Ramon Folc de Cardona

Ajuda: Introducció • Acollida • Guia bàsica • Apunts breus • Pregunteu • Manual d'ús • Índex

Us donem la BENVINGUDA Ajuda Manteniment Comunitat Polítiques

Modifica

Hola Ramon Folc de Cardona! Sigueu benvingut/da a la Viquipèdia i al coneixement lliure. Us encoratgem especialment, abans de res, a visitar la introducció per a un començament fàcil en tres senzills passos . Si preferiu aprendre mitjançant un tutorial, podeu seguir el curset d'autoaprenentatge.

Aquesta és la pàgina de discussió del vostre compte d'usuari, que us servirà per a rebre missatges d'altres col·laboradors. Per a contestar, no ho feu a la vostra pàgina de discussió sinó a la pàgina de discussió de l'usuari que us ha escrit. A més, teniu la vostra pàgina d'usuari, on podeu posar les vostres dades, interessos, etc.

També seria convenient que llegíssiu els Cinc Pilars de la Viquipèdia i el llibre d'estil per a tenir una visió general i sintètica de les polítiques elementals que cal respectar per a poder editar en aquest projecte. És molt fàcil; bàsicament, cal utilitzar el sentit comú, respectar tothom, fonamentar les edicions en fonts comprovables i de qualitat i respectar el punt de vista neutral.

Si voleu trobar idees per a contribuir al projecte, visiteu el Portal del Viquipedista, on podreu coordinar-vos amb la resta dels viquipedistes. Així mateix, disposeu també de la taverna, per plantejar-hi els vostres dubtes, suggeriments o comentaris. Podeu signar en les discussions amb el botó de signatura de dalt de la barra d'edició , o bé amb el codi --~~~~.

Podeu visitar el Viquiprojecte Babel per a classificar-vos segons els idiomes que conegueu o a la pàgina d'Etiquetes d'usuari per a descriure-us. També podeu afegir-vos a la llista de viquipedistes, o connectar-vos al xat per a coordinar la feina de forma ràpida.

Viquipèdia és un projecte col·laboratiu multilingüe. Si voleu traduir un article d'un altre idioma abans d'ampliar-lo i millorar-lo esteu seguint perfectament l'esperit del projecte. Per fer traduccions us pot ajudar l'Amical-bot. Visiteu la seva pàgina on s'explica com fer-lo servir.

---

Consell del dia: Un cop l'any es convoca la Gran Quinzena Anual de la Qualitat, però si esteu molt interessat en augmentar la qualitat de la Viquipèdia, no dubteu a seguir en qualsevol moment de l'any la llista de tasques de manteniment de la pàgina.}}

---

Non-Catalan? Ca-0? See Babel ca-0 and our welcome in English.

---

Voleu comentar aquest missatge?

Salutacions cordials

--Dyvid 09:04, 19 maig 2007 (CEST)

R.E

Et felicito perque has apres rapid:t'has enrecordat de firmar i has deixat el comentari de forma corecte:fent servir el boto "+",ficant un titol i firmant,respecte a la versio que tens preparada t'he respos a la pagina de discusio d'estat catala, haviam si podem treure el cartell de falta de neutralitat d'una vegada que dona una pobre imatge de la Viquipedia,si tens alguna dubte pregunta.Salut.--Dyvid 13:18, 21 maig 2007 (CEST)

Hola, sembla que de moment s'ha arribat a un concents respecte al text que vols ficar al article Estat Català: crearàs una sub-pagina d'usuari( Usuari:Ramon Folc de Cardona\ text proposat per Estat Català, per exemple) i allà es poliran els detalls que es creguin necessaris retocar,despues d'això no tindria que haver-hi cap inconvenient per treure el cartell de falta de neutralitat.Salut--Dyvid 12:14, 22 maig 2007 (CEST)

