Viquipèdia:La taverna/General/Arxius/2011/02
Terrassa de febrer
modificaA la secció general de la Taverna són benvingudes les participacions sobre afers de la Viquipèdia en general que no troben lloc a les seccions definides. Actualment es mostren les converses del mes de novembre, però si voleu recuperar converses d'un mes anterior, inactives o antigues, busqueu-lo a l'arxiu de la secció general per a copiar-lo sencer i portar-lo ací, inserint-lo al final amb la vostra nova intervenció. Mostra la taverna sencera | Actualitza | Amunt | Inicia un nou tema |
Taverna de la Viquipèdia |
Novetats Polítiques Tecnicismes Propostes Ajuda General Multimèdia |
Wikimedia España parla de nosaltres
modificaRNE a partir del minut 15,25. És interessant perque el president assumeix que el capítol espanyol ens representa, però al llarg de l'entrevista nomès parla de can es, fins que el periodista li demana per nosaltres.--Lliura (disc.) 18:23, 9 feb 2011 (CET)
- Rebuig: Wikimedia España és només un sac de mentides. A mi no em representen pas. --Joanot Martorell • ✉ • Membre de WM-CAT 19:10, 9 feb 2011 (CET)
- Lliura, Marcos no és el president, sino el secretari. I no, no et representa perque no hi pertanys, les associacions representen als seus socis, i com que no ho ets no et representem, encara que ets benvingut. Tu tens la teva opinió, és teva i prou, que no vol dir que siga cert. --Millars (disc.) 19:12, 9 feb 2011 (CET)
- Em tem que no soc pas l'únic. Anime a tots els que creuen que WM España no representa a la comunitat catalanoparlant i valencianoparlant viquipedista (i wikimediana, en general) amb la plantilla {{rebuig}}. Salut! --Joanot Martorell • ✉ • Membre de WM-CAT 19:15, 9 feb 2011 (CET)
- Que sí que sí, que som el dimoni i ens mereixem anar a l'infern. Per cert aprofite per dir-te que tens un misstage meu (uns quants de fet) a la teva discusió. El mínim, com a persones educades que som, és respondre, crec jo. Espere la teva resposta. Una abraçada. --Millars (disc.) 19:20, 9 feb 2011 (CET) Per cert, i és que és així, de cap manera representa a cap comunitat, ni WM-ES ni cap altra associació. --Millars (disc.) 19:21, 9 feb 2011 (CET)
- Em tem que no soc pas l'únic. Anime a tots els que creuen que WM España no representa a la comunitat catalanoparlant i valencianoparlant viquipedista (i wikimediana, en general) amb la plantilla {{rebuig}}. Salut! --Joanot Martorell • ✉ • Membre de WM-CAT 19:15, 9 feb 2011 (CET)
- Lliura, Marcos no és el president, sino el secretari. I no, no et representa perque no hi pertanys, les associacions representen als seus socis, i com que no ho ets no et representem, encara que ets benvingut. Tu tens la teva opinió, és teva i prou, que no vol dir que siga cert. --Millars (disc.) 19:12, 9 feb 2011 (CET)
*Es mossega la llengua* – Leptictidium; what else? 19:25, 9 feb 2011 (CET)
- super-mega-híper Rebuig De fet ni el dimoni no vos arriba al turmell i segur que té por de vosaltres... Membre del Chapter pirata català: WM-CAT, Capsot (disc.) 19:42, 9 feb 2011 (CET)
- Els de can es tampoc estan gaire contents. [1].--Gomà (disc.) 20:02, 9 feb 2011 (CET)
- Jo dono el meu suport al WM-CAT. Però els altres chapters no són cap dimoni. Representen els seus socis, i en aquest cas, malauradament, el chapters només s'han creat per a les entitats geogràfiques (o polítiques), en aquest cas, Estats (Espanya, França, Itàlia). La nostra comunitat lingüística no s'ajusta a realitats geogràfiques d'un sol Estat. Tan de bo el WM-CAT s'aprovi aviat. --Dúnadan (disc.) 20:06, 9 feb 2011 (CET)
- No, el problema és que la majoria dels altres s'han creat de dalt a baix sense el consentiment ni la aprovació de les comunitats i ara es troben amb el que es troben. No li passa només a WM ES n'hi ha força que tenen conflictes. El problema és que encara que formalment no sigui així la imatge que donen és que representen la Viquipèdia i s'aprofiten de la imatge de la Viquipèdia per recaptar diners i per obrir-se potes i després actuar sense el control ni el consentiment de la comunitat. --Gomà (disc.) 20:16, 9 feb 2011 (CET) Personalment penso que hem de posar tots els chapters en cintura, per aixó vaig fer aquesta proposta: [2]. --Gomà (disc.) 20:16, 9 feb 2011 (CET)
- Jo dono el meu suport al WM-CAT. Però els altres chapters no són cap dimoni. Representen els seus socis, i en aquest cas, malauradament, el chapters només s'han creat per a les entitats geogràfiques (o polítiques), en aquest cas, Estats (Espanya, França, Itàlia). La nostra comunitat lingüística no s'ajusta a realitats geogràfiques d'un sol Estat. Tan de bo el WM-CAT s'aprovi aviat. --Dúnadan (disc.) 20:06, 9 feb 2011 (CET)
- Els de can es tampoc estan gaire contents. [1].--Gomà (disc.) 20:02, 9 feb 2011 (CET)
- Benvolguts amics. En primer lloc, vull demanar perdó, ja he fet servir un traductor per escibir en català, idioma que no conec prou. Jo sóc Marcos, el que va fer l'entrevista en RNE, que han tingut la cortesia d'enllaçar més amunt.
