Viquipèdia Discussió:Criteris de supressió ràpida/Arxiu 1
 | Discussió arxivada Aquesta discussió forma part de l'arxiu històric de la Viquipèdia i ja no és activa. Si us plau, no l'editeu ni en modifiqueu el contingut. Qualsevol comentari el poder fer a la Taverna o a la pàgina Viquipèdia Discussió:Criteris de supressió ràpida. |
Manca de context
La manca de context és un motiu per esborrar però no per destrucció ràpida. De fet, a alguns articles que s'han proposar per esborrar per manca de context (com per exemple Guillem de Vàroic) se'ls ha trobat ràpidament el context i s'ha anul·lat el procés d'esborrat, cosa que no hagués passat si s'hagués aplicat el procés de destrucció ràpìda.--Pere prlpz (discussió) 17:17, 25 feb 2008 (CET)
- Hi ha un advertiment previ que diu que si es pot millorar no és aplicable cap d'aquests criteris. De fet, penso que tampoc s'hauria d'usar VP:EP per millorar pàgines. Es tracta de casos evidents. L'exemple que posen a l'anglesa és "He is a funny man with a red car. He makes people laugh." Aquí en diríem directament vandalisme, però allà ho procuren evitar. Intento posar un exemple equivalent i afegeixo alguna cosa com "sense context que permeti ampliar-lo o millorar-lo". --V.Riullop (parlem-ne) 18:03, 25 feb 2008 (CET)
Plantilles d'usuari no neutrals
Un dels punts que pot ser controvertit és VP:CSR#P1: Plantilles de l'espai "Plantilla:" que expressen un punt de vista no neutral. Vegeu en:Wikipedia:Userbox migration (German userbox solution) i en:Wikipedia:Jimbo on Userboxes. En resum, totes les plantilles d'usuari que no siguin assumibles en general per la comunitat, diuen que no poden anar a l'espai de Plantilles ja que suposaria un reconeixement implícit o una recomanació de la Viquipèdia. La solució adoptada a en.wiki copiada de de.wiki (no sé en altres) és reanomenar aquests tipus d'etiquetes d'usuari com a subpàgina de l'usuari creador. És l'expressió personal d'un usuari que fa sota la seva responsabilitat i que poden usar altres usuaris a títol personal. Crec que és una bona solució netejar l'espai de Plantilles de coses que puguin ser polèmiques. --V.Riullop (parlem-ne) 18:38, 26 feb 2008 (CET)
- Això vol dir traslladar a un usuari totes les plantilles excepte les de bromes, incloent les que són emprades per molts usuaris però no assumibles per tots, com les polítiques. Em sembla un sistema un xic radical.--Pere prlpz (discussió) 18:50, 26 feb 2008 (CET)
- A un usuari no, sinó cadascuna a l'usuari que l'ha creat, i es poden seguir usant igual. L'única diferència és que és l'usuari qui se'n fa responsable i no la comunitat. I no són totes, sinó les no neutrals. De la mateixa forma que la Viquipèdia recomana les plantilles Babel, n'hi ha d'altres neutrals que podríem recomanar. Però, per exemple, {{Antitabac}} és un punt de vista personal, respectable, però la Viquipèdia sent neutral no el pot recomanar. --V.Riullop (parlem-ne) 19:01, 26 feb 2008 (CET)
- No crec que tenir les plantilles a l'espai de plantilles impliqui reconeixement per part de la Viquipèdia. O és que si fem una pàgina sobre Antitabaquisme, vol dir que donem suport a aquest fet? -- Leptictidium (pm!) 13:48, 21 març 2008 (CET)
- Un article ha de tenir un punt de vista neutral, sigui del tema que sigui. Però posar les plantilles com {{Antitabac}} o {{Odi a l'art modern}} a la pàgina Viquipèdia:Etiquetes d'usuari/Dades personals és una invitació de la comunitat a usar-les, i tenir-les a l'espai comú de plantilles, també. No crec que sigui correcte ni neutral, encara que sigui correcte que un usuari ho expressi a la seva pàgina.--V.Riullop (parlem-ne) 18:05, 23 març 2008 (CET)
- Jo em restringiria a les polítiques, que poden ferir susceptibilitats (independència dels PPCC, seguidor d'un partit, oposat als nacionalismes,...). No crec que sigui cap problema (ni que sigui no neutral) mantenir alhora una de 'odio l'art modern' i 'sóc fan de l'art modern'. --Meldor (discussió) 13:41, 24 març 2008 (CET)
