Moltes gràcies per la suggerència però no considere que tinga prou rellevància (traduir un comentari que algú s'ha deixat en anglès (¡?)) com per haver-lo de comentar abans a la pàgina de discussió. No crec que s'haja de debatir una qüestió que, a més, no té cap conseqüencia rellevant, llevat de fer la viki (en català) un poquet més accesible (per als que parlem català). Salutacions.
Tema de Usuari Discussió:Kette~cawiki
Acabe de veure que has desfet el meu treball ¿m'ho pots explicar? Has posat com a comentari: «En la plantilla només codi i comentaris, aquí el «codi viqui» no te lloc, si us plau, aquest tipus d'edició a la pàgina de documentació. A més, com a tarannà habitual en programació i si el codi es exportat a altres viquis, els comentaris en anglès.»
1) «en la plantilla només codi i comentaris» (exacte) No he posat res que no siguen comentaris. Este comentari sobra
2) «aquest tipus d'edició a la pàgina de documentació» No té sentit, el comentari que he traduït està a la pàgina principal de la plantilla i no a la pàgina de documentació. La finalitat de traduïr el comentari es que les persones que parlem català pugem entendre fàcilment una pàgina de la viquipèdia en català. Si fiquem la traducció en una altra pàgina diferent ens quedem igual que estàvem abans. No te trellat això que dius. ¿m'ho pots explicar?
3) «A més, com a tarannà habitual en programació i si el codi es exportat a altres viquis, els comentaris en anglès.» No estic d'acord, he deixat els comentaris en anglès i he afegit la traducció al català entre parèntesi. La tarannà que menciones té un sentit (que siga accessible per a gent que no parla el català), posar els comentaris en bilingüe (català-anglès) no incompleix la tarannà (o el sentit que té la tarannà).
Salutacions...
Potser tot ve d'un malentès. Aquesta plantilla igual què el mòdul wikidata són exportats a altres projectes, han estat desenvolupats aquí i ningú s'ha deixat els comentaris sense traduir al català, s'han fet en anglès. Tot això està una mica explicat a l'inici de la plantilla. En cas de no entendre que fa determinat codi cal preguntar a la pàgina de discussió, no cal que ho tradueixis per ningú, hi ha un intent de homogeneitzar determinades infotaules, els comentaris necessaris són els de la pàgina de documentació de la plantilla, els comentaris de codi els fan qui treballen amb ell. Quan parlo de codi i comentaris vol dir que no és de rebut editar com si fos un article normal, et recordo què vas intentar fer una mena d'encapçalament de secció entre dos signes ==, suposo que ja has vist que no funciona en un text comentat (entre<!-- -->)
Per altre banda, si observes aquesta plantilla veuràs que no té una estructura «normal», no trobaràs cap label ni cap data ni header. Aquesta plantilla crida una altra subplantilla que dona format, seria la capa de presentació.
Viquipèdia necessita més «plantillaires» per actualitzar infotaules i fer importacions de WD. Si estàs interessat (Usuari:Macondo/Prova 3) no t'estiguis de preguntar, dona un cop d'ull a la feina que hi ha pendent i a pàgines, què cal actualitzar, sobre infotaules: Viquipèdia:Infotaules, Viquiprojecte:Adaptació de plantilles a Wikidata/infotaules o Viquipèdia:Documentació de plantilles i, sobre tot, repassa les pàgines de discussió de les principals infotaules: Plantilla:Infotaula persona, plantilla:Infotaula d'organització i la què has editat, la plantilla:IGP
I sí, sí què te prou rellevància la teva edició, en altre cas no l'hagues desfet. Val a dir que com estàs interessat en el tema he desfet l'edició, no l'he revertida, són conceptes diferents.
Tinc la impressió que parlem en paral·lel i no acabem de entendre'ns. No respons la pregunta principal.
Pregunta 1 ==la principal==) Per què no es poden posar els comentaris en forma bilingüe català/anglès en comptes de fer-los en «només en anglès»? No serien més accessibles? Em sembla molt bé que siga un producte que s'ha fet a la viquipedia en català amb la intenció d'exportar-la a altres wiquis. Però, perquè s'ha de renunciar al català? No és una plantilla de la viquipèdia en català? No crec que la resposta correcta siga dir que es tracta d'«una forma d'actuar», d'un tarannà. He viscut prou temps a les Balears i el sectarisme idiomàtic (sobre tot d'alguns turistes estrangers que hi viuen tot l'any i que donen per suposat que la forma «natural» de parlar és la llengua en la que parlen ells -la majoria dels alemanys i molts dels anglesos- i no fan cap esforç per fer-se entendre en cap altra llengua, o com a molt poden dir dos o tres cosetes en castellà però ¡¡¿dir res en català??!!) és una cosa que em sembla repel·lent, i em sorprèn trobar-lo a la viquipedia en català.
