Tema de Usuari Discussió:Paucabot

Hola! Hi havia un article sobre Ribbi Haller, a la viquipedia des de fa molts anys i he descobert avui que havia estat esborrat.

M'havia cercat a mi mateix ja que en Nu Drama m'havia demanat de fer un audio per la meva seccio de la viquipedia.

Jo no vaig fer l'article original, pero al veure'l esborrat m'he posat a refer-lo actualitzant dades que estaven malament, i/o aportant-ne de noves.

M'he llegit les politiques d'admissibilitat i les entenc i accepto.

No acabo d'entendre els vetos inicials tot i que si que entenc els nous, (ja que soc jo mateix qui ha fet la nova entrada, i desconeixia totes aquestes politiques) I m'agradaria afegir que pensava que s'havia esborrat per error o per vandalisme.

Em disculpo per qualsevol malentes o mala situacio que hagi pogut ocasionar. Tantmateix estic convencut que es va vetar l'article inicial per error. M'agradaria que es revises el cas, si cal per algun editor "extern" que no hi tingui cap conflicte d'interes.

Moltes gracies i salutacions cordials.

Bon dia. L'article original no va ser esborrat per error, va ser esborrat per decisió comunitària: Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2023/12#Ribbi Haller.

Respecte de les disculpes, moltes gràcies. És una reacció que us honora i que no veim gaire en persones amb conflicte d'interessos.

En tot cas, no us preocupeu que si, amb el temps, un article vostre és admissible, s'acabarà creant. La Viquipèdia no és un lloc per escriure els articles abans d'hora ni per promocionar-se. Precisament, és tot el contrari: només acceptam articles quan hi ha cobertura significativa en fonts fiables (llibres, revistes, enciclopèdies, etc).

Si teniu qualque dubte més, demanau i mirarem d'ajudar-vos.

Hola! Gràcies per la teva resposta. No sabia que podia visualitzar l'historial i les votacions. M'ho he estat mirant, i em sembla que hi ha un conflicte d'interessos també amb les votacions. Resulta que l'iniciador al debat "Ricard Soler Roger, que no és altre que Nu Drama; per esborrar l'article no és altre que un altre músic que té una relació amb Ribbi Haller.

Sospito que podria haver-hi un interès personal en fer esborrar la pàgina. No tinc massa informació al respecte, més que una discussió personal el mateix mes de Desembre entre ell i jo, per uns temes precisament de la viquipèdia, on se'm demanava un àudio per al peu de pàgina de l'article. (el qual em vaig negar a facilitar degut a problemes de salut) Em sembla poc casual que uns dies després de la discussió s'inicii el procés per esborrar el material.

Tenint en compte que hi ha hagut certes controvèrsies dins del món del hiphop en català respecte a la figura de Ribbi Haller, hi podria haver interessos per esborrar la pàgina. És per això que d'inici sospitava que hi podria haver hagut vandalisme.

Si poso a analitzar la pàgina del seu artista, també recorda a un CV. Però el meu missatge no és per tombar la feina d'altres, sino per defensar la meva.

Crec que mereix una revisió. Els vots per eliminar l'article queden compromesos si tenim en compte la votació d'aquest editor.

Estic obert a col.laborar en el que faci falta. Com ja he dit, no sabia absolutament res del funcionament de la viquipèdia i reconec que les meves actuacions últimes entraven en conflicte. L'article inicial tenia moltíssimes carències, que suposo que algú deuria treure informació de les entrevistes del moment, i al fer la revisió vaig pecar de voler actualitzar la informació.

Em sembla molt trist que entre músics catalans en comptes de fer apologia de la llengua i ajudar-nos uns als altres s'acabi amb conflictes d'ego i males praxis.

Agrairia una revisió del cas.

Un altre cop, gràcies per la feina.

Bon vespre.

1. Respecte del vostre article: el vot del company que no es duu gaire bé amb vós no va ser mai comptabilitzat en la proposta d'esborrat, ja que no complia els requisits per poder votar (podeu veure-hi els seus vots ratllats).