- Per evitar equivocacions: WM-ES no té més desig de treballar darrere del coneixement lliure, sigui en l'idioma que sigui. Les nostres portes estan obertes a tothom que vulgui col.laborar amb aquesta finalitat, sense que importi que els seus projectes estiguin en català, castellà o euskera (per exemple).
- Cadascú és lliure d'unir-se a qui vulgui per a la consecució d'aquest fi. Malauradament, tal com estan les normes de la Foundation, un capítol basat únicament en l'idioma no pot ser acceptat. Ara podem treballar tots junts o tirar cadascun per al nostre costat. Serien millor que tots poguéssim treballar junts per assolir aquesta meta que tot el coneixement humà sigui posat a l'abast de tota la humanitat.
- Si alguns, o pocs, o molts no volen que treballem junts, ho sentiré sincerament. però serà la seva elecció lliure i jo respecte les eleccions dels altres.
- D'altra banda,. els capítols (com bé sabeu) són Associacions de dret privat que no tenen cap relació amb les comunitats. No representen als projectes i no són representats per aquests. Si jo i altres, l'Associació per a la promoció del pernil, la nostra missió serà promoure l'ús i gaudi del menjar. Significa això que els productors de pernil tenen dret a controlar-nos? Per qui ha de ser controlada l'Associació Pro Música Sagrada? És que Amical Viquipèdia és controlada per la comunitat, exposa els seus comptes a ells, són els editors els que auditen les seves accions i les seves finances? ...
- Estic segur que podem trobar molts més llocs comuns que coses ens separen. Des d'aquí faig una crida a que establim canals de comunicació. O, almenys, a que ens deixem treballar els uns als altres, sense acusacions gratuïtes. Rebeu tots una cordial salutació.--79.146.200.123 (discussió) 19:13, 16 feb 2011 (CET)
- Rebuig Ho sento, però no cola. --Marc (disc.) 19:27, 16 feb 2011 (CET)
- Benvolgut Marcos.
- Dubto molt que WM-ES tingui la voluntat real (més enllà de la formal) de treballar en l'idioma que sigui, per començar perquè a l'entrevista de Wikipedia-España només es va parlar de la Wikipedia en castellà, i en cap moment et vas prendre la molèstia de parlar de les altres viquipèdies que pretens que WM-ES representi, a part de la castellana. "Wikipedia en español", "la RAE", "el presidente del gobierno", etc.
- També dubto que et siguin molt "malaurades" les normes de la Foundation ja que tot seguit demostres no entendre el perquè de la nostra demanda d'un capítol propi: el teu argument és que nosaltres som uns divisors i no volem unificar sinergies. Amb aquesta actitud difícilment ens representaràs. A més a més: no és la creació de chapters precisament un procés divisió? Si tant units hem d'anar fem un capítol mundial no? Clar que no tindria sentit perquè la tasca dels capítols és establir diverses relacions entre la Viquipèdia i la comunitat real de carn i ossos: vindreu vosaltres a fer les xerrades a les escoles a les Balears, Catalunya i el País Valencià? Em sembla que no, ho haurem de fer nosaltres: llavors perquè no hem de tenir un capítol propi per organitzar aquesta tasca? Si compartissis realment la nostra demanda almenys podries haver admès que tenim dret a un capítol propi, però no la comparteixes i per això critiques la nostra voluntat. Per cert: som una nació, i som una unitat geogràfica. El que no tenim és un estat. I culpar-nos de "fer política" i que tu "no vols entrar a fer política" és deplorable. Voler fer un capítol a la geografia que ocupa la llengua catalana no és cap "problema", és la nostra voluntat.
- Els capítols SÍ tenen relació amb la comunitat d'usuaris. Perquè els capítols estan formats per membres de la comunitat. I precisament el que tant us molesta és que WM-ES no tingui el recolzament de la comunitat en llengua catalana, més enllà d'algun cas individual.
- L'únic que estic d'acord amb tu és que "podem trobar molts més llocs comuns que coses que ens separen". Ens uneix la voluntat de fer arribar aquesta enciclopèdia universal a la ciutadania: doneu-nos recolzament en canviar els criteris de la Foundation per poder crear un chapter propi i poder així arribar a la nostra societat. Llavors et presuposaré de tu i del nostre benvolgut chapter veí la credibilitat i bona fe que ara mateix no hi veig.--Galazan (disc.) 19:45, 16 feb 2011 (CET)
- Benvolgut Marcos.
- Gràcies per la teva resposta.