Pregunta 2) Tampoc entic perquè em dones explicacions respecte de coses que ja conec. Porte més de 17 anys col·laborant en la viquipedia i ja sé que ni els signes d'igualtat (=), ni cap codi wiki que poses dins d'un comentari té cap efecte. La meua intenció no era que fes cap efecte si no ressaltar el text dins d'un comentari, una cosa que, com programador que ets, saps que es fa prou sovint. Per definició els comentaris que es posen dins d'un codi de programació no tenen efectes, això es més vell que la viquipèdia (un poquet més) i és comú a tots els codis de programació (que ja existien abans que la viquipedia, com tu saps). Per això no entic el comentari de que «em recordes que vaig dos posar signes == dins d'un comentari i que això no funciona dins». Son signes prohibits? En efecte, era per a marcar que era una especie de títol dins del comentari. ¿Això està prohibit també? Es més correcte ressaltar-lo amb altre signe? per exemple tres "*"? Crec que això es una qüestió més d'estil que cap altra cosa. I sí, no m'has de recordar que els codis wiquis no funcionen dins d'un comentari (utilitzaré asteriscos o un símbol que no mal-interprete algú com a codi wiki).
Pregunta 3) Respecte d'aquesta plantilla, com que ets plantillaire, sí, hi han determinades parts que no funcionen. Per exemple, alguns enllaços que envien a altres articles (p.e. l'enllaç a la bandera i l'enllaç a l'escut) apareixen amb la primera lletra en minúscula, quan en realitat haurien d'aparèixer en majúscula (es una falta orto-tipogràfica que queda molt malament i algú hauria de corregir). S'hauria d'utilitzar alguna funció del tipus {{ucfirst:string}} o be posar un paràmetre del tipus formatting=ucfirst en alguna funció (no sé quina ni tinc ganes d'esbrinar-lo) o qualsevol cosa així dins del codi per a que funcionés. Però com que no tinc ganes ni d'investigar-lo ni d'arreglar-lo perquè sembla que es un codi que no es pot tocar, ni tan sols els comentaris, el deixe per a algú que tinga més ganes o més privilegis.
Salut i que hi vaja bé, au!
Potser sí que estem parlant en paral·lel. Jo pensava què havia respost les teves preguntes però, de ben segur, no ho he fet prou bé. Disculpa.
Anem a pams:
1. Perquè els editors de viquipèdia utilitzin les plantilles necessiten saber com funciona, què fa la infotaula. Per aquest menester hi ha la pàgina de documentació. Normalment, ningú mira el codi llevat què estigui interessat a veure com funciona per dins, en aquest cas, caldrien més línies de comentari què codi i tenint en compte què el codi pot canviar sovint, dóna més feina comentar-lo que codificar. Aquest és el motiu de què a la majoria d'infotaules no vegis gaires comentaris, només en el cas d'infotaules exportades es comenta gaire bé tot atès la dificultat què hi hauria en respondre a totes les seves consultes a la pàgina de discussió, recorda que la llengua internacional en programació és l'anglès, ni alemany ni francès ni castellà, ho pots veure en els teus apunts: property, statemens, claim, qualifier, formatting... Els de Viquipèdia ho tenim més fàcil, podem fer totes les preguntes/consultes què volem a les pàgines de discussió de les plantilles, sempre, sempre es respon. Com més «netes» estiguin les plantilles molt millor, ja són prou enrevessades sobretot si es treballa amb subplantilles.
2. Doncs no, els comentaris de codi han de ser molt nets, com a màxim es ressalten en majúscula. Per això no he entès la teva edició. Tant dona, no calia fer els comentaris. Una altra cosa és que en una infotaula què editis tu facis comentaris per reemprendre la feina i saber què havies fet, per això el què t'he dit abans, comenten codi els que hi treballen en ell o pensen que un continuador s'hi trobarà amb problemes per entendre què fa, aquests comentaris han de ser mínims.
3. Sí, em considero «plantillaire» i espero que aviat tu també ho siguis per l'interès què tens en el tema, tens una base molt important: les ganes d'entendre com funcionen, el seguen pas serà fer-les funcionar. I això val per tothom, si creus que una cosa no està del tot correcte cal comentar-lo a la pàgina de discussió, algunes infotaules són molt complicades i qualsevol canvi pot repercutir a la resta de plantilla, sobretot si no es veu la totalitat del codi, la capa de presentació, per si vols entendre millor com funciona aquella infotaula, és a Plantilla:Infotaula geografia política/formatglobal, aquí trobaràs els label, data, header... Per aquest motiu, generalment, hi ha un «coordinador», per no trepitjar-nos la feina. La «direcció» d'aquesta infotaula, i de moltes altres, la té l'Amador, Amadalvarez.