2. Respecte de l'article de Nu Drama: la pàgina de Nu Drama segurament també fou creada amb un CI flagrant. Jo mateix la vaig esborrar però després de restaurar-la fou neutralitzada per Xavier Dengra. No té gaire a veure amb el que hi va posar el seu creador.

Gràcies per les explicacions. Hi ha alguns termes una mica tècnics que m'ha costat entendre, però crec que m'ha quedat tot ben clar. (neutralitzar, CI... etc)

Entenc que no es comptessin els seus vots, i que un cop "detectat" un article que no compleix els requisits es procedeixi a la votació.

Independentment que mereixi ser esborrat o no l'article, el fet que et denuncii algú proper a esquenes teves, és segurament bastant lleig al meu entendre.

Tot i així, em sembla que hi ha un abús de poder i influències per part d'aquest personatge, doncs les votacions posteriors a la seva semblen fetes pel mateix Xavier Dengra i probablement amics de l'iniciador, doncs tinc entès que treballa estretament amb la viquipedia. Precisament, vam tenir una discussió per què ell volia penjar una mostra de veu meva a la pàgina, explicant a què em dedico. (Com si això no fos un CV)

Crec que s'ha sigut injust amb la meva persona. M'agradaria sol.licitar, si és possible, que es faci una revisió de l'article per a publicar-lo de nou, cobrint totes les normes i jugant net. Tal i com es va fer amb Nu Drama. No em sembla ètic, i a més, com comprendras un ha de vetllar per la seva reputació, i és evident que algú està interessat en fer-li mal, cosa que entenc que a la viquipèdia intenteu evitar. No estic promocionant res, doncs la meva carrera ha estat en hiatus des de fa uns anys així que no hi ha un conflicte d'interessos més enllà de voler protegir la meva pròpia imatge.

Puc facilitar la informació que faci falta, i donar les referències pertinents. Si cal, puc col.laborar escrivint articles d'altres artistes del gènere, que considero que falten a la viquipèdia. De fet, si em faciliteu les normes d'estil potser ho faig igualment, trobo que és MOLT necessari.

Al meu entendre, és un abus flagrant que aquest personatge elimini la "competència" utilitzant els seus contactes i informació a la viquipèdia.

Per sort, no només hi ha la viquipèdia.

Un altre cop, agraït per la informació que m'has facilitat i les explicacions tan aclaridores. Com he mencionat, m'he adonat de la "traicio" gràcies a tu.

Salutacions cordials.

Si voleu promocionar-vos, el lloc adequat no és la Viquipèdia. Podreu fer molt més bona feina amb una bona web i una bona gestió de les xarxes socials. Aquí feim una enciclopèdia.

En tot cas, el que podeu fer, és formular la vostra demanda a Viquipèdia:Petició als administradors tot enllaçant aquesta discussió com antecedent. Allà es prendrà una decisió sobre el tema.

Gràcies Paucabot, com t'he dit, no tinc cap intenció de promocionar-me, tinc problemes greus de salut que m'impedeixen fer música així que no té res a veure amb fer promoció o no.

No m'agrada haver de justificar-me en aquesta mena de temes, però atès que se m'esmenta per un CI, voldria matisar diverses coses:

