Viquipèdia Discussió:Proposta de distinció d'alta qualitat d'un article/Franco i la guerra civil espanyola

Tot i que ha millorat molt, crec que encara li falten coses per polir:

• Hi ha parts molt importants de l'article que estarien molt millor a Guerra Civil Espanyola, ja que xerren de la Guerra en general i no tant de qüestions relacionades directament amb ell. Crec que aquesta és la millor solució a les objeccions d'en Lepti: no és que el que es conta no sigui important o admissible sinó que es fa enfora d'un article biogràfic i s'apropa més a un article sobre la guerra civil, al meu entendre.
• Massa referències d'una única font. Crec que un article de qualitat hauria de tenir més diversitat de fonts.
• Els títols de les seccions són encara massa literaris i massa poc enciclopèdics.
• No acab de veure enciclopèdica ni neutral (ni referenciada) la frase inicial: Franco i la Guerra Civil espanyola constitueixen una de les etapes més negres, fratricides i sanguinàries de la història moderna d'Espanya. En realitat, bona part del text té un estil massa literari, pel meu gust.
• Hi ha una referència a http://ca.wikilingue.com/es/Luis_Barcel%C3%B3_Jover (una traducció automàtica de la Viquipèdia en castellà), una a un bloc (http://albertoelosegui.blogdiario.com/i2006-07/) i una altra a la Viquipèdia en castellà que s'haurien de substituir.
• Per un article tan llarg, la introducció és massa curta.
• El format de les referències de premsa i als llibres de Google Books haurien d'usar {{Citar web}}
• Les referències a un mateix llibre no fa falta repetir-les cada vegada. Es podria prendre com a exemple el que s'ha fet a Colosseu. Pau Cabot · Discussió 17:50, 12 des 2010 (CET)

D'acord completament, les referències s'haurien de posar en el format adequat. I en un tema així, suposo que es podria trobar diferents fonts: un llibre solament? I no sé que significa l'enllaç a aquest llibre que apareix unes quaranta vegades a un lloc que és per a la venda d'aquest llibre??? --MarisaLR (disc.) 18:24, 17 des 2010 (CET)

• Coincideix amb el que diuen Pau i Marisa. A més, es mesclen el present històric i el pasat a l'hora d'usar els temps verbals; per coherència crec que seria millor usar-no només un. Supose que l'article tracta de la rel·lació i la influència que va tindre Franco a la Guerra Civil, però és que u llig la introducció i no sap ben bé de què va l'article. Moltes vegades pareix que va simplement de la guerra: per exemple, a l'apartat de Guernica no es diu res que tinga rel·lació amb el personatge. O per exemple la part de la màquina Enigma; si va ser prou important, en dos anys es deuen haver publicat algunes coses més que un avanç a un suplement dominical d'un diari, i, te a veure amb Franco o amb la Guerra en general? cal que tinga un apartat? Crec que cal donar-li un punt de vista un poc distint, menys de contar la guerra que això ja es fa a l'article que toca, i cal més parlar de què va fer Franco en ella, la seva influència, les seves decisions, etc. La redacció es pot millorar prou, per exemple, la primera frase fora de la introducció és "Finalment, el 18 de juliol, va decidir traslladar-se al Marroc després de posar a la seva dona i la seva filla fora de perill, a bord del transatlàntic alemany Waldi que les conduiria a l'Havre (França). Fet això va volar cap a Tetuan." I la veritat, així sense context no te massa sentit. La introducció cal que siga un resum del que el lector es trobarà, no pot ser que la primera secció enllace amb una de les poques frases de la introducció. És la meva opinió. --Millars (disc.) 00:39, 18 des 2010 (CET)

El tema de l'article és interessant i dóna per molt, però un tema com aquest no es pot solucionar amb un sol llibre. Tal com està, l'article s'hauria de titular "Franco i la guerra civil espanyola segons Paul Preston". En Preston és una vedet de la història contemporània d'Espanya, però les seves afirmacions, sovint transcrites a l'article, no són paraula de Déu. Hi ha milers de llibres sobre la guerra civil, i centenars de biografies sobre Franco. No pot ser que l'article es basi en un de sol. Són imprescindibles tant referències contradictòries com referències de suport i substituir a tot arreu on digui "Això és així (ref:Preston)" per "Segons en Preston i en miquelet, això és així, i segons en pepet i en joanet, en canvi, és d'aquesta altra manera". Estic d'acord amb el comentari anterior que "bona part del text té un estil massa literari", i també en què la introducció no és encertada. La frase inicial, en concret, no es pot escriure així, llevat que sigui una cita literal, cas en què hauria d'anar referenciada. En definitiva, trobo que l'article és un bon punt de partida, s'ha fet una bona feina, però està encara molt lluny de la qualitat.--Carles (enraonem) 06:09, 26 des 2010 (CET)

He posat les referències del llibre en un format adequat, i he fet la primera de «citar web», així és més fàcil de copiar per a les següents... --MarisaLR (disc.) 15:14, 29 des 2010 (CET)

Vote objecció per diverses qüestions a la introducció:

Franco i la Guerra Civil espanyola constitueixen una de les etapes més negres, fratricides i sanguinàries de la història moderna d'Espanya. Fonts fidedignes xifren en més de mig milió els morts durant aquest període de 1936 a 1939.[1][2] Franco es va atribuir a sí mateix un paper clau en l'alçament malgrat trobar-se còmodament establert en un hotel a Las Palmas de Gran Canaria amb la seva familia.[3]

Crec que hem de deixar el lector avaluar si la font és fidedigna o no. El mateix passa amb si Franco estava còmodament establert a l'hotel. Fins i tot si la font ho diu, no crec que la Viquipèdia puga dir-ho, al menys no sense aportar alguna altra referència que també ho diga: és a dir, demostrar que hi ha consens entre els historiadors que estava "còmodament" establert, i que no depèn de la possible orientació de la font.

D'altra banda, crec que la introducció s'ha d'ampliar amb un parell de paràgrafs que resumisquen l'article. --Fajardoalacant (disc.) 15:31, 30 des 2010 (CET)