D'acord company, gràcies, ara miro com es fa això de fer una sub-pagina poleixo algun detall del text i us ho poso. Tot just ara mateix us ho comentava a la discusió de l'article. Salut --Ramon Folc VI de Cardona 02:31, 24 maig 2007 (CEST)

sub-pàgines

Hola,

he vist que habies de crear una seb-p+agina per treballar i discutir un artícle. Res més fàcil:

• Escriu a la casella de cerca (sense les cometes, que les poso per que s'entengui): "usuari:Ramon Folc de Cardona", seguit d'una barra "/" i seguit del nom que li vols donar a la sub-pàgina. Exemple: "Ususari:Ramon Folc de Cardona/pàgina de treball".
• Clicka en Vés-hi. Et dirà que la pàgina no existeix i que si la vols crear, igual que fa quan pitxes un enllaç vermell.
• Escrius el contingut que vulguis en la finestra de text i quan acabis, fas un Desa pàgina.
• Ja està.

T'aconsello que en la teva pàgina principal d'usuari et posis un enllaç a l'altre per evitar tenir que teclejar un nom tant llarg cada vegada que la volguis obrir.

Sort!--amador 06:20, 24 maig 2007 (CEST)

Em sap greu no haver pogut col.laborar com vaig dir a millorar l'article, ara treballem en la nova web i estem de feina fins el coll. En quan podem ho farem. DE tota manera demano que s'acabi ja això d'anar afegint el "de dretes" perque això es difamar i heu de ser conscients de que la situació actual d'Estat Català no està per aguantar que s'ens vagi difamant publicament i menys encara a un lloc neutre com Vikipèdia. ESpero de tot cor que això acabarà i cap administrador pendra partit en això més perque en cas contrari com podeu compendre us haurem de demanar responsabilitats. DE debó que no entenc quina necessitat teniu de pendre partit en un afer judicial i perjudicar una de les parts sabent com sabeu que, si això segueix, Estat Català arribat el judici te tot el dret de demanar-vos responsabilitats perque l'esteu perjudicant deliberadament i tornant-vos part en aquest afer. En fi vosaltres sabreu que feu, despres no digueu que hem estat "dolents" per informar al jutge si això segueix. Les declaracions de principis deixen clar que és cadscú i crec jo que no teniu cap mena de necesitat de reinterpretar-les.

Salut!--Ramon Folc VI de Cardona 19:03, 13 jul 2007 (CEST)

Estat Català

Em sembla que t'has equivocat amb mi. Si revisessis de debó les contribucions que jo he fet a l'article sobre Estat Català abans d'amenaçar-me amb anar a judicis per coses que no he posat jo, veuries que, endemés de posar bibliografia contrastada, endemés he afegit dades històriques sobre l'actuació de Francesc Macià a l'estranger, sobre el invasió des de Prats de Molló, el complot de Garraf, les polèmiques amb el Front Nacional de Catalunya i les actuacions en els anys 40. També vaig afegir els resultats electorals d'Estat Català del 1977 ençà, extretes de la pàgina oficial de la Generalitat de Catalunya. Et desafio a que m'indiquis en quina part de l'article, jo, Walden69, he escrit que Estat Català és un grup d'extrema dreta (mira't sinó l'historial de la plana). Només hi ha una referència, al partit fundat el 1934 Estat Català-Front Separatista d'Extrema Esquerra, que va dirigir el malaurat Jaume Compte (la referència la pots trobar al llibre Jaume Compte i el Partit Català Proletari d'Imma Tubella). No entenc de què va tota aquesta polèmica, ni tampoc m'interessa. I el que menys entenc és perquè l'has pres amb mi, d'una manera totalment injusta, injustificada i malintencionada. Pots comprobar altres aportacions meves a altres participacions a articles de grups catalanistes i independentistes (Unió Catalanista, MDT, PSAN, FNC i altres). Tota la informació està contrastada. Estat Català no n'és pas una excepció. Endemés, arremetre contra mi d'aquesta manera es podria considerar no sols un atac a la llibertat d'expressió, sinó també un atac al dret a la informació. Tinc la conciència força tranquila, però estic força molest perquè se m'acusi injustament de coses que no són veritat. Si no t'ho creus, mira l'historial de la plana i comprova-ho. PD: també he deixat un missatge a la plana d'Estat Català perquè puguin comprovar-ho, si no em creuen. Walden69 20:36, 13 jul 2007 (CEST)

