Viquipèdia:Avaluació d'articles/Art efímer

Art efímer modifica

Art efímer (discussió - modifica - historial - què hi enllaça - vigila - registre) Article traduït en part de l'existent en la wiki en castellà, encara que una mica transformat amb modificacions, ampliacions i referències pròpies. Moltes gràcies per la vostra lectura i aportacions. --MarisaLR (disc.) 19:28, 27 nov 2011 (CET)[respon]

M'encanta la foto de la Marina Abramović i el peu d'imatge. --Davidpar (disc.) 23:46, 27 nov 2011 (CET)[respon]

Gràcies David --MarisaLR (disc.) 09:59, 28 nov 2011 (CET)[respon]

Marisa, bon article. L'article en castellà, però, contempla seccions que al teu article no hi surten (maquillatge, jardineria...). Quina n'és la raó?--Arnaugir 15:40, 28 nov 2011 (CET)[respon]

Sobre art poden passar aquestes coses: al meu parer i naturalment per les fonts que tinc i he consultant, he posat el que crec que és "art efímer" avaluant primer si és dintre de les disciplines d'art i després si realment compleix amb la terminologia d'art efímer. Si hi ha cap punt especial que vulguis"discutir", pots comentar-ho. --MarisaLR (disc.) 17:58, 28 nov 2011 (CET) Per exemple jo he posat la secció Eat art, que crec més apropiada que la de gastronomia.--MarisaLR (disc.) 18:21, 28 nov 2011 (CET)[respon]

Si has seguit les fonts bibliogràfiques, ja està bé. T'ho comentava per si de cas t0havies deixat alguna cosa (confio que ho has repassat :-)) l'article necessita una repassada però sembla que està molt bé.--Arnaugir 20:11, 29 nov 2011 (CET)[respon]

Tot està referenciat i ben referenciat, també amb els llibres emprats a la wiki es. --MarisaLR (disc.) 22:22, 29 nov 2011 (CET)[respon]

Com autor de la versió castellana, vull felicitar a Marisa per la seva feina, i deixar només un comentari que no pretén ser de cap mena ni crític ni valoratiu: sobre el que diu Arnaugir i la resposta de Marisa, és cert que la definició d'art és molt subjectiva, i que és difícil establir la frontera entre el que és efímer i el que no; jo mateix tinc alguns dubtes sobre si alguna de les disciplines que vaig posar a l'article (moda, perruqueria, perfumeria, gastronomia, etc) són art o no, però com que Viquipèdia no és font primària m'he basat en la bibliografia, principalment l'assaig de Fernández Arenas (i altres) Arte efímero y espacio estético, on són compreses totes aquestes disciplines. Dit lo qual desitjo tota la sort a Marisa.--Canaan (disc.) 13:48, 30 nov 2011 (CET)[respon]

- Com aquesta és una discussió per a l'avaluació de l'article, crec convenient contestar-te aquí.

Me n'alegro que en primer lloc i molt important per a aquest article és que em donis la raó tan bon punt la definició d'art als nostres dies és molt subjectiva i encara més pel que fa a art efímer ens referim. Poso aquí la url del llibre Art efímer de Fernández Arenas (i altres)[1] per si algú vol verificar alguna cosa. És d'aquest llibre on tu has tret les referències de les seccions precisament que jo he suprimit.

