Tema de Usuari Discussió:KRLS/Fitxer de Discussions Estructurades 1

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Va, que sé que ets un expert !.

Estic mirant de migrar la miríada d'infotaules d'esdeveniments dins la {{infotaula esdeveniment}} fent-la full WD-powered.

En el cas dels huracans tenim propietats per tots els continguts actuals a WD, excepte la categoria. Et sona si existeix a WD amb algun nom que la meva lògica no sap trobar ?. Es podria deduir de la P31 ?. Ara diu huracà atlàntic, cicló, etc. Seria greu no tenir aquesta dada?.

Merci,

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Ei, mira el que he trobat. És cert que es pot deduir sempre per la velocitat del vent ?. És vàlid per tots ?. huracans, tifons, tormentes, etc...

Aquesta seria la llista ?

KRLS (discussiócontribucions)
Amadalvarez (discussiócontribucions)

Ondia. Disculpa, no havia vist que JA era una dada calculada. Miro d'adaptar-lo; a veure si tinc totes les variables. Merci,

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Ja estic (quasi) convençut de tirar endavant amb l'ontologia que et vaig mostrar. M'he trobat un inconvenient de desambiguació que voldria la teva opinió de com solventar-lo:

  • hi ha un a colla de nivells que són compartits entre escales diferents
  • Com que la P31 amb el nivell, que ha adquirit el cicló, la tinc qualificada amb l'escala a la que es refereix, no tinc problemes entre una tempesta tropical de l'escala de l'Atlàntic, de l'Índic o del Pacífic sud, per exemple.
  • Però en el cas de l'escala dels huracans tinc un problema, perquè es fa servir per l'atlàntic i pel pacífic nordest.
  • Actualment tinc una subclasse per cada nivell que depenen de la seva escala + unes poques escales que descriuen la ubicació (huraca atlàntic /huracà pacífic/cicló del mediterrani,..)
  • La pregunta és: Com faig per indicar si l'huracà és atlàntic o pacífic ?. 3 opcions:
  • He descartat duplicar tots els nivells dient: huracà atlàntic de categoria 1, etc.. perquè si incloc la conca dins el nom per resoldre aquest cas, per coherència, ho hauria de fer també amb els altres nivells que són comuns (tifó, que està a dues escales; depressió tropical a 4; tempesta tropical a 3, etc..).

merci


KRLS (discussiócontribucions)

Ho sento, dies molt complexos. Jo no acabo d'entendre perquè no es pot crear una propietat on es determini l'àrea de formació "Tropical cyclone basins" i després deduir la categoria màxima dels vents màxims si escau. El que em grinyola una mica que es defineixi un huracà P31 amb la seva categoria màxima de força, perquè per mi tindria sentit també que un huracà de categoria 3 tingués l'instància cat 2, cat 1, tempesta tropical i depressió. Tampoc acabo d'entendre perquè no es pot crear la propietat "Saffir-Simpson" però sí que es poden crear diverses propietats amb les diferents intensitats d'un terratrèmol (exemple Terratrèmol i tsunami del Japó del 2011 (Q36204)).

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Les preguntes sobre creació de propietats (àrea de formació i intensitat) jo també me la vaig fer, però veient que l'havien tombat, vaig deduir que no calia insistir. Vull creure que la raó rau en que no hi ha un únic sistema de mesura (ni 2 com els terratrèmol) sinó 1 o 2 per conca si només parlem dels oficials dins la terminologia americanocèntrica, perquè m'he trobat que els xinesos tenen el seu propi criteri, tot i que no apareixen a les taules dels articles en anglès o traduïts a partir d'aquest, però si als mateixos articles en xinés.

El que dius de que si és categoria 3, podria haver estat abans 2, etc. és cert, però em sembla que només té valor com a dada dinàmica, és a dir, quan està passant i va canviant, o quan hom descriu l'evolució (com els logs de vents que tenen les webs que els cataloguen). Ara bé, tan a la infotaula, com a la memòria escrita dels ciclons, figura la seva màxima intensitat, ni com va créixer, ni com és va desfer.

El càlcul pur i dur, és pot fer amb els huracans perquè les conques atlàntica i pacífic nord-est ho fan amb la velocitat màxima sostinguda 1 min. que és la informació que hi ha a Vents màxims sostinguts (P2895). Però els tifons i els ciclons de l'índic i el Pacífic sud també és poden calcular amb la velocitat sostinguda durant 10 minuts.

