Tema de Viquipèdia Discussió:Anomenar pàgines

On diu:

"Pels noms en català, molta gent utilitza la partícula i entre el primer i segon cognom, mentre que d'altra no ho fa. La norma general a la Viquipèdia és seguir el criteri de fonts solvents com la Gran Enciclopèdia Catalana que inclou la partícula i."

Proposo que hi digui això:

"Pels noms en català, molta gent utilitza la partícula i entre el primer i segon cognom, mentre que d'altra no ho fa. La norma general a la Viquipèdia és seguir el criteri de fonts solvents com la Gran Enciclopèdia Catalana que inclou la conjunció i o, en el cas de persones vives, la forma que faci servir l'individu objecte de l'article."

Les fonts (ex. 1, ex. 2, ex. 3) diuen que és optatiu i que "depèn del costum o la preferència de cadascú". Per tant, no em sembla ni correcte ni respectuós posar-li a algú la i entre cognoms si ell mateix no la fa servir, o viceversa.

Una mica d'acord en la intenció però no tinc clara la manera exacta. "La forma que faci servir l'individu" pot no ser una font gaire fiable, i més quan molta gent directament no fa servir el segon cognom en la majoria de contextos. Un exemple clar és el de José Montilla, que crec que la font determinant va ser que surt sistemàticament amb la "i" al Diari Oficial de la Generalitat, però per la majoria de personatges costarà trobar l'ús del nom en un registre formal en català.

Com a mínim els que tinguin pàgines web, comptes de Twitter, etc. en català podem veure quina forma hi fan servir.

Discussió prèvia: Viquipèdia Discussió:Anomenar pàgines/Arxiu 1#La i en els noms de persona, més d'altres escampades.

Segurament no tindran la i perquè tampoc tindran el segon cognom. El cert és que allò que era habitual en el passat, ha anat caient en desús i s'ha convertit de formal a molt formal. Les xarxes socials no són un exemple de formalitat. Per respecte a VP:BPV, el que proposo és limitar-ho en la següent forma: "per les persones en vida, usar només la conjunció i si aquesta fórmula formal està documentada pel personatge". Només això ja obra la porta a la flexibilitat en molt casos actuals on realment no s'usa, tret potser de càrrecs públics.

Força d'acord, però crec que hauríem de tenir en compte també les fonts fiables, com per exemple l'Enciclopèdia Catalana. Si trobem fonts fiables amb "i", no fer servir la i em sembla investigació original a menys que l'ús propi sigui molt clar i en contextos molt equivalents.

D'acord amb això que diu el Pere. Ara cal definir què constitueix un ús propi "molt clar".

Doncs jo no he entès què diu el Pere. Que les fonts siguin fiables es dóna per suposat. La qüestió és quines d'aquestes fonts fiables usen registres formals, com la Viquipèdia. Si la GEC, CANTIC o el DOGC usen la i, no cal mirar més, suposant que la resta de fonts fiables usen registres menys formals. En canvi, si no es troba cap referència amb la i, dons no s'hi posa.

D'acord amb en Vriullop.

Això de l'ús propi molt clar ve pel que deia en Leptictidium de les pàgines web, compte de twitter, etc. Entenc que això serien fonts pròpies no gaire fiables i amb un context força diferent que una enciclopèdia. Admeto que en algun cas poden donar una guia, però no em sembla que aquestes hagin de ser la font principal com entenc que proposava en Leptictidium. Per això deixava aquestes fonts només quan hi resultés molt evident quina forma del seu nom fa servir la persona en contextos formals i a més no hi hagués contradicció amb fonts fiables.