- Crec que s'han de diferenciar les etiquetes positives de les negatives. Per exemple, no veig inconvenient en que estiguin recollides les simpaties polítiques, sigui {{Republicà}}, {{Pacifista}} o {{Viquipedista del PP}}, però altres com {{No PP}}, {{Bush}} o {{Independentista desconforme}} haurien d'estar restringides només a l'espai d'usuari.--V.Riullop (parlem-ne) 15:56, 26 març 2008 (CET)
- És difícil de separar les positives de les negatives. No fa massa es va votar per esborrar la plantilla nacionalsocialista (positiva), mentre que ningú s'ha queixat mai de la plantilla antifeixista (negativa), i tampoc veig massa diferència entre la negativa {{Viquipedista no independentista}} i una plantilla positiva a favor la la unitat d'Espanya.--Pere prlpz (discussió) 16:19, 26 març 2008 (CET)
- Crec que s'han de diferenciar les etiquetes positives de les negatives. Per exemple, no veig inconvenient en que estiguin recollides les simpaties polítiques, sigui {{Republicà}}, {{Pacifista}} o {{Viquipedista del PP}}, però altres com {{No PP}}, {{Bush}} o {{Independentista desconforme}} haurien d'estar restringides només a l'espai d'usuari.--V.Riullop (parlem-ne) 15:56, 26 març 2008 (CET)
- Jo em restringiria a les polítiques, que poden ferir susceptibilitats (independència dels PPCC, seguidor d'un partit, oposat als nacionalismes,...). No crec que sigui cap problema (ni que sigui no neutral) mantenir alhora una de 'odio l'art modern' i 'sóc fan de l'art modern'. --Meldor (discussió) 13:41, 24 març 2008 (CET)
- Un article ha de tenir un punt de vista neutral, sigui del tema que sigui. Però posar les plantilles com {{Antitabac}} o {{Odi a l'art modern}} a la pàgina Viquipèdia:Etiquetes d'usuari/Dades personals és una invitació de la comunitat a usar-les, i tenir-les a l'espai comú de plantilles, també. No crec que sigui correcte ni neutral, encara que sigui correcte que un usuari ho expressi a la seva pàgina.--V.Riullop (parlem-ne) 18:05, 23 març 2008 (CET)
- No crec que tenir les plantilles a l'espai de plantilles impliqui reconeixement per part de la Viquipèdia. O és que si fem una pàgina sobre Antitabaquisme, vol dir que donem suport a aquest fet? -- Leptictidium (pm!) 13:48, 21 març 2008 (CET)
- A un usuari no, sinó cadascuna a l'usuari que l'ha creat, i es poden seguir usant igual. L'única diferència és que és l'usuari qui se'n fa responsable i no la comunitat. I no són totes, sinó les no neutrals. De la mateixa forma que la Viquipèdia recomana les plantilles Babel, n'hi ha d'altres neutrals que podríem recomanar. Però, per exemple, {{Antitabac}} és un punt de vista personal, respectable, però la Viquipèdia sent neutral no el pot recomanar. --V.Riullop (parlem-ne) 19:01, 26 feb 2008 (CET)
Per què es va esborrar la plantilla nazi i no l'antinazi? És una cosa molt diferent declarar-se nazi que fer apologia del nazisme. -- Leptictidium (pm!) 16:47, 26 març 2008 (CET)
- Es pot veure la discussió a Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2007/08#Plantilla:Nacionalsocialista. Per cert, va passar desapercebuda una còpia creada dies abans a {{Viquipedista nacionalsocialista}}. Insisteixo, per si cas, en que no es tracta d'esborrar-ne cap sinó de restringir-les a l'espai d'usuari. El que estem dient ara és evitar aquests tipus de discussions i reanomenar-les com a subpàgina d'usuari. Caldria un debat sobre quines promocionem i quines usuarifiquem. Si no es veu clar, ho enfoco d'una altra forma: les que siguin útils pel projecte i les que no. El propòsit d'una pàgina d'usuari és facilitar el desenvolupament del projecte. Si un usuari novell em demana quines etiquetes posar li recomanaré aquelles que expressin els seus coneixements (Babel), aficions o àrees d'interès. Tot el demés li puc recomanar a títol personal, però no com a comunitat. Ara mateix no em puc remetre a la pàgina Viquipèdia:Etiquetes d'usuari ja que allà hi ha tota una col·lecció de qüestions purament personals que no tenen res a veure amb el projecte i es contradiuen amb la política VP:PU. Cal una neteja i hi ha d'haver uns límits. Això no treu que un usuari pugui promoure les etiquetes que vulgui a títol personal en una subpàgina seva.--V.Riullop (parlem-ne) 17:56, 26 març 2008 (CET)
