EspaisNT

Ajuda: Introducció • Acollida • Guia bàsica • Apunts breus • Pregunteu • Manual d'ús • Índex

Us donem la BENVINGUDA Ajuda Manteniment Comunitat Polítiques

Modifica

Hola EspaisNT! Sigueu benvingut/da a la Viquipèdia i al coneixement lliure. Us encoratgem especialment, abans de res, a visitar la introducció per a un començament fàcil en tres senzills passos . Si preferiu aprendre mitjançant un tutorial, podeu seguir el curset d'autoaprenentatge.

Aquesta és la pàgina de discussió del vostre compte d'usuari, que us servirà per a rebre missatges d'altres col·laboradors. Per a contestar, no ho feu a la vostra pàgina de discussió sinó a la pàgina de discussió de l'usuari que us ha escrit. A més, teniu la vostra pàgina d'usuari, on podeu posar les vostres dades, interessos, etc.

També seria convenient que llegíssiu els Cinc Pilars de la Viquipèdia i el llibre d'estil per a tenir una visió general i sintètica de les polítiques elementals que cal respectar per a poder editar en aquest projecte. És molt fàcil; bàsicament, cal utilitzar el sentit comú, respectar tothom, fonamentar les edicions en fonts comprovables i de qualitat i respectar el punt de vista neutral.

Si voleu trobar idees per a contribuir al projecte, visiteu el Portal del Viquipedista, on podreu coordinar-vos amb la resta dels viquipedistes. Així mateix, disposeu també de la taverna, per plantejar-hi els vostres dubtes, suggeriments o comentaris. Podeu signar en les discussions amb el botó de signatura de dalt de la barra d'edició , o bé amb el codi --~~~~.

Podeu visitar el Viquiprojecte Babel per a classificar-vos segons els idiomes que conegueu o a la pàgina d'Etiquetes d'usuari per a descriure-us. També podeu afegir-vos a la llista de viquipedistes, o connectar-vos al xat per a coordinar la feina de forma ràpida.

Viquipèdia és un projecte col·laboratiu multilingüe. Si voleu traduir un article d'un altre idioma abans d'ampliar-lo i millorar-lo esteu seguint l'esperit del projecte.

---

Consell del dia: Si voleu revertir una pàgina, només heu de pitjar a la pestanya superior on hi diu historial, entrar a la versió anterior que volgueu recuperar, editar-la i desar-la.

---

Non-Catalan? Ca-0? See Babel ca-0 and our welcome in English.

---

Voleu comentar aquest missatge?

Salutacions cordials

--Pau Cabot · Discussió 18:22, 15 ago 2011 (CEST)

De res. Si tens dubtes, demana! Pau Cabot · Discussió 18:33, 15 ago 2011 (CEST)

He vist es:Escuadra NT i no l'entenc. Què significa NT? El propi article no ho diu. És una espècie d'història dels escaires? En quant a es:Número áureo#El Número de Oro y el Cono de Buena Visión, no li veig la relació amb el número d'or (no s'hi explica) i em sembla molt proper a l'autopropaganda. Pau Cabot · Discussió 19:29, 15 ago 2011 (CEST)

Benvolgut Pau

L’escaire de Liverpool té sis mesures. La relació entre elles, considerant que totes elles estan fetes a partir d’una única mesura, és el que és l’escaire adimensional NT.

Què vol dir que té sis mesures ?.

Per exemple, si et fixes en l’escaire del Cor de Saint Pierre de Poitiers, més complexa que la NT, pots veure que hi ha sis mesures ... les dels costat exteriors (2), les dels interiors(2), el cantó més petit perpendicular als costats (1), i la del cantó esbiaixat (1). Si pensem que tots elles pertanyen a un únic sistema de mesures, vol dir que tots ells estan en relació (sigui fraccionaria o harmònica); és a dir que si coneixem aquesta relació, a partir de la mesura real de qualsevol d’ells podem deduir la mesura real de qualsevol dels altres.

Això és el que exposo a l’article en llengua castellana, “Kim Lloveras i Montserrat consideró que las seis medidas de la escuadra de Liverpool pertenecían a un único sistema de medidas proporcionado que se utilizó en la época medieval. La escuadra NT es la que representa esta relación de mesuras, dando el valor del Alna a su lado más grande,”

Tens raó que hi ha un petit error ja que hi ha un punt entre “mesuras. Dado” que no hi ha de ser ... hi ha d’haver-hi una coma: “mesuras, dando”

Si llegeixes el tercer link (lligam) de l’Article, a la pàgina 16 del llibre “La Piedra de Mesura de Veruela”, trobaràs el que t’estic dient. També trobaràs l’explicació del nom NT.

http://upcommons.upc.edu/e-prints/handle/2117/1793

Per cert, he constatat que hi ha un error entre aquest tercer lligam i el lloc de on prové, error que arreglaré.

