Viquipèdia Discussió:Guia per referenciar/Arxiu 1

Objectius d'aquesta guia per simplificar l'ús de referències

A fi de fer més fàcil i entenedor l'ús de Notes i Referències, una de les barreres més difícils de superar per part dels usuaris novells o amb poc domini del llenguatge Wiki, es proposen un seguit de mesures:

• Millorar les pàgines d'ajuda sobre el tema:
  • Ajuda:Notes a peu de pàgina
  • Ajuda:Eina per a referències
  • Viquipèdia:Plantilles per a citar fonts
  • {{Referències}}, {{Notes}}
  • {{Citar ref}}, {{Ref-llibre}}, {{Ref-publicació}}, {{Ref-web}}, {{Citar conferència}}, {{Citar enciclopèdia}}, et al.
  • {{Nota ref}} o {{Efn}} (una de les dues ha de morir), {{Sfn}}

• Millorar les pàgines d'ajuda que parlen sobre la necessitat del seu ús (Viquipèdia:Citau les fonts, Viquipèdia:Plantilles per a citar fonts,...)
• Disposar de plantilles per fer totes les operacions habituals en el tractament de referències (el 98% dels casos).
• Treballar les ajudes i descripcions amb una lògica de dues velocitats: Exprés, per a fer "allò habitual" i Ampliat, per a disposar de més opcions, fàcils de comprendre quan ja has superat les primeres edicions.
• Deixar a banda el format wiki nadiu dins les descripcions i recomanacions a les ajudes.
• Els casos complexos, habitualment d'ús minoritari (no recollits ni al Exprés ni al Ampliat, però que hom s'ho pot trobar dins els articles i ha de poder trobar on s'explica), que requereixen d'un domini del llenguatge Wiki i que la seva descripció a les pàgines d'ajuda compliquen la comprensió, es recollirien en pàgines especials fora dels sistemes d'ajuda i de guies ràpides.--amador (disc.) 07:04, 4 des 2013 (CET)

Enhorabona

Ep amador, jo ho veig molt i molt bé, enhorabona! Realment és molt visual i, com tu, crec que el tema de les referències és dels que ens porten més problemes amb els novells i dels que més suport necessiten. Si no ho has fet encara comenta el que estàs fent a la taverna per recollir altres opinions (fóra bo poder tenir també feedback d'usuaris novells, com ja vam dir a la Viquitrobada) i si necessites ajuda avisa'm.

--Pau Colominas (t'ajudo?) 09:34, 4 des 2013 (CET) @Pau Colominas: ho penjaré a la taverna, és clar, però abans volia una prèvia amb algú més sensible amb el problema. Si pots enviar algun novell dels que tuteles a fer una lectura, segur que veurà el que no sabem veure nosaltres. Et dono un parell de dies mentre ho vaig acabant i el cap de setmana ja ho passo a que opini tothom. Merci,--amador (disc.) 21:47, 4 des 2013 (CET)

Algunes coses poc entenedores Resposta Suggeriment

Hola,

En primer lloc, està molt bé l'iniciativa d'haver fet aquesta pàgina; crec que és prou visual i entenedora. Tanmateix, hi ha alguna cosa que costa d'entendre:

• A l'apartat Eina per referències, a l'últim paràgraf de la secció Utilització, s'hauria d'especificar que la icona no surt juntament amb la caixa de diàleg de la plantilla. Ho dic perquè m'ha costat una mica entendre-ho. Fet! No ho explicaré aquí, perquè vull promoure l'ús de les ref. curtes.
• A l'apartat Fonts fiables, en el cinquè punt, potser s'hauria d'enllaçar amb Viquipèdia:Biografies de persones vives perquè els que no sàpiguen on buscar-ho els hi sigui més fàcil. Fet!
• A Referències amb notació curta no hi ha l'enllaç a la següent secció. Fet!
  • El mateix amb Referències amb notació llarga. Fet!
• A l'apartat Com afegir notes, a la frases de color blau Per a altres utilitzacions es pot consultar l'ajuda de la plantilla {{efn}} es confon el blau de de la frase amb el blau de l'enllaç cap a la plantilla. Estaria bé canviar el color de la resta de la frase. Fet!

A part d'això sembla que és una guia visual i fàcil d'entendre.