- Crec que hi hauria de seguir havent un lloc on exposar totes les etiquetes, incloent les no neutrals, com ara en:Wikipedia:Userboxes/Politics. La política d'usuarificar plantilles no suposa un canvi a la pàgina Viquipèdia:Etiquetes d'usuari, si més no tal com l'apliquen a la viquipèdia en anglès.--Pere prlpz (discussió) 18:32, 26 març 2008 (CET)
- Com diu en Jimbo, s'ha de veure el fons de la qüestió the heart of the matter, which is whether or not official wikipedia pages and/or namespaces ought to encourage factionalism [...] The current situation with these things being in the main Template namespace, and promoted as if healthy and normal in the Wikipedia namespace, is that they are damaging to our culture. They are attracting the wrong sort of people, and giving newcomers the wrong idea of what it means to be a Wikipedian. A l'anglesa finalment no n'han fet una política i ho han deixat com just go ahead and do it. En canvi a l'alemanya han sigut més dràstics. El que hauríem de fer és promoure el contrari removing your political/religious/etc. userboxes and asking others to do the same, i deixar clar que els activists for a particular POV [...] diminish other people's respect for you and your work. S'ha de saber veure què passa a les viquis grans per preveure què ens passarà si volem ser grans. A l'anglesa van tant desbordats que encara que hi ha consens en la usuarificació no donen abast. No hi ha pressa, ho podem deixar córrer si no ho veiem clar, però ho veig d'una lògica contundent i és qüestió de temps i més feina pel futur. --V.Riullop (parlem-ne) 21:41, 26 març 2008 (CET)
- D'acord amb Vriullop. Aquest tipus de plantilles es millor que no formin part del projecte, sino dels usuaris. Es ben cert que hi ha una inflacio de plantilles absurda, amb la tendencia que cada usuari empleni la seva pagina amb multitud de plantilles "partidistes". No crec que s'hagi de prohibir, pero com a minim no encoratjar-ho. 82.41.23.177 (discussió) 22:09, 26 març 2008 (CET)
- Com diu en Jimbo, s'ha de veure el fons de la qüestió the heart of the matter, which is whether or not official wikipedia pages and/or namespaces ought to encourage factionalism [...] The current situation with these things being in the main Template namespace, and promoted as if healthy and normal in the Wikipedia namespace, is that they are damaging to our culture. They are attracting the wrong sort of people, and giving newcomers the wrong idea of what it means to be a Wikipedian. A l'anglesa finalment no n'han fet una política i ho han deixat com just go ahead and do it. En canvi a l'alemanya han sigut més dràstics. El que hauríem de fer és promoure el contrari removing your political/religious/etc. userboxes and asking others to do the same, i deixar clar que els activists for a particular POV [...] diminish other people's respect for you and your work. S'ha de saber veure què passa a les viquis grans per preveure què ens passarà si volem ser grans. A l'anglesa van tant desbordats que encara que hi ha consens en la usuarificació no donen abast. No hi ha pressa, ho podem deixar córrer si no ho veiem clar, però ho veig d'una lògica contundent i és qüestió de temps i més feina pel futur. --V.Riullop (parlem-ne) 21:41, 26 març 2008 (CET)
- Crec que hi hauria de seguir havent un lloc on exposar totes les etiquetes, incloent les no neutrals, com ara en:Wikipedia:Userboxes/Politics. La política d'usuarificar plantilles no suposa un canvi a la pàgina Viquipèdia:Etiquetes d'usuari, si més no tal com l'apliquen a la viquipèdia en anglès.--Pere prlpz (discussió) 18:32, 26 març 2008 (CET)
Inserir plantilla SR
Potser caldria remarcar que és obligatori posar la data en les plantilles que tenen el camp per la data.