Per trobar més referències al que t’estic dient, pots anar a:

http://upcommons.upc.edu/e-prints/handle/2117/1794

és la revista del Cister d’arreu del mon ... em va costar ben bé dos anys i unes excavacions el poder publicar-ho ... i hi veuràs que l’Escaire NT és reconegut dins del mon medieval.

També, si vols, et puc adreçar als vídeos que es van publicar de les mesures amb l’escaire NT.

Fins aquí, et contesto a la primera part del que em demanes. En una estona et responc a la segona part Cordialment Kim Lloveras i Montserrat --EspaisNT (disc.) 16:36, 16 ago 2011 (CEST)

Seguesc sense entendre res. De què va l'article? Què significa NT? Pau Cabot · Discussió 16:43, 16 ago 2011 (CEST)

Benvolgut Pau. L’Article va de L’Escaire NT. Què és l’Escaire NT? (et responc com si estigués escrivint de nou l’article ...) L’escaire NT és un escaire (inicialment) teòric, les mesures del qual son proporcionals a les de l’Escaire de Liveerpool (anomenat per Morgan al 1961 a ....). Però què és un escaire medieval ? .... un escaire era un dels estris que usaven els arquitectes i canters per a construir els edificis religiosos. La millor representació s’hi pot trobar al cor de Saint Pierre de Poitiers.

Kim Lloveras i Montserrat va imposar que la mesura medieval catalana de l’Alna fos la mesura del seu costat més gran de l’escaire teòric de Liverpool. D’aquesta manera es va poder constatar que la resta de mesures de l’escaire responien directament a d’altres mesures catalanes (pam, pam del destre, colçada, -...) o bé que es podien deduir d’una manera molt simple (amb l’adició o subtracció directe dels seus costats). Aquest escaire amb el costat més gran igual a l’Alna Kim Lloveras ho va anomenar “escaire real NT”, o simplement Escaire de Na Titos, al llibre “La Piedra de Mesura de Veruela”. http://upcommons.upc.edu/e-prints/handle/2117/1793 La mateixa traça de l’Escaire NT es troba a la Pedra de Mesura de Veruela. També és la mesura que hi ha entre els extrems dels tres peus que s’hi troben inscrits. Amb l’Escaire NT s’han fet tot un seguit d’amidaments d’elements constructius medievals a Catalunya, a la part nord d’Espanya i, principalment, a tota França, demostrant l’aplicació de les seves mesures a les construccions religioses cristianes medievals continentals. Amb l’Escaire NT es va poder mesurar, pedra a pedra, el Monestir cistercenc de Sénanque, i es va publicar a : http://upcommons.upc.edu/e-prints/handle/2117/1794

Respecte al segon punt, la relació amb el nombre d’Or no pot ésser més directe.

Fitxer:2010 05 01 ull i TK FRANCE.jpg

L’angle que es produeix entre els extrems dels nostres Punts Cecs i nosaltres mateixos , de aproximadament 34,34º, és el mateix que hi ha des de la meitat del costat petit del rectangle d’Or fins al seu oposat. Els Punts cecs son al límit de la zona dins la que nosaltres “hi veiem bé”... la “illa de visió dins del mar de ceguera” que va definir Traquair, el pioner dels Camps Visuals. És a dir, fora d’aquest límit dels Punts Cecs, la nostra visió està totalment deformada .... i no solament això, sinó que hi ha unes fortes alteracions de comprensió de l’espai per part nostre. Tot això és el que s’explica a l’article de les Experiències TK de la Revista Unisinos (que, per cert, és una de les poques revistes d’arquitectura indexades del mon). Crec que val la pena que es llegeixi acompanyant l’article ...

Aquest fet tan simple, aquests límits dels Punts Cecs i la seva relació àuria, varen ser ja fa molts anys el motiu de la meva Teoria TK de Proporcions Visuals (1982), de la meva Tesi Doctoral(1986) i de moltes més publicacions recollides a la meva Universitat, la Universitat Politècnica de Catalunya, a on soc Professor Titular des de fa un grapat d’anys i des de on exposo totes aquestes coses ... També han estat motiu de dos treballs “Fin d’étude” a Franca (a Montpeller) i a Bèlgica.