1. L'article de Nu Drama és creat el 2020 per un usuari que podria haver estat el propi biografiat (no ho sabrem) o bé algú molt proper, perquè només té dos edicions i les dues sobre l'article.
2. L'article és esborrat per promocional i autobiogràfic. Ell no hi intervé mai més.
3. El 2022 li demano a en @Paucabot, com ell mateix ha explicat abans, que el recuperi perquè hi ha evidències de fonts fiables que en parlin. Dius, @Ribbihaller, que les votacions posteriors a la seva semblen fetes pel mateix Xavier Dengra i probablement amics de l'iniciador.
4. En recupero l'entrada, li desfaig el desgavell curriculumesc i la nodreixo de prou referències.
5. No sé si has entrat a veure la meva pàgina de perfil, però hi afegeixo tots els articles que he creat i ampliat significativament per donar context de les meves edicions. Veuràs que entre mitjan 2022 i 2023, he introduït i millorat, a banda del seu article, els d'altres artistes i grups emergents de música en català com Julieta Gracián, Eugenia Correia, Sixtus (grup de música) i també ràdios històriques com Ràdio Almeda, Ràdio Cornellà o Ona Lliure. També algueresos i italians com Ciro Fadda, Alessandro Arcangeli o Bianca Lavin de Casas. Ja m'agradaria tenir connexions i amistats amb molts d'ells, no t'enganyaré. Ser voluntari viquipedista no ho té pas això, però.
6. El Viquiprojecte:La veu és lliure, creat per aconseguir talls de veus de biografiats en català, existeix des del 2014. El 2020, abandonadíssim, el recupero i esperono altres viquipedistes per revifar-lo (amb prou èxit). Hi pots trobar gairebé 80 veus afegides per mi de les gairebé 500 actuals, conseqüència de picar pedra per xarxes demanant a biografiats de tot tipus que la cedeixin.
7. Evidentment, si faig un article de biografiat i té xarxes socials, amb el temps em plantejo de demanar-li foto i àudio si no en té. Com és ben lògic, perquè primer té molt més sentit que ho facis dels articles que has fet tu i perquè coneixes la bibliografia i vols que l'article estigui ben enllestit i polit. Un dels biografiats a qui demano el tall de veu (i la foto) és al Nu Drama.
8. Sorprenentment, i això no passa cada dia, a banda de cedir-me-les, en Nu Drama s'interessa pel viquiprojecte i la feina que fem els viquipedistes. Es converteix en viquipedista i sí, li faig la tasca de mentorització (tenim projectes especialment per a acompanyar novells: Viquipèdia:Sistema de mentorització).
9. En Nu Drama de l'article es converteix en el viquipedista @Ricard Soler Roger. Un usuari que, ara com ara, acumula gairebé 900 edicions en el projecte, que ha recollit gairebé 200 veus pel Viquiprojecte de la veu és lliure buscant amablement biografiats de tota mena per millorar sengles entrades, ha doblat voluntàriament vídeos de Portal:Ikusgela, i que mai ha tocat el seu propi article conscient d'allò que és un conflicte d'interessos (ni jo ho he tornat a fer d'ençà que el conec personalment com a company al projecte). Dubto que a banda dels teus dubtes sobre la seva ètica, @Ribbihaller, n'hi hagi cap dins d'aquest projecte entre els voluntaris que el fem possible sobre la seva vàlua.

Dit això, t'agraïré (t'agraïrem) que no projectis problemes vinculats a la teva entrada (creada personalment, fet que ja contravé les normes) amb els d'una altra persona. Encara menys des de la desconeixença i els prejudicis infundats i, molt remotament menys, contra algú que fa la cerca desinteressada de, fora de la Viquipèdia, exposar-se públicament a picar portes per provar de millorar articles aliens, li surti millor o pitjor segons el cas. Salutacions.

Hola Xavier! En cap moment poso en dubte la teva trajectoria o feina feta. si aixi sembla, les meves sinceres disculpes. Pero tot aixo que menciones no te res d’excloent amb el que jo exposo. Que es evident que al dir que no puc fer una mostra d’àudio pel vostre projecte, és quan s’assenyala a la pàgina i es comença la votació d’eliminar-la per part vostra és un fet comprovat. Res més a dir. Puc entendre que tingui un defecte de forma o que no compleixi certs criteris d’admissibilitat. El que en sembla flagrant és l’abús de poder perpetrat i les ganes de venjança personal per part den ricard. Com he dit en tots els meus missatges, jo no he vingut a jutjar el seu article, deu men guardi. Nomes vull exposar el meu malestar per la situacio, que considero que no ha estat del tot justa. I demano educadament, sense anim d’ofendre a nongu ni de faltar al respecte si es pot fer una revisió i estudiar el cas. Res més. Gràcies a tu també per la teva feina i salutacions cordials.

Crec que, per molt interessant que pugui ser la feina de les veus, ningu esta obligat a participar-hi i molt menys tenir represalies per no fer-ho.