- 1 .- Quin. Doncs ho sento. Però hi ha proves d'això: hi ha gent en WM_ES que treballa en català. En el futur? ... no sé molt bé com assegurar-ho, si dubtes de la meva paraula i de totes les vegades que ho hem dit: aquí i ara et dic que tens la meva paraula d'honor que en WM_ES mai discriminarà cap projecte perquè vingui redactat en una llengua que no sigui el castellà i que el dia que això passi jo abandonaré WM_ES. Però suposo que això no et valdrà tampoc .. Respecte de l'entrevista, el cert és que jo responia les preguntes que em feia el periodista. Si has fet alguna, sabràs el dificultós que és a dir en una entrevista el que tu vols i no el que et pregunta el periodista. I no, l'entrevista no estava pactada i jo no sabia què em anaven a preguntar.
- 2 .- Em fa mal que pensis que vinc aquí a mentir. Jo no crec que sigueu divisors ni res per l'estil. Crec que els que defensen un capítol WM-CAT (cat de català, no de Catalunya) poden estar perfectament dins de WM_ES com Catalunya està perfectament dins d'Espanya. ¿Alguns no creuen això? Bé: estan en el seu legítim dret. Crec que no has entès la missió dels Capítols: és la de promocionar el coneixement lliure i no la manejar, vigilar, controlar o establir relacions amb els projectes de Wikimedia (sigui Viquipèdia, Commons o un altre). Per descomptat que hem associats que donaran xerrades a on sigui necessari i en l'idioma que es requereixi (saps tan bé com jo que a València hi ha associats que ja ho han fet i en català). Jo no he dit que comparteixi la vostra demanda, si ho fes seria el mentider que penses que sóc ... però el que per descomptat no puc criticar és la vostra voluntat i el vostre desig i comparteixo amb vosaltres l'objectiu últim i comú: el del coneixement lliure. Vosaltres penseu que ha de ser articulat d'una manera, i jo d'una altra. Però això no ens converteix automàticament en enemics. Sobre si Catalunya és o no és una nació: jo no entro en això, perquè és política (t'agradi o no) i jo no faig servir la política. Si manifestar el que crec és deplorable, aquest mateix cartell se us pot penjar a vosaltres no?
- 3 .- Els capítols tenen tota la relació que vulguis amb les comunitats i jo no he dit que no, el que he dit és que les comunitats no controlen (no poden fer-ho legalment) als Capítols ni aquests a elles. No, no estem molestos perquè tenim algun suport a Catalunya i bastant més a la Comunitat Valenciana, com bé saps.
- 4 .- Encara que no ho creguis, me n'alegro que estiguem d'acord en una cosa ... és un principi molt bo. Però nosaltres no tenim poder per canviar els criteris de la Foundation, com bé saps. La teva societat és també la meva, encara que parli en un altre idioma. Crec que en WM_ES busquem el que ens uneix, no el que ens separa. Parafrasejant la famosa anècdota: no estic d'acord en moltes de les coses que dieu, però lluitaria perquè seguiu tenint el dret a dir-les.
- I, finalment: la credibilitat es guanya, és cert, i espero que el temps ens ajudi a això. Però la bona fe ... la bona fe, com a bon wikipedista que ets, es presumeix. Una salutació, i de nou, perdoneu si la traducció no és bona.--Marctaltor (disc.) 21:22, 16 feb 2011 (CET)
- Si no saps parlar bé el català, pots fer servir el castellà, no tindrem pas una actitud més dolenta amb vostè per parlar amb el seu idioma matern. --Marc (disc.) 21:43, 16 feb 2011 (CET)
- I, finalment: la credibilitat es guanya, és cert, i espero que el temps ens ajudi a això. Però la bona fe ... la bona fe, com a bon wikipedista que ets, es presumeix. Una salutació, i de nou, perdoneu si la traducció no és bona.--Marctaltor (disc.) 21:22, 16 feb 2011 (CET)
- Només vull fer dues precisions i una pregunta.
- Sí que podem canviar els criteris de la WMF. WMF està per servir als projectes i nosaltres hi tenim veu i vot.
- Sí que podem controlar els chapters. Ser chapter és tenir un contracte renovable anualment amb la WMF. Es tracta de posar-los les clàusules que calgui i arribat el cas es tracta de rescindir-los o de no renovar-los el contracte.
- I ara la pregunta. WM ES dóna suport davant de la WMF a la creació del chapter WM CAT o no? --Gomà (disc.) 12:51, 18 feb 2011 (CET)
- Només vull fer dues precisions i una pregunta.
Voy a aprovechar la amable invitación de Marc a que escriba en mi idioma materno. Creo que así mis ideas quedarán más claras. En primer lugar, mandar un saludo a Gomá con mis felicitaciones (los comparta o no, siempre he admirado a la gente que defiende sus principios). Intentaré contestarte (¿me permites que te tutee, verdad?)
- 1.- Supongo que los criterios de WMF pueden ser cambiados, y creo que para eso está el Movement Roles. WMF posee las marcas registradas, los servidores etc. Por favor, no caigamos en el error de creer que, porque donamos nuestra colaboración desinteresada en estos proyectos, se convierten en algo de nuestra propiedad.