No sé .... ja et vaig comentar des d’un principi que “Als articles he intentat ésser tot lo neutral possible que demana wikipedia (i qualsevol referència dins del mon científic), la qual cosa no és del tot fàcil ni de fer per part del que l’escriu ni d’admetre per part del qui ho jutja, donat que faig esmen directament a alguna de les recerques que he fet com a Professor Titular de la UPC.” Entenc, i amb això lligo am el teu tercer punt “em sembla molt proper a l'autopropaganda”

Hom pot pensar que és “autopropaganda”, jo vull pensar que és donar a conèixer, d’una manera el més neutral possible, coneixements ja publicats en reconegudes revistes especialitzades i que son d’interès dins del mon científic en general com és una enciclopèdia.

Cordialment --EspaisNT (disc.) 17:50, 16 ago 2011 (CEST)

No m'acaba de quedar clar que és un escaire NT ni la relació del tema amb el nombre d'or. De totes maneres, tant una cosa com altra tenen problemes d'admissibilitat, crec. 1. Les referències són a fonts primàries i no a secundàries, com haurien de ser (VP:NOTI#Fonts primàries, secundàries i terciàries). 2. Tu no ets la persona més indicada per parlar d'aquests estudis (VP:NO#9). Pau Cabot · Discussió 18:34, 16 ago 2011 (CEST)

Benvolgut Pau Cabot

Benvolgut Pau Cabot.
A la fi, desprès de vàries experiències de tot ordre a Wikipedia (s’ha de dir, encara que no ho pugui semblar, molt positives), m’he decidit a crear un article en català sobre La Teoria TK de Proporcions Visuals, basat en la millor font secundària de que disposo, que és la d’en Roger Aujame, deixeble de Le Corbusier.
M’he llegit (en castellà, francès i català) moltes coses referents a les fonts .. i crec que “s’hi pot encabir bé a wikipedia”. Ja em diràs alguna cosa. Ara ho penjaré.
Si et sembla correcte ho continuaré amb d’altres fonts secundàries i altres aspectes de la Teoria: la seva història de publicacions i la seva referència al mon medieval.
Cordialment Kim Lloveras i Montserrat (a Espais NT pots veure el que he anat fent a wikipedia ...)

Un usuari expert en una matèria pot contribuir amb el seu propi coneixement. Se suposa que un expert té accés, i sabrà trobar, les fonts autoritzades per enriquir els articles i pot contribuir a verificar-les. Fins i tot pot citar els seus treballs publicats si ho fa correctament. Ara bé, es considerarà un treball inèdit si es limita a expressar el seu coneixement de forma que no es pugui verificar.(wikipedia) EspaisNT (disc.) 20:28, 30 ago 2011 (CEST)

Altre cop

Benvolgut Pau Cabot, és important que quan jutgeu l’Article Teoria TK de Proporcions Visuals tingueu en compte els lligams originals a altres wikipedies ja que, per exemple, si us mireu la persona de Roger Aujame, a la francesa, veureu la importància que se li reconeix, així com a Jerzy Soltan a la anglesa. A l’article s’hi hauria de posar els lligams originals. Cordialment. Kim Lloveras i Montserrat —el comentari anterior sense signar és fet per EspaisNT (disc. • contr.) 10:43, 31 ago 2011 (CEST)

1. No es poden usar altres versions de la Viquipèdia (ni la Viquipèdia en català) com a referència. 2. No es poden posar enllaços interns a altres versions de la Viquipèdia. Millor deixar l'enllaç en vermell fins que es creï l'article. Pau Cabot · Discussió 10:46, 31 ago 2011 (CEST)

de nou

Benvolgut Pau Cabot, he afegit les referències que demanaves. Cordialment. Kim Lloveras i Montserrat --EspaisNT (disc.) 18:06, 31 ago 2011 (CEST)

Seguesc sense veure clar l'article. Consider que els cinc avisos que té encara no estan resolts. Pau Cabot · Discussió 19:13, 11 set 2011 (CEST)

Pots esborrar-ho i començar l'article de bell nou, encara que el que es recomana és refer el que ja hi ha. Igualment, usa la plantilla {{inacabat}}. Pau Cabot · Discussió 16:13, 19 set 2011 (CEST)

Teoria_TK_de_proporcions_visuals és un article orfe

Recorda: En crear un article, comprova a l'enllaç de l'esquerra "Què hi enllaça" que no estiguis creant una pàgina òrfena. Si no enllaça cap pàgina a la que has creat, cal cercar almenys un article adequat des d'on crear-hi un enllaç.
Aquest recordatori és en motiu de les teves contribucions a l'article Teoria_TK_de_proporcions_visuals. --Bestiasonica (disc.) 13:01, 22 set 2011 (CEST)

Proposta d'esborrament de la pàgina Teoria TK de proporcions visuals

Paperera

Hola, s'ha proposat l'eliminació de la pàgina «Teoria TK de proporcions visuals», que heu fet o en què heu col·laborat significativament.

