Segurament no és ben bé seva, perquè el "Col·lectiu Joan Crexell" és un nom que es fa servir a http://www.tribuna.cat. No he trobat la notícia original, seria bo. En tot cas, cal atribuir-la a aquest col·lectiu, el blog només la recull. --Jol 19:24, 27 ago 2007 (CEST)

Ara sí: http://www.tribuna.cat/Not%EDcies/Pol%EDtica/Tenen_sentit_d%92Estat_a_Madrid?/ --Jol 19:30, 27 ago 2007 (CEST)

Pel que fa a la conspiranòia de la desaparició de les notícies de l'ABC, sembla que devien estar de manteniment o el que sigui. Ja tornen a funcionar, i des del domini principal de l'abc. Restaurats. --81.38.185.125 21:21, 27 ago 2007 (CEST)

I les cartes

Repassant dades antigues per als altres temes he trobat un munt de referència a les cartes recaptatòries i tot el merder que hi va haver. Estaria bé posar-ho, no? ho podeu recordar a contrastant. --81.38.185.125 21:31, 27 ago 2007 (CEST)

Sí, per la cobertura que va tenir hauria de tenir una menció. Segurament una menció curta (i amb referències), però una menció.--Pere prlpz (disc.) 15:59, 18 set 2015 (CEST)

Proposta de consens

He mirat de fer una proposta pel tros polèmic incorporant les referències que s'han proposat darrerament i explicant qui diu què, en comptes d'explicar què va fer Xavier Vendrell. Em penso que queda verificable, neutral i complet:

Segons algunes fonts, difoses pel diari ABC coincidint amb l'entrada de Vendrell al Govern de la Generalitat, també va militar a Terra Lliure, i va tenir un paper important en la dissolució de l'organització i la integració d'algun dels seus membres a Esquerra Republicana. Ni ell mateix ni ERC no ho han confirmat ni desmentit, tot destacant la inoportunitat i la mala voluntat de la publicació d'aquestes notícies. D'altra banda, persones de l'entorn del partit (ja siguin crítiques amb Vendrell o no ) han acceptat els fets.

--Pere prlpz 15:09, 28 ago 2007 (CEST) --Pere prlpz 15:51, 28 ago 2007 (CEST)

Em sembla molt bona la feina que has fet. Potser fins i tot es pot escriure amb totes les lletres "fou militant de l'MDT, de Catalunya Lliure i de Terra Lliure", amb referència única i suficient -la font és molt fiable i gens hostil- la notícia original publicada a Tribuna Catalana, tant si també s'hi plasma l'aval de Marcel·lí Reyes -el text no és redactat seu- com si no. No en faré problema. Les de l'ABC, la veritat... potser fan més nosa que servei. Encara afavorirem que les posin de pagament! A més, hi ha gent que llegeix en català i no entén igual de bé l'espanyol. Per part meva, s'ha acabat tota aquesta polèmica, començant per la categorització, que consider correcta. La IP 88.27.95.9, que trobava estrany pertànyer a una organització armada i no ser condemnat per això, pot trobar-hi explicacions en aquesta mateixa notícia. Salut! --Jol 16:45, 28 ago 2007 (CEST)

Tal com estava abans, que la notícia eren els fets, es podia discutir si hi havia referències millors que les de l'ABC, però ara del que parlem és del que s'ha dit dels fets, i és indubtable que el que més rebombori ha fet sobre el tema ha estat l'ABC, pel que em sembla molt necessari mantenir-ne la referència fins i tot si deixés de ser consultable en línia.--Pere prlpz 16:58, 28 ago 2007 (CEST)

És e-notícies qui primer publica la notícia, quinze dies abans del rebombori. És Tribuna Catalana qui permet contrastar-la. Si pel mig un diari en una llengua que no és la d'aquesta wikipèdia fa coses... què vols que et digui, potser no és tema enciclopèdic. --Jol 17:12, 28 ago 2007 (CEST)

La proposta de'n Pere em sembla molt equilibrada, excepte la indefinició "segons algunes fonts" que imagino seran les indicades per en Jol. Com a reflexió sobre el que comenteu de l'ABC i tal, tingueu en compte que en temes d'actualitat hi ha una tendència a fer un assaig periodístic. Som una enciclopèdia i a l'hora de redactar un s'hauria de preguntar durant quants anys tindrà sentit. No hi ha solució fàcil, però cal tenir-ho en compte. --V.Riullop (parlem-ne) 17:33, 28 ago 2007 (CEST)