Una cosa més. Si pertanys a Estat Català, o tens una vinculació propera a ells, en comptes d'atacar a un dels pocs que ha posat una mica de seny a la plana podries facilitar dades biogràfiques de destacats membres del partit dels quals no he trobat gairebé res enlloc, com Josep Bordas de la Cuesta, Vicenç Borrell o Ventura Niubò. Havia pensat escriure a Estat Català per demanar-ho, però si m'amenaceu faré articles sobre altres coses. De debò, és una llàstima. Walden69 20:39, 13 jul 2007 (CEST)

---

Res a dir sobre la teva contribució a l'article sobre Estat Català (es podria puntualitzar alguna cosa només) tret de quan parles del present i ens tractes de donar un enfoc ideològic que no tenim tot i saber, perque a la discussió queda clar, que això justament ha estat la causa de restringir l'edició de l'article. Si he mirat l'històrial (espero haver-ho fet be) i he vist que efectivament vas ser tu qui va posar-nos l'afegit de dretes. Em sap molt greu haver d'advertir-te com ho he fet però tu has d'entendre que Estat Català actualment passa per una situació molt problemàtica i no pot permetre de cap manera el que aquí ha estat passant quedant-se de braços creuats. Fer pasasar per un partit de dretes a un partit interclassista i que als seus principis es proclama clara i repetidament interclassista, no te l'empara de cap llibertat d'expressió ni de informació perque això és desinformació, i en el cas que ens ocupa es difamació directament perque en reiterades ocasions hem protestat per això i, a més, estem enmig d'un conflicte judicial per la qual cosa això que has fet (i han fet altres abans de tu) ens perjudica clarament. Naturalment que a Estat Català tenim informació dels militants que comentes, si et cal ens la pots demanar o la pots venir a recollir directament consultant el nostre arxiu. Reitero que em sap greu haver-te de parlar amb aquest to, però això ja fa mesos que dura (no per tu només) i hem pres la decissió d'acabar-ho, i la manera d'acabar-ho despres d'haver dit i repetit i demanat, etc... es acudir a la justicia si se'ns torna a difamar. Aquest conflicte com pots comprendre ens esta duent molts problemes, despeses, feina,... i du de cap a molta gent com perque nosaltres haguem de permetre que passin impunement aquestes coses que tiren per terra la feina que fem.

Dit això reb una encaixada cordial d'algú al que li sap greu haver-te de parlar en aquest to (rere teu hi has mesos de pugnes). Imagino que podras posar-te en el meu lloc. La teva contribució en la resta d'aspectes ha estat en general molt positiva i no s'em cauran pas els anells per reconeixer-ho.

Salutacions --Ramon Folc VI de Cardona 00:11, 14 jul 2007 (CEST)

La teva actitud a la Usuari Discussió:Walden69#Estat Català, no és permesa a la viquipèdia, si continues expresant amb amenaces, pots ser blocat. --Jordicollcosta (discussió) 22:07, 13 jul 2007 (CEST)

Si soc blocat per advertir que Estat Català no permetrà ésser difamat i en cas contrari acudirà a la justícia vosaltres podeu ser demandats per difamacions (o per emparar difamacions) demà mateix al jutjat. Considereu-vos advertits perque l'advertència és clara i concreta i no us advertim pas en va. Existeix una cosa que es diu Codi Penal que sanciona a aquell que difama als altres (i també a aquells qui emparen als que difamen a altres), ja que tu em recordes les normes de Vikipèdia jo et recordo a tu que el dret a no ser difamat esta per damunt de qualsevol norma haguda o per haver a Vikipèdia. Espero que amb aquest comentari prendras consciència de la trascendència que pot tenir la vostra actuació en endavant. Res més a dir en aquest sentit. Trobo lamentable que despres d'haver demanat varies vegades que evitessiu que seguis passant el que ha estat passant i que ens ha estat perjudicant durant mesos haguem hagut d'acabar així. A nosaltres ens empara el dret a no ser difamats, tingueu-ho present i així no us ho haurà de recordar mai cap jutge. --Ramon Folc VI de Cardona 23:58, 13 jul 2007 (CEST)