- 2.- Los capítulos son, en general, entidades de derecho privado (normalmente, bajo la forma de asociaciones sin ánimo de lucro), que tienen unos asociados. Me cuesta mucho imaginar el encaje legal de que una Asociación deba rendir cuentas a quienes no son sus asociados (o a las autoridades, por supuesto), al menos en España. Ser Capítulo (tú lo sabes, estás en esta guerra antes que yo) no es "tener un contrato renovable anualmente" eso es como decir que ser inquilino es tener un contrato de arrendamiento..el Agreement es, básicamente, un quid pro quo (y bastante laxo, por cierto) y un acuerdo de uso de las marcas registradas...podeis verlo en [3]...¿Poner otras claúsulas? Si son legales y ambas partes llegan a un acuerdo, puede ser. Pero la comunidad no puede decidir éstas cláusulas ni presionar para que se acepten, pues no forma parte de la relación sinalgmática entre WMF y el Capítulo. De hecho, la "comunidad" es un ente sin personalidad jurídica alguna...y, sensu contrario, la WMF y los capítulos no pueden exigir ningún tipo de "obediencia" a las comunidades que forman los proyectos. Te aseguro que WMF tiene buenos asesores legales.
Y ahora la respuesta, sabes bien que no podemos apoyar un capítulo WM_CAT, mientras el ChapCom no retire su acuerdo [4], y porque en estado actual de la normativa de la WMF no se puede. Tú mismo lo sabes, y por eso has propuesto el tema de ser "partner".
Espero haberme explicado, y perdón por no usar vuestro idioma...con los palabros que he puesto no se si el traductor habría funcionado correctamente.--Marctaltor (disc.) 21:45, 18 feb 2011 (CET)
- Pel que fa al control dels chapters per part de les comunitats la qüestió té dues parts. La primer és si hi ha la voluntat de fer-ho i la segona és crear els mecanismes per fer-ho. Si no es dóna la primera no té cas plantejar-se la segona. Si es dóna la primera ja posarem a treballar els advocats que dius que té la WMF per dissenyar els mecanismes. Pel que fa al suport. No estic d'acord en que les normes ho impedeixin. Però et dividiré la pregunta la pregunta en dues: a) Si Wikimedia CAT compleix les normes de WMF per ser chapter, WM ES li dóna el seu suport i recomana a WMF que reconegui aquest chapter, o no? b) Si Wikimedia CAT no compleix les normes de WMF per ser chapter, WM ES li dóna el seu suport i recomana a WMF que canvii les normes i reconegui aquest chapter, o no? --Gomà (disc.) 12:34, 19 feb 2011 (CET)
- ¿Para qué quieres que te responda?...sólo soy un imperialista cultural.--Marctaltor (disc.) 15:11, 19 feb 2011 (CET)
- No et demano la teva opinió personal sinó la postura de WMES. Tinc entès que n'ets el secretari de la Junta Directiva. --Gomà (disc.) 18:03, 19 feb 2011 (CET)
- ¿Para qué? ¿Para decir que lo que digamos proviene de nuestro saco de mentiras o que somos unos tales o unos cuáles?. Mira: yo vine aquí con la mejor de las voluntades, con educación, y con resepto y me han llamado mentiroso e imperialista. No tengo ganas de seguir discutiendo con personas que acuden al ataque ad-hominem para defender sus posturas. No tengo nada más que decir.--Marctaltor (disc.) 21:09, 19 feb 2011 (CET)
- Jo no t'he dit res d'això, ets tu qui ho ha dit. Ets lliure de ser el que vulguis. I t'agrairia que no parlis en plural perquè a WMES hi ha gent que no té res a veure en tot això que dius. Si et pregunto una cosa és perquè vull saber la resposta i perquè la resposta és rellevant respecte a la valoració que els autors de la Viquipèdia en català i en altres llengües poden tenir respecte de WMES. Res més. --Gomà (disc.) 01:09, 20 feb 2011 (CET)
- Yo no he puesto que tú me dicho nada de eso....más arriba el sr. Martorell dice textualmente que "WM-ES esun saco de mentiras" y el usuario Galazan un poco más abajo se permite tacharme de "imperialista cultural"...no me tergiverses. Si quieres una respuesta a tus preguntas, tendrás que esperar una oficial. Gracias.--Marctaltor (disc.) 09:16, 20 feb 2011 (CET)
- Dons esperarem. Tant de bo que aquests senyors estiguin equivocats. --Gomà (disc.) 11:00, 20 feb 2011 (CET)
- Yo no he puesto que tú me dicho nada de eso....más arriba el sr. Martorell dice textualmente que "WM-ES esun saco de mentiras" y el usuario Galazan un poco más abajo se permite tacharme de "imperialista cultural"...no me tergiverses. Si quieres una respuesta a tus preguntas, tendrás que esperar una oficial. Gracias.--Marctaltor (disc.) 09:16, 20 feb 2011 (CET)
- Jo no t'he dit res d'això, ets tu qui ho ha dit. Ets lliure de ser el que vulguis. I t'agrairia que no parlis en plural perquè a WMES hi ha gent que no té res a veure en tot això que dius. Si et pregunto una cosa és perquè vull saber la resposta i perquè la resposta és rellevant respecte a la valoració que els autors de la Viquipèdia en català i en altres llengües poden tenir respecte de WMES. Res més. --Gomà (disc.) 01:09, 20 feb 2011 (CET)