Jardineria: a més a més de les referències de Fernández Arenas també n'has posat una de Soariau aquest autor defineix el jardí com tenir un "objectiu d'oferir un espectacle a la vista". A l'Enciclopèdia de Diderot es defineix el jardí com un "lloc artesanalment plantat i conreat". Cert que moltes vegades han estat dissenyats per arquitectes, pintors o escultors, sempre pensant en què fossin el més perdurables possibles (un dels objectius de l'art efímer, és fer-ho amb idea de no perdurable) segons la seva atenció i conservació. Ja sabem que actualment, sobre tots a les grans ciutats ens canvien les places enjardinades per places dures de ciment en un obrir i tancar els ulls. Però no he trobat en cap autor que digui que és "art efímer" la jardineria. Hi ha jardins com els que tu mateix nomenes a l'article que es poden visitar any rere any i a part del canvi natural d'algunes plantes continuen estant igual.
Aigua: Exactament igual que l'anterior, les fonts, les escultures amb aigua, acostumen a estar creades per a la seva durada, potser en alguns performances s'inclogui però això és un altre cosa.
Foc: la pirotècnia. Aquí he de dir-te que vaig tenir els meus dubtes, però rellegint a Fernández Arenas, no he trobat cap més llibre d'art que tracti la pirotècnica, em quedo amb el que el mateix Fdez. Arenas diu: «un gran espectacle».
Aeròstat . En cap moment he vist que s'inclogués com a art efímer, ni per Fdez. Arenas. Has fet un bon resum, però crec que mai ha estat creat pensat com a art efímer.
Perruqueria. Moda. Perfumeria. Maquillatge. Tatuatge. Totes les ref. de Fernández Arenas parlant de l'estètica.... els vestits canvien naturalment des de les primeres pells amb els quals es van cobrir els primitius. Duren una temporada si les teves possibilitats econòmiques te'l permeten o deu anys, però una cadira de menjador o un carretó de la compra passa el mateix, vaig pensar en els vestuaris per a teatre, òpera, festivals etc. però de fet s'usen per a totes les funcions possibles i fins i tot després molts d'ells es guarden per ser exposats (actualment en Caixa Fòrum hi ha una exposició dels Ballets russos), a més a més de Museus especialitzats en vestimenta. La perruqueria el mateix, encara no ha entrat a Belles Arts ni a Oficis Artístics, a més a més que la seva efimeridad és també relativa i subjectiva. La perfumeria, realment l'anomenem art col·loquialment, però la química és necessària, conec un dels millors perfumistes espanyols i és químic, a més a més de tenir un nas excel·lent. Maquillatge tal com està plantejat exactament igual. En arts escèniques es podria considerar el maquillatge com un art. Però no per incloure'l on estem parlant aquí. El tatuatge, no sé on s'aprèn, però a cap escola d'art que jo sàpiga, a més a més un tatuatge és perdurable per a tota la vida. Per treure'l cal sotmetre's a una delicada operació i és per que el receptor així ho decideix no l'autor.
Pírcing. La referència és una pàgina web que encara que explica tota la història, consells, procediments etc. és una pàgina força publicitària. En cap lloc es parla com que pot ser un art efímer.
Gastronomia. Ja he contestat a dalt, que he preferit fer la secció Eat art, on es van utilitzar per part dels artistes el menjar com a mitjà d'expressió artística i perible. També la cerimònia del te a la ref. del web que has posat parla de la tradició i la seva cerimònia vinculada a la filosofia Zen, amb totes les seves característiques «estètiques».
Vídeo. Làser. Informàtica. Art nocturn el neó. Tots aquests elements de vegades formen part d'instal·lacions artístiques, la majoria reciclables i no efímers, i els exemples que tu poses doncs jo no els veig a l'art efímer.
- Tot això torno a posar, pot ésser subjectiu, però he cercat en molts llibres, i no he trobat res que m'hagi semblat suficientment fiable per fer una secció on poder combinar art i art efímer. I llegint a Fernández Arenas, crec que allò que tracta en el seu llibre és de l'Art efímer, però també de l'estètica, per tant no tots els temes que tracta són «art efímer», deixant a part si tots aquests temes són «art» o simplement «estètics», com per exemple parla d'un «art de relació» a les llistes de casament «com a existència d'un disseny mental previ». Bé l'art conceptual té això. Recordo fa anys (jo ja en tinc molts) hi havia un catedràtic a BBAA que donava per fet que l'acció de despenjar el telèfon (aleshores no hi havia mòbils) ja era art.
- Des d'aquí vull aclarir que Canaan és un gran editor d'articles sobre art, de fet sempre m'han semblat tots els seus articles molt bons, així que si una vegada no estem d'acord en alguna cosa, cal no fer córrer la sang, que ens estimem molt. Una abraçada i gràcies per les teves opinions.--MarisaLR (disc.) 19:33, 30 nov 2011 (CET)[respon]