Això és una enciclopèdia diuen que lliure, no volem pràctiques mafioses aquí. A més, si tan legalista ets, hauries de defensar l'Estat Espanyol, que és el legal, i no l'Estat Català, que no existeix. No? Mira les lleis, que tan t'agraden. Salut i República. --Ibèric 13:48, 14 jul 2007 (CEST)

Mai serà lliure de difamar de manera veritablement mafiosa a Estat Català. Acudir a la justícia quan això passa no és pas mafiós, la justícia no és la màfia, en tot cas serà la màfia qui s'entesta a presentar Estat Català com el que no ésdeliberadament per a perjudicar la seva imatge donant una imatge distorsionada d'ell i esdevenint part en el conflicte que viu el partit. Interclassisme no és sinònim de dretes com tu dius. Nosaltres no som legalistes en el sentit que dius, creiem el dret i la nostra lluita va encaminada exclusivament a aconseguir l'alliberament de la nació catalana per a crear un nou marc legal on aquesta nació pugui viure en armonia entre la resta de nacions lliures del mon. Si no hi estas conforme endavant, segueix difamant Estat Català, despres ja justificaràs davant del jutge perque ho has fet i si ell ho estima oportú ens indemnitzaras pels danys que ens hagis pogut causar. A qualsevol jutge li resultarà evident que despres de mesos de repetir-se aquestes situacions sempre en el mateix sentit hi ha una voluntat deliberada de perjudicar Estat Català en tot plegat i no és producte de cap casualitat i de desinformació dels qui ho fan. Això, a internet o fora, és punible i ho érs més encara si es te present que a Estat Català ja hi ha un conflicte judicial endegat per la via penal en els que qui actuen en aquest sentit esdevindran part. Com tu dius Vikipèdia es lliure (no ho serà mai de difamar Estat Català amb impunitat però) i tu ets lliure de fer el que creguis adient fer de la mateixa manera que nosaltres ho som de demanar-te responsabilitats fins les darreres consequències. --Ramon Folc VI de Cardona 14:00, 14 jul 2007 (CEST)

Bé, com que veig que insisteixes en la teva, et desafio a que, en comptes d'amenaçar amb jutges i processos, amb els quals, per cert, em sembla que estàs molt poc familiaritzat (sinó utilitzaries un altre to), en diguis EXACTAMENT en quin punt de l'article, comprovant primer si de debò ho escrit JO (en l'historial podràs comprovar-ho) algun comentari dient que Estat Català és un partit de dretes. No ho he escrit mai. Si és potser pels enllaços, no els he escrit pas jo. SI ET LLEGEIXES LA REDACCIÓ ACTUAL DE L'ARTICLE Estat Català (cosa que de segur que no has fet, perquè si no, no diries això), veuras que no hi ha cap referència a cap ideologia dretana o extremo-dretana. I si vas al jutge amb aquestes proves, segurament t'enviarà a pastar fang i fins i tot et farà pagar les despeses del procediment (t'ho diu un que té una mica d'experiència en el tema). Així que fes el favor de concretar més les teves acusacions, que no tenen cap fonament, i podrem discutir com a persones. Per cert, m'he posat en contacte amb la web d'Estat Català i encara estic esperant resposta oficial. Mentrestant, podries col·laborar positivament i adreçar dades biogràfiques dels personatges a qui he fet referència. Ja que afirmes ser d'Estat Català, m'imagino que sabràs qui eren... o potser no ? Walden69 14:14, 14 jul 2007 (CEST)