Esteu convidat a participar en la discussió relativa a aquesta proposta. Si no esteu familiaritzat amb el procés, podeu llegir-ne les normes i polítiques a «Viquipèdia:Esborrar pàgines». No us ho prengueu com una qüestió personal, intenteu entendre'n els motius i demaneu-ne aclariments si cal.--Pau Cabot · Discussió 16:07, 28 oct 2011 (CEST)

Pau, com pots veure, hi ha un”censor” en castellà, que es diu Chanchicto, que es dedica a esborrar tot el que he estat fent aquest darrers mesos (no solament els articles sinó també les imatges de Wikimedia Commons, ja que diu que no son didàctiques). Gracies amb ell he tingut molts problemes a la de llengua castellana, on ha suprimit tot el que hi havia posat … no sé, estic molt desencisat de wikipedia …. Si opteu per suprimir-ho (pel que veig és el més provable) t’agrairia que suprimissis també tota referència meva a wikipedia en català. Tinc dret, per la llei de protecció de dades, a que, donat que no serà públic el que he introduït, que era la seva finalitat, a que ho suprimiu de qualsevol arxiu.És a dir, fes el que cregueu convenient, ho entendré. Ja em direu alguna cosa. Molt cordialment --EspaisNT (disc.) 20:49, 28 oct 2011 (CEST)

Espero no arribar tard

Veient que s'ha proposat l'esborrat la Teoria TK et volia donar n cop de mà a arreglar l'article, per que ara mateix té tots els números de que no és mantingui. Seguim en contacte. --Anskar (disc.) 20:54, 28 oct 2011 (CEST)

Hola espais. Celebro que m'hagis respost, ja pensava que no teniem res a fer-hi. Jo crec que l'article necessita un canvi bastant radical, ja que ara mateix és força difícil de saber ben bé de que es parla. Potser seria més interessant de fer un article sobre la proporcionalitat proporció (veus? és vermell), on hi hauria d'haver les diferents bases d'estudi de la proporcionalitat i les diferents visions que han tingut a a la mateixa època , des de els greco-romans (per no dir grecs, ja que uns posaren les bases de la ciència i els altres l'expandiren), l'època medieval com a gran època obscura on potser la proporcionalitat només es manifesta a l'arquitectura ... fins arribar a la Teoria TK com a teoria de proporcionalitat. Començar per la teoria TK crec que és començar per la teulada (mira, un símil arquitectònic ). Mira primer de tenir totes les referències possibles. Millor si no són d'una sola font, ja que si no el més provable és que es plantegi un conflicte d'interessos (l'interès particular de l'editor en mostrar una sola part d'alguna cosa més general, que té matisos que haurien de ser presos en consideració). Un cop tinguis les referències a mà, comença a redactar l'article esmentant allò que diuen les teves fonts (no cal copiar-ho textualment) i sobretot que no sigui una llista, que tingui un redactat enciclopèdic. Et recomanaria que fessis una ullada a articles de qualitat per veure com és d'important la redacció. les referènies a l'article es posen així: <ref>la teva referència</ref> que sortirà a l'article així:. T'explico la forma més senzilla de fer-ho, perque cal que la referència tingui tots els aspectes com per ser clara i una forma fàcil d'accedir a la informació. un llibre ha de tenir l'editoraial, autors, pàgina on es troba la ref... una publicació el número de publicació, si és paper... mira't Viquipèdia:Plantilles_per_a_citar_fonts.

Per últim un consell. Si creus que hi ha incongruències en certs articles el millor és no donar a entendre que tu ets un expert amb la matèria (encara que ho siguis i tu siguis el propi autor de la frase que han escrit malament). És una tonteria, però és fàcil que provoqui les reaccions de "ui aquest, que va d'enteradillo" i se't comenci a fer un "acoso y derribo" fins que t'afartis d'editar. Aquest és un projecte col·laboratiu i és més interessant que un neòfit faci articles (només posarà allò que entén), que un expert doni coses per sabudes i faci un article només per "entesos en la matèria". Aleshores no seria una enciclopèdia, no? Salut

--Anskar (disc.) 09:15, 4 nov 2011 (CET)

Bé sembla que la cosa està agafant bon camí...