Tens raó, però costa definir qui ho va dir primer, perquè l'ABC se'n va fer ressò però el mes anterior n'havia parlat l'e-notícies, com a mínim, i suposo que tots plegats es basaven, entre d'altres coses, en el que devia dir la sentència del judici, o les resolucions que arxivessin les causes i que diria que no es poden consultar en línia, o en les notícies de quan va passar, que tampoc es poden consultar en línia.--Pere prlpz 17:44, 28 ago 2007 (CEST)

Referència del llibre

La referència de l'acte de presentació del llibre no hi sobra, però la millor referència sobre l'existència d'un llibre és el mateix llibre, com a cita bibliogràfica, amb el seu ISBN.--Pere prlpz 17:18, 29 ago 2007 (CEST)

Noi, és que ho vols tot... De moment, he trobat una tercera versió del text del Col·lectiu Joan Crexell. Racó Català n'atribueix l'autoria a aquest col·lectiu, i pren com a referència la font de Tribuna Catalana, no pas la d'en Marcel·lí Reyes. És pràcticament igual que els ja coneguts, però cap al final sembla que hi afegeixen qualque micona més d'informació. --Jol 17:41, 29 ago 2007 (CEST)

Referència al llibre amb ISBN: http://www.llibreriacatalonia.com/web/llibre1.php?Llibre=710151&nomImatge=t_cienciessocials --Jol 14:45, 31 ago 2007 (CEST)

Canvi de redactat

Trobo que caldria canviar el redactat de la seva pertinença a Terra Lliure i deixar-lo sense tantes vaguetats. Mireu això:

«Exmilitant de Terra Lliure, tot i que no va ser mai condemnat per cap atemptat, Vendrell [...]»

--83.44.191.218 10:57, 28 set 2007 (CEST)

Currículum

L'article ha patit una deriva cap a un currículum amb seccions d'experiència, que a més destaquen la professional i la formació, que és el que menys notabilitat li ha donat. Fins i tot s'havia esborrat la suposada militància a Terra Lliure que és el que més tinta ha fet vessar.

S'hauria d'anar tornant a una cosa enciclopèdica.--Pere prlpz (disc.) 18:45, 17 set 2015 (CEST)

He mirat d'endreçar-lo, combinant el que semblaven dues versions enganxades una sobre l'altre. No sé si entremig s'ha perdut alguna cosa important perquè costa seguir els canvis. Com a mínim ja no és un currículum.--Pere prlpz (disc.) 21:18, 17 set 2015 (CEST)

Imatge

S'ha canviat darrerament la imatge amb l'argument "imatge més adaptada a la seva activiatat actual", però òbviament aquest personatge no és notable per la seva activitat actual sinó per la seva activitat passada, com a polític. Ara bé, la imatge com a empresari és una foto més bona que la imatge com a polític (o expolític) en una manifestació. Aleshores, plantejo aquí el dubte per demanar més opinions.

• 
• 

--Pere prlpz (disc.) 11:33, 18 set 2015 (CEST)

Per mi es pot canviar. Tenir fotos actualitzades, tampoc va malament. Aquest matí jo he fet una recuperació de l'antiga, perquè la que havien pujat havia estat esborrada a Commons i estava buit. Ara veig que el mateix usuari l'ha pujada altre cop. A veure si ara està bé.--amador (disc.) 19:32, 18 set 2015 (CEST)

No és la mateixa. Podeu veure c:User_talk:Yann#File:Xavier_vendrell.jpg. Aquesta té més pinta de ser treball propi, o com a mínim no publicat.--Pere prlpz (disc.) 20:57, 18 set 2015 (CEST)

Terra Lliure altra vegada

Amb l'edició [1] s'ha esborrat la menció a Terra Lliure del text, amb l'agravant que s'ha enganxat tant malament que ara sembla que la polèmica sigui si va ser a Catalunya Lliure i no a Terra Lliure. Recupero el text anterior.

I hi afegeixo que no entenc aquesta mania de voler esborrar el passat polític de Xavier Vendrell, que és precisament el que el fa notable per tenir un article a la Viquipèdia.

Notifico Anamartinezam.--Pere prlpz (disc.) 15:55, 18 set 2015 (CEST)