Jo diria que qui està molt poc familiaritzat amb el tema de en quina mena de conflicte judicial està actualment Estat Català ets tu, es en aquest mateix conflicte judicial i no en cap altre que haguem d'obrir expressament o s'hi encabiran els conflictes que puguin haver aqui (igual que ha passat en altres llocs) i les reclamacions pels perjudicis que en podem rebre. En tot cas serà el jutge qui podrà decidir arribat el moment si cal o no obrir un procès judicial separat. Jo m'estic referint als afegits als enllaços, dius no haverlos posat tu, be, t'atorgo el benefici del dubte i ara ho comprovaré enmig de tota la llarga guerra d'edicions que ha hagut. De fet a dalt ja t'he dit que esperava no haver-me confòs. Si t'has posat en contacte amb Estat Català no has de patir perque s'et respondrà tot seguit (segurament dilluns el matí) en el mateix sentit que t'he dit jo. Mentrestant crec que el més positiu per Estat Català seria que jo enlloc de posar res en l'article d'Estat Català en una plana on fins ara no s'ha fet més que difamar a Estat Català, treballar en la nova web d'Estat Català que ens esta duent molta feina i, on, tota la història del nostre partit s'explicarà am tota mena de detall. DE fet m'hi vaig oferir a col.laborar i en soc obert però com cpendràs jo he de mirar més per la web del meu partit que no pas per Vikipèdia, i més veient com hen estat anant les coses aqui. Finalment dir-te que qui no sap qui son els personatges que tu dius ets tu, no pas jo home! (sinó perque em preguntes a mi?). Jo t'en podria parlar força d'ells eh, em penso que l'història del meu partit la conec força be. Vols veure en Josep Bordas, be, aqui sota el tens et dic de passada que en Bordas va neixer a Castelló d'Empuries (en va ser l'alcalde), va ser professor d'alemany, participà a Prats de Molló, va formart part del Directori d'Estat Català mentre Macià era a Amèrica (i va aconseguir dividir-lo també), va dirigir Tramuntana, etc... etc... i els nois de EC de la època s'en fotien d'ell perque deien que era un vell cascarrabies... Te, en Bordas el 1931: http://img248.imageshack.us/img248/8774/bordasdelacuestajosep19gv8.png I en Borrell, doncs no se noi, si no coneixes a un dels secretaris generals d'Estat Català i una de les figures més destacades de EC del principi de la guerra i cap d'un dels seus sectors també (enfrontat a Cornudella). Només et dic que fou un dels principals promotors del Complot d'Estat Català contra Companys.... Mira, perque vegis que no soc tant "dolent" i tinc en compte l'interès que has demostrat per la història del nostre partit (i ho valoro i t'ho agraeixo inclús) si vols no només et puc parlar d'en Borrell si no que et puc presentar companys seus i si vols inclus podem anar plegats a l'arxiu de Estat Català i mires el que vulguis. Enlloc crec que puguis trobar més informació sobre Estat Català que allà. En fi, espero que ens entenguem si es que tens bona voluntat.

Salutacions

--Ramon Folc VI de Cardona 14:40, 14 jul 2007 (CEST)

Això sembla un xat.

Ara dius que no ets un nouvingut quan tu mateix ho vas dir, fa pocs dies, el 24 de maig, que no se ben be com va res perque soc nou aquí, i a mida que vagis editan veuràs totes les errades de novell que estàs cometen, i que si no ens fecis perdre el temps perqué has perdut els estreps o tergiversat edicions d'usaris amb neutralitat enciclopèdica més que contrestades, esteriem tots ajudant a que disfrutessis treinet el màxim partit a la viquipèdia.

Tú dius ESTAT CATALÀ SOM NOSALTRES es a dir www.estat.net és la web oficial d'EC (avd. Paral·lel), amb prsident el sr. Josep Planchart i Martori, com has impossat al article Estat Català, però a google apereix www.estat-catala.cat també com a pàgina oficial d'EC (c/ d'en Bot) amb president sr. Jordi Sangrà i Vidal. Podem estar d'acord que no ets neutral, però els articles de la viquipèdia han de ser neutrals (com has defensat en el tema de dretes) fets entre tots. En aquesta altra pàgima molt complerta, hi ha un comunicat d'un lamentable assumpte judicial en que el partit es encausat, parles d'aquesta causa judicial, quan dius que ho diràs al jutge?