Salutacions d'Unapersona (disc.) 17:12, 5 des 2013 (CET)

@Unapersona:Moltes gràcies per la revisió. La pregunta és: t'hauria ajudat quan encara no sabies com fer-ho?. Creus que alguna de les coses que fas es podran simplificar gràcies a la forma en que es mostra aquí?. Merci, per mi és molt important.--amador (disc.) 21:26, 6 des 2013 (CET)

@Amadalvarez:, crec que pot servir molt als novells que van perduts. Per exemple, la plantilla {{sfn}} és una plantilla que per a mi era totalment desconeguda fins que m'ho vas dir. Aquí posa clarament com s'ha de fer servir. Aprofito per comentar que estaria bé incluir un enllaç a la plantilla {{benvinguda}} . Ho vaig comentar al Pau colominas, però per si de cas també ho faig aquí. Salutacions d'Unapersona (disc.) 20:33, 9 des 2013 (CET)

Afegir a la referència el traductor d'un llibre ?

Hola Pau, M'he llegit el howto i el trobe entenedor, però tinc un dubte, com afegisc el traductor d'un llibre ? A la secció referència llarga crec que hauries d'explicar com s'afegeixen més coses. Ja sé que tothom no utilitzarà la referència llarga però estaria bé saber quins termes més es poden afegir.

salutacions cordials. —el comentari anterior sense signar és fet per Cferrando (disc. • contr.) 20:00, 5 des 2013 (CET)

@Cferrando:Gràcies per ajudar a millorar-lo. El traductor s'acostuma a posar en "Coautors", per exemple: Traducció de nom cognom, igual que si es vol destacar l'il·lustrador o el fotògraf quan són professionals coneguts. No entenc el comentari de la "Ref llarga". Et refereixes a la resta de paràmetres del formulari de l'«Eina de Referències» ? --amador (disc.) 21:50, 6 des 2013 (CET)

Hola Amador, Em referia a la secció «Referències_llargues». Ja he afegit el coautor amb les teves indicacions. Gràcies. Cferrando (disc.) 16:11, 8 des 2013 (CET)

Obres concretes

A les plantilles per obres concretes, a més de la bíblia que ja hi és, jo hi afegiria les plantilles {{diec}} i {{GEC}}.--Pere prlpz (disc.) 22:48, 6 des 2013 (CET). Fet!--amador (disc.) 08:17, 7 des 2013 (CET)

En algun moment hauríem de fer alguna mena de llista de plantilles per obres concretes, perquè els noms de les plantilles, tal com surten a la categoria, són molt críptics (i ho han de seguir essent per concisió). Crec que aquesta llista no hauria de formar part de la guia bàsica, però ho deixo dit aquí per si ho veiéssiu diferent.--Pere prlpz (disc.) 11:45, 7 des 2013 (CET)

Ara veig que tenim Viquipèdia:Plantilles per a citar fonts, que parla sobretot de les plantilles generals i que potser és redundant amb la guia. S'hauria de coordinar amb la guia, però també es pot aprofitar per fer la llista de plantilles per obres concretes.--Pere prlpz (disc.) 12:14, 7 des 2013 (CET)

Ja es pot enllaçar a Viquipèdia:Plantilles_per_a_citar_fonts#Plantilles_per_a_obres_concretes des de la guia, tot i que la llista s'hauria de millorar (hauria de ser la llista de les plantilles més usades, però crec que se m'ha esbiaixat cap a la llista de les plantilles més usades per mi).--Pere prlpz (disc.) 13:22, 7 des 2013 (CET) Fet!.--amador (disc.) 10:18, 8 des 2013 (CET)

Editor visual i millores a la guia

Hola altra vegada,

No conec ningú que tiri d'editor visual, de tota manera potser preguntant en sortiria algun. Ara bé, jo sóc partidari de fer que s'acostumin a tocar codi, encara que al principi els pugui marejar una mica.

Et deixo també uns punts a millorar quan puguis:

• A l'apartat fonts el text VP:CF no està enllaçat. Fet!
• A l'apartat fonts el punt Quan s'escriu una frase en què el subjecte no és clarament identificable de l'estil "Els experts creuen que..." potser podria contenir d'alguna manera un enllaç a VP:CE. Fet!
• Dir, si no ho has fet (jo no ho he trobat), a algun lloc que no és una bona idea usar com a referències fonts properes al subjecte o al propi subjecte.

Moltes gràcies per la feina que estàs fent. Endavant!