- ¿Para qué? ¿Para decir que lo que digamos proviene de nuestro saco de mentiras o que somos unos tales o unos cuáles?. Mira: yo vine aquí con la mejor de las voluntades, con educación, y con resepto y me han llamado mentiroso e imperialista. No tengo ganas de seguir discutiendo con personas que acuden al ataque ad-hominem para defender sus posturas. No tengo nada más que decir.--Marctaltor (disc.) 21:09, 19 feb 2011 (CET)
- No et demano la teva opinió personal sinó la postura de WMES. Tinc entès que n'ets el secretari de la Junta Directiva. --Gomà (disc.) 18:03, 19 feb 2011 (CET)
- ¿Para qué quieres que te responda?...sólo soy un imperialista cultural.--Marctaltor (disc.) 15:11, 19 feb 2011 (CET)
- No podeu recolzar-nos perquè no en teniu cap mena voluntat, no t'escudis en excuses de legalitats. La llei no té res a veure amb la justícia. És el que us passa als imperialistes culturals.--Galazan (disc.) 23:30, 18 feb 2011 (CET)
- Legum servis sumus ut liberi esse possimus...no me hagas distingos facilones de salón de té sobre la "ley" y la "justicia". La Ley está ahí,nos guste o no, y hay que cumplirla. Yo no intento imponer mi idioma, cultura, pricipios o pareceres a nadie y no voy a soportar que me ofendas llámandome imperialista. Viene con ánimo constructivo, y he sacado el calificativo de imperialista. Luego decís. Como dice el apocalipsis: el que tenga ojos, que vea y el que tenga oídos que oiga. Que os vaya bien.--Marctaltor (disc.) 01:32, 19 feb 2011 (CET)
- Curiós, la conversa anava molt bé fins que van preguntar a Marctaltor si donaria suport -és a dir si WM ES donaria suport- a WM CAT. I ens ha deixat molt clar que no, tot i que WM França i WM Itàlia si que ens han donat suport (i tenim usuaris catalanoparlants d'aquestes àrees. És a dir, la situació al Roselló o a l'Alguer és comparable). Com diu en Galazan, només es qüestió de voluntat, i és evident que WM ES no en té cap. Pregunto, en què us afectaria -a banda de legalitats canviants- l'existència de la WM CAT? --Dúnadan (disc.) 22:01, 19 feb 2011 (CET)
- La veritat és que em sap greu perquè a WMES hi ha persones de seny que tenen especial interès en promocionar la Viquipèdia i els projectes germans en espanyol. L'espanyol és una llengua que es parla a molts llocs on la gent pateix serioses mancances i una WMMES forta podria fer molt en favor d'una part important de la població mundial. No donem res per fet. Deixem-nos estar dels estirabots d'una persona concreta i esperem la resposta de l'organització. Quan la tinguem ja analitzarem quina valoració ens mereix. --Gomà (disc.) 01:30, 20 feb 2011 (CET)
- Vaya, esto sí me alegra. Yo también estoy convencido de que entre vosotros hay gente con sentido común y muchas ganas de trabajar...no pierdo la esperanza, entonces, de que se puede tender algún puente. Eso está bien. Quedamos a futuro, pues.--Marctaltor (disc.) 09:16, 20 feb 2011 (CET) Lástima, me hubiera hecho ilusión una disculpa por los epítetos, pero qué le vamos a hacer
- Estic completant segur estan desitjant demanar-te disculpes tan bon punt s'ho valgui. --Gomà (disc.) 11:00, 20 feb 2011 (CET)
- També hi havia lleis a Túnisia o Egipte i sort que la gent no les va complir... Com que veig que t'agrada exhibir la teua erudició llatinitzant, jo també usaré la meua, citant Thomas Jefferson: "If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so." Bye, Capsot (disc.) 16:54, 20 feb 2011 (CET)
- Fa més d'un any que estem donant suport a aquesta gent i demanant-ne en reciprocitat. Que hores d'ara encara tinguem que esperar no és cap bon senyal. Però per manca de paciència no quedarà. --Gomà (disc.) 20:59, 20 feb 2011 (CET)
- També hi havia lleis a Túnisia o Egipte i sort que la gent no les va complir... Com que veig que t'agrada exhibir la teua erudició llatinitzant, jo també usaré la meua, citant Thomas Jefferson: "If a law is unjust, a man is not only right to disobey it, he is obligated to do so." Bye, Capsot (disc.) 16:54, 20 feb 2011 (CET)
- Estic completant segur estan desitjant demanar-te disculpes tan bon punt s'ho valgui. --Gomà (disc.) 11:00, 20 feb 2011 (CET)
- Vaya, esto sí me alegra. Yo también estoy convencido de que entre vosotros hay gente con sentido común y muchas ganas de trabajar...no pierdo la esperanza, entonces, de que se puede tender algún puente. Eso está bien. Quedamos a futuro, pues.--Marctaltor (disc.) 09:16, 20 feb 2011 (CET) Lástima, me hubiera hecho ilusión una disculpa por los epítetos, pero qué le vamos a hacer
- ¿Soporte como éste [5]?...dejemos el tema aquí ¿vale?...--Marctaltor (disc.) 22:11, 20 feb 2011 (CET)