Ja s'ha advertit al usuari que va iniciar la guerra d'edicions (de dretes). Modereu-vos i contribuiu neutralment a la viquipèdia. --Jordicollcosta (discussió) 14:47, 14 jul 2007 (CEST)

Mod

Els enllaços externs d'Estat Català no els he posat pas jo. Jo he posat la bibliografia i certa informació històrica contrastada (pots comprobar-ho si vols). No acabo d'entendre la teva croada, però crec que t'has equivocat de persona en els teus atacs, que tot i així els considero injustificats. Insisteixo: Jo no he posat pas que sou un partit de dretes (mai no us n'he considerat) i fins i tot, he vist que després d'aportacions meves algú ha esborrat el terme liberal, però no he estat pas jo. Comprova-ho si volsWalden69 23:08, 15 jul 2007 (CEST)

Per cert, la informació sobre Josep Bordas de la Cuesta i Vicenç Borrell podries posar-la tu mateix. Així contribuiriem en la difusió biogràfiques de personatges força importants en comptes de discutir entre nosaltres. No tinc cap interès en barallar-me amb ningú per la suposada ideologia o la denominació de cap partit polític. A mi me n'han dit de tots colors (és el preu de l'heterodòxia) i no tinc ganes de discutir. Així que et demanaria que donessis més informació i que les possibles accions legals (que per cert, ara en teniu una per exaltació del terrorisme, segons he llegit a la vostra web) les deixis de banda. Walden69 23:12, 15 jul 2007 (CEST)

Us responc al que em dieu tant aviat com em sigui possible, estem hiper enfeinats al partit ara mateix. Em sap greu però poca cosa podem fer. Walden69 al secretariat m'han dit que no han rebut cap correu teu, vols dir que no l'has enviat al formulari de contacte de la web enlloc de al correu del partit? El formulari de contacte de la web, com diu al seu encapçalament, encara no està operatiu. Per endavant les meves disculpes si veritablement no has estat tu qui ha canviat lo dels enllaços o la descripció ideològica del partit. Be, a veure si la setmana vinent discutim plegats aquests temes pendents i arribem a un acord. Em sembla molt bona mesura que hagueu bloquejat l'article, així evitem que es torni a produïr la guerra d'edicions i pugui acabar havent conflictes molt més greus. Per la nostra banda res a dir amb la feina que estava fent en Walden69 pel que fa a la història del partit, s'ha fet una bona feina i es d'agrair, podreu comptar amb tot el suport del partit per seguir-la tant en aquest article com en qualsevol altre que tingui a veure amb Estat Català. El tema problemàtic és el del passat recent del partit i els enllaços (allò de ser "de dretes"). Ja us ho comentaré en detall i veureu perquè es tant perjudicial per nosaltres i perquè el partit ha decidit informar al jutjat si el que havia estat passant fins ara continua. Havent-ho bloquejat estigueu tranquils que això no passarà ni hi ha cap voluntat a EC de perjudicar a Vikipèdia. Per altra banda els conflictes judicials dels que parleu no son pas els que anomenava jo. Els que anomenava jo, i que son pendents de judici, son els que mantenim amb el grup escindit que usurpa fraudulentament el nostre nom sense cap mena de base legal. És en el context d'aquest conflicte (que abarca molts aspectes) on us deia que el Secretariat General del partit informaria al jutjat si el que estava passant continuava. Malgrat que la decissió de informar al jutjat si seguia el que estava passant és ferma i no canviarà pas, estant l'article bloquejat ja no pot passar i per tant podeu estar tranquils. En fi, ja en parlarem amb més detall, per qualsevol consulta urgent el correu del partit és secretariat@estat-catala.net Salutacions. --Ramon Folc VI de Cardona 03:01, 26 jul 2007 (CEST)