Sobre el tema i per què vegis una mica més de codi, si et ve de gust, pots mirar aquesta plantilla: Plantilla:Infotaula vaixell amb comentaris mínims, també funciona cridant a un parell de subplantilles.
Ep! si vols saber quelcom més, com he dit a l'altre comentari, no t'estiguis de preguntar les vegades què calgui.
Penso que havia quedat prou clar, les infotaules no són articles. A les infotaules compromeses cal explicar l'edició a la pàgina de discussió. He revertit la vostra edició, estàveu avisat.
Ja he ficat la sol·licitud de modificació a la pàgina de discussió. Quan tindré el vistiplau? Depén de tu a soles o ha de votar més gent? Es tracta de corregir dues faltes ortogràfiques que apareixen dalt del tot i queden molt lletjes (es veuen molt ¡i només començar a llegir el text!). També he posat un enllaç sobre un text normatiu sobre l'ús de les majúscules, per si algú s'ha oblidat la norma: és una cosa que t'ensenyen quan comences a llegir (amb cinc o sis anyets), però está molt ben explicat, pel IEC, molt més acadèmic que a preescolar. De totes maneres... s'ha de demanar permís per a qualsevol bobà? no és una miqueta massa burocràtic el sistema este que t'has inventat?
M'estimo més respondre a la pàgina de discussió de la infotaula
Hola @Macondo. M'afegeixo per referències. No recordo que haguem coincidit des d'abril de 2007, quan vas començar. Però sempre és bo conèixer gent i més si està interessat en les infotaules.
Veuràs, quan es va crear WD vàrem voler ser pioners i incorporar-lo ràpidament a les infoaules. Després de la il·lusió per l'invent, vàrem topar amb la realitat: teníem milers de infotaules, fetes sense cap guia d'estil (llevat d'algunes excepcions), moltes repetides perquè cadascú -des del voluntarisme que ens caracteritza- ho havia resolt a la seva manera, o simplement li mancada un paràmetre respecte a la que ja existia però, per no canviar-la i disgustar ningú, en feia una d'igual amb els canvis que considerava necessari, etc. Una altra vessant de la realitat és que érem (i seguim quasi igual) quatre gats. En aquestes condicions, "afegir WD" a les infotaules sense més, resultava inabastable i sovint estèril perquè es tractava de plantilles que atenien a 2-3 articles (com diu un amic meu "és com arreglar-li les càries a un cadàver").
Això ens va portar a decidir que:
A) havíem de tenir un "joc d'infotaules" prou especialitzades en un àrea del coneixement i, alhora, fortament generalista per atendre la majoria de les necessitats de la temàtica. No les vàrem fer en contraposició de les que havia, sinó coma suma del "millor de cada casa".
B) Com que érem pocs i la feina ingent ens havíem de coordinar per ser més eficients en el projecte i per tenir un relat i una acció convincent de cara als esforçats constructors d'antigues infotaules que anàvem engolint (encara recordo amb dolor el dia que vaig haver d'esborrar la meva primera [i horrible] infotaula en favor del progrés).
El punt en que ens trobem ha suposat refer integralment diverses vegades les infotaules més utilitzades per tal d'incorporar millores que fessin que la gent assumissin que les infotaules són eines per facilitar-nos la vida i no un contingut enciclopèdic.
Disculpa aquesta llarga introducció, si ja la coneixies. Però és molt important que ens mantinguem sempre coordinats en el que fem. Si som pocs, només ens faltaria competir entre nosaltres. I no ho dic perquè pensi que has actuat incorrectament, sinó perquè m'agradaria que veiessis que construir eines és encara més cooperatiu que fer articles.
M'encantaria que hi fessis un cop d'ull a les pàgines que t'esmentava en @Kette~cawiki i, si t'agrada la feina que fem, t'hi afegissis al grup dels plantillaires, una categoria que, a més de programar codi wiki, sovint toca retocar milers d'articles quan vols fer un canvi a la plantilla sense perdre res del que altres editors han aportat. És a dir, picar pedra.
Per cert, tota aquesta discussió ha nascut per un oblit meu. La famosa frase traduïda per tu, l'hauria d'haver esborrat fa un més, ja que parla d'una cosa que ja no existeix i per tant no té sentit, sigui quin sigui l'idioma. Ves a saber si no ha estat un oblit profitós, finalment. Salut !