- Evitar que es facin disbarats també és ajudar. El que diu es desprèn del que consta en acta a la vostra reunió del 31 de gener "La cosa es seria porque estas personas tienen intencion comprovada, tenemos los e-mails de sus reuniones (suposo que vol dir l'acta no el mail), de legalizar WM-EUS y WM-CAT para poder recaudar fondos, con la pretension que nosotros actuemos como sus subalternos." Encara és hora que li doneu les gracies per evitar que seguíssiu per aquell camí. Després el mateix personatge de la primera reunió també va organitzar una reunió trampa per enganyar als bascos i als catalans a Bilbo tal com confessa obertament a la reunió del 14 de febrer. I després manifesta públicament, per escrit i sense que ningú el desmenteixi que "alguno de la periferia se tirará de los pelos cuando las donaciones de sus usuarios se repartan mitad por mitad con nosotros y la fundación". Certament qualificar aquest comportament d'imperialisme cultural és més aviat un elogi, perquè en realitat ratlla el genocidi cultural. De moment prefereixo pensar que tot això eren estirabots de personatges singulars que s'han evitat gracies als bons oficis de persones de seny com en Gusdan a qui mai no li agraireu prou el favor que us ha fet. Espero que demostreu que aquesta no és la línia de WMES. --Gomà (disc.) 00:45, 21 feb 2011 (CET)
- Mateo, 23:13.--Marctaltor (disc.) 12:14, 21 feb 2011 (CET)
- Mateo, 23:13 "Ai de vosaltres, escribes i fariseus hipòcrites, que tanquen als homes el Regne del cel! Ni entren vostès, ni deixen entrar als que volguessin." ... Així doncs Marctaltor aquesta cita va per? ... no entenc si es refereix vostè a aquells que es resisteixen a obrir les portes a una comunitat de persones que fa un temps que ja porten exercint de capítol sense ser reconeguts, cosa que hom podria entendre si es situen els evangelis en el seu context històric (amb els primers cristians lluitant per que les seves creences no siguin perseguides i castigades), o bé a una visió més extremista en la qual l'únic credo valid és el propi .--Marc (Mani'm?) • Membre de WM-CAT 12:26, 21 feb 2011 (CET)
- Segurament es refereix als escribes i fariseus hipòcrites que diuen que venen amb la millor de les voluntats i et claven la punyalada per l'esquena boicotejant que es faci una Wikimania a Catalunya.
- Mateo, 23:13 "Ai de vosaltres, escribes i fariseus hipòcrites, que tanquen als homes el Regne del cel! Ni entren vostès, ni deixen entrar als que volguessin." ... Així doncs Marctaltor aquesta cita va per? ... no entenc si es refereix vostè a aquells que es resisteixen a obrir les portes a una comunitat de persones que fa un temps que ja porten exercint de capítol sense ser reconeguts, cosa que hom podria entendre si es situen els evangelis en el seu context històric (amb els primers cristians lluitant per que les seves creences no siguin perseguides i castigades), o bé a una visió més extremista en la qual l'únic credo valid és el propi .--Marc (Mani'm?) • Membre de WM-CAT 12:26, 21 feb 2011 (CET)
- Mateo, 23:13.--Marctaltor (disc.) 12:14, 21 feb 2011 (CET)
- Evitar que es facin disbarats també és ajudar. El que diu es desprèn del que consta en acta a la vostra reunió del 31 de gener "La cosa es seria porque estas personas tienen intencion comprovada, tenemos los e-mails de sus reuniones (suposo que vol dir l'acta no el mail), de legalizar WM-EUS y WM-CAT para poder recaudar fondos, con la pretension que nosotros actuemos como sus subalternos." Encara és hora que li doneu les gracies per evitar que seguíssiu per aquell camí. Després el mateix personatge de la primera reunió també va organitzar una reunió trampa per enganyar als bascos i als catalans a Bilbo tal com confessa obertament a la reunió del 14 de febrer. I després manifesta públicament, per escrit i sense que ningú el desmenteixi que "alguno de la periferia se tirará de los pelos cuando las donaciones de sus usuarios se repartan mitad por mitad con nosotros y la fundación". Certament qualificar aquest comportament d'imperialisme cultural és més aviat un elogi, perquè en realitat ratlla el genocidi cultural. De moment prefereixo pensar que tot això eren estirabots de personatges singulars que s'han evitat gracies als bons oficis de persones de seny com en Gusdan a qui mai no li agraireu prou el favor que us ha fet. Espero que demostreu que aquesta no és la línia de WMES. --Gomà (disc.) 00:45, 21 feb 2011 (CET)
« | ¿Y qué hacemos? ¿ponemos un cartel que diga "WM-ES no apoya la Wikimania en Cataluña"? ¿le decimos a alguien extraoficialmente que no lo hacenos?... | » |
— Marctaltor 3/11/2010 |
- L'imperialista cultural podria explicar-nos si és aquesta la seva manera de representar la comunitat catalana, la qual ell remarca que ens agradi o no està a Espanya. *mode irònic on* "Gràcies per la feina feta, WM-ES." *mode irònic off* Us mereixeu una nota de premsa que deixi clar que sou autèntica xusma.--Galazan (disc.) 14:52, 21 feb 2011 (CET)
- Però donem un vot de confiança. Potser l'Organització no va d'aquest pal. Esperem a veure que contesten. --Gomà (disc.) 13:40, 21 feb 2011 (CET)
- Rebuig No val la pena perdre el temps ni la xaveta amb aquesta gent.