També recomanar editar el resum d'edició al posar o treure una plantilla. --Jordicollcosta (discussió) 23:10, 29 feb 2008 (CET)
- S'hauran de revisar les plantilles. A l'anglesa tenen un sistema complicat que se m'escapa. Una solució és usar-les substituïdes, és a dir, usar {{subst:OD}} en lloc de {{OD}}. D'aquesta forma es pot incloure la data automàticament. Això complica l'ús, però la mateixa plantilla pot advertir que no s'ha usat substituïda i donar les instruccions de com fer-ho. A més, ens caldrà alguna plantilla més, per exemple una genèrica de Destrucció diferida amb la data de l'avís i la referència al criteri aplicable. --V.Riullop (parlem-ne) 14:12, 1 març 2008 (CET)
Viquipèdia:Criteris de notabilitat
A Viquipèdia:Criteris de notabilitat#Notabilitat com a raó d'eliminació es van aprovar uns criteris amb unes plantilles i tot que no s'han usat cap cop. Potser podríem eliminar-los o adaptar-los en aquests nous criteris.
La proposta en general em sembla molt bé.--Xtv (que dius que què?) 16:54, 5 març 2008 (CET)
- Aquest seria el cas VP:CSR#A5: "No significatiu. Articles sobre persones, organitzacions o webs, sense cap descripció mínima que expliqui la seva significació o contribució." A continuació es fa l'advertència de que no es tracta de la interpretació dels criteris de notabilitat sinó de casos prou evidents en els que no cal discussió. Si et sembla, aprofito les dues plantilles, les reanomeno a l'espai de plantilles i les adapto per fer referència a aquest criteri amb l'avís de destrucció al cap de 7 dies i l'avís a l'usuari.--V.Riullop (parlem-ne) 17:44, 5 març 2008 (CET)
- Perfecte.--Xtv (que dius que què?) 17:52, 5 març 2008 (CET)
Treure plantilles
No m'acaba de convèncer la frase Si el creador de la pàgina no hi està d'acord, no hauria de treure l'avís de supressió i pot explicar els seus motius a la pàgina de discussió. Fa que sigui molt més fàcil posar que treure plantilles d'esborrat, i no és el primer cop que tenim queixes dels que troben que d'altres usuaris posen massa alegrement plantilles de destrucció (fins i tot algú va arribar a demanar prohibir que els anònims en posessin). Qualsevol supressió ràpida que algú discuteix honestament hauria d'acabar com a procés d'esborrat i em temo que aquesta norma no ho facil·lita.--Pere prlpz (discussió) 17:56, 20 juny 2008 (CEST)
- Depèn dels casos, de si la plantilla està justificada o no. Tan mala pràctica és demanar la destrucció sense explicar quin és el criteri aplicable que treure un avís justificat. El problema és que arrosseguem un ús genèric de la plantilla destrucció anterior a aquesta especificació detallada de motius. A l'anglesa han acabat fent una plantilla per cada un dels motius. No crec que aquí encara sigui necessari, però sí que hauríem d'anar insistint en explicar correctament el motiu perquè no sigui arbitrari i resulti desconcertant pel creador. Una plantilla posada incorrectament s'ha de treure sense problemes. El que es tracta és d'evitar una guerra d'edicions per una plantilla i animar a les parts implicades a discutir-ho. A veure si ho pots redactar millor que ara no estic inspirat. --V.Riullop (parlem-ne) 19:12, 20 juny 2008 (CEST)
Vandalisme
Últimament la pàgina està sent molt vandalitzada com a represàlia d'usuaris vàndals. Com és una pàgina fonamental de la Viquipèdia, caldria protegir-la convenientment. Ja direu --Docosong (disc.) 18:28, 23 feb 2015 (CET)
- @Docosong: Per proposar o demanar la protecció d'una pàgina la millor manera és deixar un missatge a VP:PA.--Pere prlpz (disc.) 18:47, 23 feb 2015 (CET)