--Pau Colominas (t'ajudo?) 11:06, 7 des 2013 (CET)

@Pau Colominas: No ho he posat perquè espero que una ànima caritativa (i experta, com els vigilants de l'esborrat: Mafoso, Paucabot, Pere_prlpz,....) refaci de dalt abaix VP:FF. Quan estigui, extrauré alguns apunts per a la guia.--amador (disc.) 10:28, 8 des 2013 (CET)

No entenc la demanda, amador. Jo trob que, com a pàgina genèrica que explica què és una font fiable, ja està bé, encara que, com tot, sempre es pot millorar. Què és el que segons tu, s'hi hauria d'afegir o modificar? Pau Cabot · Discussió 13:14, 8 des 2013 (CET)

@Paucabot:. La pàgina, com a filosofia, està bé, però trobo a faltar una mena de "manual de bones pràctiques" (potser reforçar la prosa actual amb llista de "que si" i "que no"). La definició de "fiable" ja s'ha vist que genera discrepàncies, ex.:l'ús de blogs o pàgines no oficials però que han estat acceptades, com gaudiallgaudi o Pobles de Catalunya. Com que a la Viquitrobada va haver un grup sobre el tema, potser les conclusions (i fins i tot el contingut del debat) d'aquest grup es podria traduir en una revisió millorada de la pàgina. També penso que es podria fusionar amb VP:NOTI perquè comparteixen criteris. La simplificació normativa sempre és útil. Part del contingut de VP:EE seria vàlid per a incloure en aquesta pàgina, ja que fa esment al que són pàgines inadequades. En fi, si fos fàcil, ho hauria fet jo o potser ja estaria millorada fa temps. Per això ho demano als que teniu més experiència en saber el que no és fiable. Va, anima't / animeu-vos !--amador (disc.) 14:49, 8 des 2013 (CET)

Potser on cal simplificar-ho tot plegat és a la guia, precisament, més que a les pàgines on és.--Pere prlpz (disc.) 16:34, 8 des 2013 (CET)

Jo crec que a la pàgina s'explica molt bé la casuística de les fonts i que n'hi ha de més fiables que d'altres. I que la fiabilitat de la font depèn de la reputació que tengui aquesta font de revisar i corregir la informació. O sigui, que si malgrat estar fetes amb un programari de blocs, poblesdecatalunya.cat o gaudiallgaudi.com es consideren fonts fiables, no crec que sigui una excepció a la norma.

A la normativa es parla dels blocs i de les pàgines personals perquè normalment no tenen cap tipus de revisió, però també, fins i tot, s'esmenta que, en alguns casos concrets es poden utilitzar: Viquipèdia:Fonts fiables#Fonts pròpies.

El que no tenim, i no sé si és el que demanes és Viquipèdia:Llista de fonts fiables. I no ho tenim perquè seria bastant complicat posar-nos d'acord en els seus continguts... La fiabilitat de les fonts també depèn del context: de si és l'única font, de si només referencia dades primàries, etc. Pau Cabot · Discussió 17:41, 8 des 2013 (CET)

@Pere prlpz:No entenc comentari. He intentat que la guia vagi directa al gra i que informi on trobar la "versió completa". Però m'amoïna que quan arribin es trobin en una cosa massa inconcreta i amb risc d'interpretacions arbitràries. @Paucabot: No vull una llista de webs, perquè entraríem en un circuit d'aprovació infumable, però si que m'imaginava un nivell com el de VP:EE. salut !--amador (disc.) 21:30, 8 des 2013 (CET)

@Amadalvarez: No veig com s'hauria de concretar. Quin tipus de concrecions hi trobes a faltar, idò? Pau Cabot · Discussió 22:00, 8 des 2013 (CET)

No pateixis. Quan les sàpiga concretar, ja faré jo mateix els canvis. Espero que si la redacció no compta amb el coneixement suficient, em sabreu disculpar. Gràcies per intentar-ho.--amador (disc.) 23:06, 8 des 2013 (CET)

Felicitats!

Trobo que és una guia molt entenedora i la veritat que tenint la informació per apartats ajuda a focalitzar el que estàs buscant. He mirat la pàgina de Benvinguda/la guia bàsica que s'envia als novells i no hi he trobat enllaçada la guia. Penso que aquesta pàgina pot ser de molt ús!

Felicitats per la feina! --Elaf (disc.) 23:07, 9 des 2013 (CET)

La guia pot ser molt útil per a un usuari ja habituat al codi wiki, però no tenc molt clar que aquesta guia pugui ser d'interès pels que s'acaben de registrar a la Viquipèdia. Pau Cabot · Discussió 07:21, 10 des 2013 (CET)

Editor visual

Com afegir referències amb l'editor visual (anglès)

Per a editors novells (i per a gent com jo també), afegir o editar referències amb l'editor visual és molt més senzill. Tenim instruccions parcialment traduïdes a mw:Help:VisualEditor/User_guide/ca#Editar_refer.C3.A8ncies. Vegeu també el vídeo aquest en anglès, que pot servir de guia per a fer una versió catalana. Estaria bé tenir l'opinió d algú que faci tallers regularment, per saber si seria rendible posar més temps en la preparació d'aquests materials, estalviant temps resolent dubtes de nous editors. CC Kippelboy.--QuimGil (disc.) 20:29, 11 abr 2014 (CEST)