Mira't Teoria TK de proporcions visuals, que és on s'ha discutit la conveniència d'esborrar Teoria TK, després de bastant debat he comentat la proposta que t'he fet i no sembla malament. Llegeix-te tot els debat per que és una bona manera de veure com cal plantejar els articles i estalviar-nos els maldecaps que comporta les discussions sobre esborrats, si li dones una ullada a les altres discussions veuràs què vull dir. Per cert, els dibuixos van ser esborrats de commons, també?mmm, jo no sé si es poden recuperar, segur que es podran tornar a pujar. A mi m'han esborrat uns quants dibuixos per que hi faltava categoria, per que no havia especificat la llicència, etc. Si estàs a la meva plana de discussió, veuràs en els menus de l'esquerra l'apartat eines, si el triangle que té mira al costat no estarà desplegat el menú, cliques el triangle i dins el menú veuràs Envia un missatge de correu electrònic a aquest usuari m'envies els dibuixos i ja els penjaré jo. Salut. --Anskar (disc.) 17:58, 4 nov 2011 (CET)

Benvolgut Anskar. Et vull agrair el teu escrit i el fet de que m’hagis deixat llegir la discussió que heu tingut referent a la Teoria TK. He aprés moltes coses. També vull fer extensiu el meu agraïment a tos els que hi heu participat, tant els favorables com els no favorables, a la discussió de la publicació de l’article. Jo tinc una formació molt tècnica i, perquè no dir-ho, molt relacionada amb el mon de la plàstica i, probablement degut a això, reconec que no em sé expressar prou bé en la meva llengua materna, el català. Indubtablement que m’expresso molt millor amb el que imagino, projecto i construeixo. Fa poc, quan vaig començar l’article, no en tenia ni la mes lleugera idea de l’escriptura HTML (em moc molt bé amb el word, l’Excel, el Photoshop i el CAD), ni de com s’introduïa una imatge, ni de com s’havia de fer referència als texts de referència. És així. Deixem reposar una mica tot aquest seguit d’esdeveniments que han succeït i, de veritat, dins de pocs dies, quan ho hagi paït bé, et faré arribar els dibuixos i imatges que m’han esborrat perquè, si et sembla correcte, les pengis tu mateix. També penso que, un cop refet d’aquest tràngol, intentaré enfocar un article que parli de la proporció, tal com tu ho has insinuat, i que una part dels altres col•laboradors ha recolzat. Vejam si d’aquesta manera puc aportar quelcom del que he après a la wikipedia catalana. Novament ... moltes gràcies Anskar. Molt cordialment.--EspaisNT (disc.) 19:04, 5 nov 2011 (CET)

Un aclariment pels dibuixos: Són obra teva o són d'algú altre?, en el segons cas caldria l'autorització del seu autor (no caldria en cas que els drets fossin alliberats o estiguessin registrats amb una llicència lliure). és important com per mantenir-les. En cas que tu siguis l'autor em pots autoritar a penjar-les segons alguna de les llicències anteriors. En cas que ja hagin estat publicats la cosa es comlica, per que la llicència deu ser propietat de l'editorial. En aquest cas ja mirariem què podem fer. Salut --Anskar (disc.) 19:15, 5 nov 2011 (CET)

Per cert, són pàgines que són obertes a tothom, com el 99% de les pàgines de la VP, només hi ha un petit nombre de restriccions al usuaris, la llàstima és que poca gent té present la pàgina de discussions fins que no li marquen un article per esborrar. Salut --Anskar (disc.) 19:24, 5 nov 2011 (CET)

TK de Nou

Benvolgut Anskar. Abans que res, vull donar-te molt sincerament les gràcies per tot el que has fet. Feia molt de temps que no hi havia entrat a wikipedia. Francament, desprès de tot el que va passar no volia ni entrar-hi ni entrar tampoc amb el g-mail. És així que m’he trobat amb l’agradable sorpresa de que, a la fi s’ha admès l’Article de la Teoria TK de Proporcions Visuals a la wiki en català. És per això que, seguint els teus consells, he pujat tres imatges per a acompanyar l’explicació de l’Article. A l’apartat “otra información” he posat que et dono permís per penjar-les allà on tu creguis convenient. Expressant-te de nou el meu agraïment, quedo a la teva disposició pel que tu creguis convenient Cordialment --EspaisNT (disc.) 12:44, 9 des 2011 (CET)

__NOINDEX__