--Cameta (disc.) 22:37, 20 feb 2011 (CET)
- Els meus 5 cèntims : Sols cal donar una ullada a Valors WMF per tenir clar que tant un tipus de capítol (basat en fronteres polítiques) com l'altre (basat en afinitats culturals i lingüístiques) poden coexistir perfectament i en igualtat de condicions en el si de la Fundació. En principi WM-ES com a capítol local (http://wikimediafoundation.org/wiki/Local_chapters) comparteix i sosté els objectius de la Fundació Wikimedia dins les fronteres polítiques de l'estat espanyol. Seria bo que enlloc de repetir l'error de la WMF fen oïdes sordes de les peticions d'una part de la comunitat (no en va resen: "Our community is our biggest asset") WM-ES com a representant local d'aquesta donés suport a WM-CAT , puig si bé WMF pot considerar que les persones que donen suport a WM-CAT son "negligibles" dins la comunitat mundial no crec que WM-ES es pugi permetre aquest luxe.--Marc (Mani'm?) • Membre de WM-CAT 13:14, 21 feb 2011 (CET)
- Rebuig: A mi tampoc em representen i de cap manera vull tenir-hi res a veure. --Mgclape (disc.) 00:34, 23 feb 2011 (CET)
S'ha explorat la possibilitat de crear un capítol oficial per a Andorra com a subterfugi per tenir un capítol que sigui de facto per al català al marge dels impediments tècnics que els buròcrates o els nacionalistes hi vulguin posar?
- Rebuig tot i que tinc tot el respecte envers la cultura en llengua castellana, jo no hem sento representat pel capítol de WM-ES. Sense cap mena d'animedvarsió, si no des d'un sentiment real i en positiu. La idea d'andorra es podria estudiar, tot i que no seria la més vàlida. Altres vegades ha visibilitzat la nostra llengua i cultura: ONU, eurovisió... .--Pitxiquin (disc.) 23:43, 30 març 2011 (CEST)
Wikimedia Espanya ja existeix com a associació
modificaDonat que el tema de dalt parla de Wikimedia Espanya i s'ha escrit que WM-CAT no hi té cap problema i fins i tot s'ha recordat un correu de suport, i com que actualment estem avisant en diferents projectes, tan sols comunicar que la Board de WMF va aprovar WM-ES fa poc i ja s'ha enregistrat al Registre d'Associacions, amb la qual cosa Wikimedia Espanya ja existeix com associació legal a Espanya, sent ara per ara Capítol de Wikimedia a l'Estat espanyol. Tan sols és com a nota informativa, per si, com he dit, hi ha gent que no tenia coneixement d'aquest fet i pensava que encara estavem esperant l'aprovació. Qui no estiga interessat en el tema aquest no té més que ignorar el missatge i qui estiga interessat pot posar-se en contacte amb qualsevol membre, la informació es troba a Meta. Una abraçada a tots i totes. Millars (disc.) 13:26, 21 feb 2011 (CET)
- Dons moltes felicitats. Millars, ara que ja esteu aprovats definitivament i suposo que teniu els corresponents òrgans de govern. T'agrairia que en la primera assemblea proposis que s'aprovi (o no) que: "WM ES dóna suport a la proposta Wikimedia CAT i recomana a la WMF que aprovi aquest chapter, si cal modificant les normes". No et demano que hi votis a favor ni en contra, només que permetis clarificar d'una vegada per totes la postura oficial de WM ES sobre aquest afer. Penso que tu ets una persona que, coincideixi o no amb els pensament dels altres, va de cara i és clara. Estaria molt be que MW ES també ho fos. --Gomà (disc.) 13:51, 21 feb 2011 (CET)
- Personalment ho tindré en compter, i de segur que serà un tema del que caldrà parlar. I moltes gràcies per les felicitacions. Saps que per la meva banda mai he rebutjat col·laborar i parlar per provar d'aproximar postures, que de vegades no és fàcil. També vull que tingues en compter que al menys amb mi sempre en podràs parlar, i crec que més d'hora que tard caldrà fer-ho de forma seriosa i ens els canals més adients. Una saluació. --Millars (disc.) 13:57, 21 feb 2011 (CET)
PA NEGRE
modificaPenseu que son merescuts tots els premis guanyats per la pel·lícula Pa Negre?----Jherradacercuns (disc.) 18:19, 18 feb 2011 (CET)
La Viquipèdia no és un fòrum de discussió general. Limiteu la discussió a fer aportacions per millorar el contingut de l'article, i especialment en casos controvertits que siguin verificables i ajudin a neutralitzar l'article. No escriviu reflexions personals amb punts de vista particular sobre el tema, que podrien ser esborrades, arxivades immediatament o resumides. |
--Pere prlpz (disc.) 18:31, 18 feb 2011 (CET)
- Aquell nyap? --Cameta (disc.) 21:12, 20 feb 2011 (CET)
Suport al Wikiquotes tàtar
modificaBon vespre a tots, Només volia dir-vos que els tàtars estan mirant d'obrir un Wikiquotes, vos agraïria si els ajudàreu signant a l'enllaç: [6]. Gràcies per endavant, Claudi/Capsot (disc.) 22:23, 20 feb 2011 (CET)
Informació: Un missatget de Millars a la Tavèrna occitana "fent lloances" de la faena de la Viquipèdia catalana o d'Amical pel que fa a Wiki Loves Monuments...
modificaHola. Lo primero, pedir disculpas por no escribir en occitano. Y ya puestos en materia, puede que muchos, si visitan otras wikis sobre todo, como Commons, ya sepan de la existencia de este proyecto e inciativa, pero vengo a comentarlo para los que no lo conozcan y quieran participar y colaborar.