En resum: la meva darrera pregunta era simple. El teu raonament és bo per rebatre la proposta inicial pensada per esquivar la necessitat de crear les propietats. Si creus que el camí bo és crear-les, doncs ho engeguem a veure si hi ha sort. Però si no ho aconseguim, que fem ?. Merci,

KRLS (discussiócontribucions)

Si haig d'escollir entre les opcions a mi m'agrada la 2a opció i si s'aplica serà molt visible que manca la propietat en qüestió. Tanmateix, no podríem usar simplement la Situat a la unitat geogràfica (P706) i crear un item per cadascun dels "basin" i a P31 posar simplement huracà Categoria 1, Cat 2 o el que sigui?

Amadalvarez (discussiócontribucions)

És a dir, la segona però amb la P706 com a propietat principal en lloc de qualificador. A mi em sembla bé. Pel que he vist, les àrees afectades sempre les posen a Ubicació (P276). Per tant, no és previsible un ús inadequat de P706 que serviria per dir a on pertany i no quins territoris ha recorregut.

KRLS (discussiócontribucions)

Per mi sí.

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Creus que hem de crear "Pacífic nord-est", "Pacífic nord-oest", "Pacífic sud", etc. O dient Pacífic + huracà / Pacífic + tifó / Pacífic + cicló, ja quedarà prou clar. Ho dic, perquè pels no entessos, com jo, costa una mica entendre qui és qui, especialment quan un cicló pot referir-se al nom genèric o als esdeveniments de l'Índic, per exemple.

merci

KRLS (discussiócontribucions)

Per mi cada Ubicació d'huracans ha de tenir el seu propi item. Per mi no s'ha de deduir res.

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Ja he adaptat (en proves) la infotaula esdeveniments d'acord amb l'ontologia acordada fins ara.

Fes un cop d'ull a Usuari:Amadalvarez/proves/recupera WD

Hi ha un parell de casos comparats amb l'actual; un de normal i un de dues conques.

Ja em diràs que et sembla.


KRLS (discussiócontribucions)

Caldria que es prioritzes l'unitat "hPa" enlloc de "mbar". I km/h enlloc de "kn". Per la resta em sembla molt guay.

Amadalvarez (discussiócontribucions)

No fotis !. Ho estava posant tot en nusos perquè pensava que era l'estàndard d'aquests fenòmens. Val, Ja ho aniré posant en kmh pels que carregui nous.


Merci,


PD: estic creant l'item de tots els huracans per poder crear correctament la sèrie "huracà atlàntic". Quan tinc tot un any, passó un quickstatement que normalitza tots els items amb la nova ontologia. he començat dels 2018 en avall. És un curro considerable, però aniré fent.



KRLS (discussiócontribucions)

Entenc que es pot crear un conversor via LUA per mostrar les dades que volem prioritzar no (hPa i km/h), no? Algú dels PPCC enten millor km/h sostinguts que nusos.

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Si però és afegir complexitat. A vegades només hi ha Kn i a vegades hi ha el mateix valor en diferents unitats.

El que fem, a totes les mesures, és publicar-ho amb la primera unitat que té a WD i, si no és la del nostre entorn, mostrar la conversió al costat.

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Arreglat. Ara sempre surt primer els kmh i després els kn

KRLS (discussiócontribucions)

Com veuries posar "968 hPa (mBar)" com hi havia abans? Veus clar com representar les morts directes i indirectes? Per cert, m'encanta la documentació de la plantilla.

Amadalvarez (discussiócontribucions)

és l'abreviatura que té a WD. Canviar-ho , suposa canviar-ho arreu (a cawiki). Si ho veus clar, proposa-ho a la discussió de la plantilla i implica els habituals: vicenç, pau, ... per a que estiguem tots al cas.

Mbar: Als nous que estic creant, ja poso Mbar. Als existents, s'hauria de fer un canvi massiu. Ara bé, actualment hi ha una constrain específica per a que la unitat sigui Hpa.

Morts: No pensava diferenciar-los, però sempre es pot fer amb el qualificador S'aplica a (P518). Ho creus necessari ?

KRLS (discussiócontribucions)

Amador penso que ens estem confonent. HPa és l'unitat del SI i la que s'hauria d'usar a WD. Jo el que demanava que en mostrar l'unitat a l'infotaula es fés la conversió de l'unitat a hPa si a WD es trobava Mbar. Jo havia estat utilitzant la divisió a l'infotaula perquè és la que s'usa a en.wiki i en els informes del National Hurricane Center, tanmateix, no em sembla necessari.

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Ahh. Entesos.

Que em dius dels morts ?

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Ja he restaurat els Mbar que havia posat (tot i que hi ha uns 200 més d'altres editors)

La infotaula esdeveniment ja mostra Mbar (hPA).

Amadalvarez (discussiócontribucions)

Per cert, els huracans atlàntics des de 1970 fins 2018 ja estan carregats -els que no existien- i convertits al nou esquema tots.

Resposta a «huracans i tempestes»