No existeixen represàlies per no cedir un tall de veu, una foto o qualsevol material sota llicència lliure. És el nostre pa de cada dia en el 95% dels casos i som prou professionals com per no prendre'ns-ho personalment com perquè sigui el detonant de demanar esborrar un article. No et nego que sigui desafortunat que t'ho demanés abans que traiés l'aigua clara sobre si era un article prou pobre bibliogràficament o admissible pel projecte. Jo també trobo que primer es revisa si una entrada és apta i després es valora si demanar-li a l'autor foto/àudio per a complementar-la. Segur que no és una situació còmoda per a ell tampoc proposar-lo per esborrar després i no crec que acusar-lo d'exercir cap venjança ajudi a desllorigar res..

Sigui com sigui, en la decisió d'esborrar-lo (Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2023/12#Ribbi Haller) hi ha haver una participació molt significativa de viquipedistes a l'hora de discernir les fonts vers les polítiques de la Viquipèdia. Em sap greu, però el consens va ser favorable a l'esborrament. Només fa tres mesos d'això i no hi ha cap raó aparent ni precedent perquè l'opinió del biografiat tingui cap pes en reavaluar-ho. Lamento que no sigui la conclusió que desitges.

Els processos d’eliminació tenen els seus criteris que accepto i els de readmissió també, si no cregués en el que feu no em pendria tantes molèsties. Però tampoc cal enganyar als administradors fent veure que no hi ha temes personals involucrats en una cosa que no ho ha de ser. (Si l’article de la meva figura artistica es considerada com a irrellevant, doncs cap problema, pero com tinc entes, quan hi ha notorietat i es demostra es pot readmetre, i es aixo el que demano.) I les teves respostes malauradament em fan pensar que també estàs conpromès en les teves opinions. Pero com ja he dit, jo accepto les regles democràtiques. És molta casualitat que el MATEIX dia de la meva negativa, sigui el dia que es demana l’esborrament. Tens molta fe en la casualitat, jo no tanta. Tinc els meus motius per no haver gravat un audio que no eren ni per menystenir la feina de ningu ni per ofendre’s. Doncs com he dit, res m’obliga a participar. Es curios que els criteris sobre si un article compleix la normativa canviin en el mateix moment en que faig saber que no puc participar-hi.

Deixo aixo a les mans dels administradors que segur que veuen probablement algunes coses clarissimes: 1. L’article original tenia carències i falta d’admissibilitat 2. Hi ha hagut interessos personals barrejats amb criteris formals. 3. Els articles es poden revisar i modificar, i readmetre si cal. 4. No he comes cap delicte per demanar una revisio, crec que tothom pot demanarho.

En comptes de defensar irregularitats probablement seria interessant que quan hi ha indicis o sospites, es fes autocritica.

No em sembla de rebut haver d’estar investigant, però esteu atemptant a la meva honorabilitat.

L’Usuari Eloibg que no te dret a vot vota igualment, i al seu perfil forma part de la veu es lliure. Fins a quin punt estan compromeses les votacions nomes ho sabra qui ho ha de saber. Potser no nhi ha cap mes colaborador, o potser si. La peticio d’esborrar l’article es dia 6 de Desembre a les 12:26. El dia 6 de Desembre a les 11:13 li faig saber que no ho veig factible per whatsapp. No vull ser tant taxatiu pero tinc la prova.

És a dir; en una hora canvia el seu criteri de forma radical, i segur que la meva negativa no hi té res a veure.

De tot el que es pot dir, que no hi ha un tema personal involucrat en la petició d’esborrar l’article és MENTIDA.

Mirant la wiki del vostre projecte tambe he descobert que:

//Recordeu que el fet d'alliberar un tall de veu al projecte no vol dir que pugueu editar la vostra pròpia biografia o la d'algú amb una relació laboral o personal de filiació, amistat o feina: és un conflicte d'interessos greus i no està permès a la Viquipèdia.//

es a dir, un altre conflicte d’interessos?

El 2015 vaig mesclar i masteritzar el disc Diaspora del senyor Ricard: Es a dir; relacio laboral i personal de filiació. (En principi teniem una relacio d’amistat fins al moment)

Jo no vaig demanar MAI que algu inclogues aquests audios.

A l’article esborrat original també sortia aquesta informació.