Com vaig dir, no pretenia polemitzar, només aclarir que jo m'he basat en una determinada bibliografia, amb la qual es pot estar d'acord o no. És cert que el llibre de Fdez. Arenas parla d'efimeritat i de percepció estètica, i que sovint es barregen, però, on és la frontera? Com deia Dino Formaggio, art és tot allò que anomenem art. El que avui no ho és, potser ho serà demà. La pintura i la escultura no eren arts a l'edat mitja. Per altra banda, com dic a l'article, efímer és el que es fa amb la intenció de no perdurar o el que per la seva naturalesa canvia o desapareix amb el temps; un jardí pot semblar sempre igual, però està en contínua transformació; un tatuatge pot durar tota la vida, però, què és la vida humana? En fi, lo dit, si tu ho veus així no hi ha problema, la meva intervenció era només perquè s'al·ludia al meu article, per aclarir que jo no m'invento res. Si hi ha disparitat de criteris no passa res, i no crec que tots dos articles tinguin que ser exactament iguals. A partir d'aquí, que cadascú es formi la seva opinió, nosaltres només exponem la informació, no? Salutacions i lo dit, sort amb la candidatura.--Canaan (disc.) 19:43, 2 des 2011 (CET)[respon]

Gràcies pels teus desigs. I per no anar-nos molt lluny al mateix article hi ha una cita de Georges Maciunas que va manifestar el 1965 que pretenia: «demostrar que qualsevol cosa pot ser art i qualsevol pot fer-ho». ??? --MarisaLR (disc.) 21:11, 2 des 2011 (CET)[respon]

Aquests tipus d'articles tan genèrics són dels més difícils de tots. Crec que ha quedat molt bé. Li he donat una repassada d'estil però crec que calen més ulls. És un tema força complex i cal explicar-ho bé. Enhorabona per la feinada!--Kippelboy (disc.) 22:42, 2 gen 2012 (CET)[respon]

Gràcies Kippelboy, t'ho agraeixo molt! --MarisaLR (disc.) 19:58, 3 gen 2012 (CET)[respon]
Bon dia, trobo a faltar alguna referència a les falles, les catifes de flors, les il·luminacions especials, les decoracions de festes com les de Gràcia, etc. ni tan sols estan dins de l'"art de carrer"... :( Això pel que fa a l'art plàstic efímer, perque també n'hi had'altres tipus.--Yanne lito (disc.) 17:06, 15 ago 2012 (CEST)[respon]

Totes aquestes disciplines artesanals que anomenes, jo no les he trobades en cap llibre com a art efímer, i com sabràs aquí cal posar tot el que es trobi referenciat. A la secció de l'art de carrer he posat el que he trobat més general internacionalment i referenciat. Evidentment les falles, la seva realització és perquè sigui efímera, les festes populars amb intervencions i decoracions efímeres podríem trobar a tot el món. Potser el millor seria per a aquestes actuacions, fer articles específics. De moment no he trobat, repeteixo, cap llibre d'art que les inclogui. Gràcies per la teva opinió. --MarisaLR (disc.) 18:59, 15 ago 2012 (CEST)[respon]

Per exemple a L'Art català contemporani d'Alexandre Cirici i d'altres. El que no es busca no es troba.--Yanne lito (disc.) 23:41, 15 ago 2012 (CEST)[respon]

Perfecte. Surto uns dies fora, de tota manera podré connectar-me. Si no trobo el llibre, si us plau, podries afegir tu el que creguis convenient i posar la referència? --MarisaLR (disc.) 11:42, 16 ago 2012 (CEST)[respon]

Comentari No tinc molt clar si us pot servir, però us deixo un enllaç per si en podeu fer ús (enllaç). Salut! --Solde (disc.) 14:26, 24 ago 2012 (CEST)[respon]

Falles i escultura en gel fets. --MarisaLR (disc.) 11:23, 28 ago 2012 (CEST)[respon]