Hola. Primer que tot, demanar disculpes per no escriure en occità. I ja posats en matèria, pot ser que molts, si visiteu altres viquis sobre tot, com Commons, ja coneguen la existència d'aquest projecte i iniciativa, però vinc a comentar-ho per als que no ho coneguen i vulguen participar i col·laborar.
El año pasado WM-NL (Capítulo neerlandés de Wikimedia), en el marco de un proyecto para la Wikipedia en neerlandés, organizó un concurso fotográfico para obtener fotografías de los monumentos de los Países Bajos. Este año ha decidido ampliar el campo a toda Europa (lo siento por los de otros contienentes, aunque todo es ponerse). Así, se ha puesto en marcha el proyecto Wiki Loves Monuments 2011, en el que se pretende tener fotografías para los monumentos de Europa y con un concurso en el que se darán premios. Obviamente esto es para Commons, pero otra parte de la misma iniciativa es elaborar en las distintas wikipedias listas de los monumentos de los distintos lugares y, si se puede, ir haciendo los artículos.
L'any passat WM-NL (capítol neerlandés de Wikimedia), dintre del marc d'un projecte per a la Viquipèdia en neerlandés, va organitzar un concurs fotogràfic per a obtenir fotografies dels monuments dels Països Baixos. Aquest any ha decidit ampliar el camp a tota Europa (ho sent per els d'altres continents, però tot és posar-se). Així, s'ha posar el marxa el projecte Wiki Loves Monuments 2011, en el qual es vol obtenir fotografies de tots els monuments d'Europa i es farà un concurs en el que es donaran premis. Obviament, acò és per a Commons, però un altra part de la mateixa iniciativa és elaborar a les diferents viquipèdies llistes de monuments dels diferents llocs i, si es pot, fer els articles.
Wikimedia España colabora organizando el concurso para España y se empezaron a hacer listas en Commons y otras wikis. La elaboración de estos anexos es necesaria para saber qué monumentos hay y se pueden fotografiar. Por eso, es importante que las distintas comunidades se involucren en la creación de las mismas y si quieren en la captación de imágenes.
Wikimedia Espanya organitza el concurs per a Espanya, i Wikimedia France per a França, i s'ha començat a fer llistes a Commons i altres viquis. L'elaboració d'estes llistes és necesaria per a saber quins monuments hi ha i es poden fotografiar. Per això, és important que les diferents comunitats s'involucren en la creació de les mateixes i si volen en la captació d'imatges.
La información más detallada está en Commons, en Commons:Wiki Loves Monuments 2011. Podeis ver ejemplos de listas como ca:Llista de monuments de la Plana Baixa o fr:Liste des monuments historiques de l'Ain. También es interesante la creación de un wikiproyecto sobre monumentos o patrimonio, como fr:Projet:Monuments historiques. Dado que esto no es cosa de un capítulo, sino que pertenece a toda la comunidad creo que es mejor comentarlo aquí primero.
La informació més detallada es troba a Commons, a Commons:Wiki Loves Monuments 2011. Podeu veure exemples de llistes com ca:Llista de monuments de la Plana Baixa o fr:Liste des monuments historiques de l'Ain. També és interessant la creació d'un viquiprojecte sobre monuments o patrimoni, com fr:Projet:Monuments historiques. Donat que açò no és cosa d'un capítol, sino que pertany a tota la comunitat crec que és millor fer-ho saber ací.
Estais todos invitados a participar.
Esteu tots convidats a participar. --Millars (d) 28 febrièr de 2011 a 11.40 (UTC)
- Moltes gràcies Millars! Capsot (disc.) 22:16, 28 feb 2011 (CET)
- Realment sí, les meves gràcies també les té. --Arnaugir 22:33, 28 feb 2011 (CET)
- No he participat en el projecte ni se què s'ha fet, però no he trobat les gràcies enlloc... Perdoneu, però algú ho havia de dir. Si me'n feu cinc cèntims puc moure el tema per aqui l'interior interioríssim i molt allunyat del cap i casal perquè les entitats fotogràfiques se'n facin ressó i participin (malgrat no sigui en el concurs de wikimedia, no necessitem premis). Crec que seria una bona manera d'introduir-los a la viquipèdia (als fotògraf). Salutacions des del berguedà.--Pitxiquin (disc.) 01:55, 1 abr 2011 (CEST)
- Realment sí, les meves gràcies també les té. --Arnaugir 22:33, 28 feb 2011 (CET)