Viquiprojecte Discussió:Categorització/Arxiu 1

Trasllat

He traslladat les discussions d'aquí a pàgines separades (vegeu la pàgina del projecte). Pau Cabot · Discussió 17:18, 25 abr 2011 (CEST)

Categories sense interviquis

Hola Pau; He començat a fer feina amb les categories sense interviquis, i la cosa és una mica complicada per mor de l’enormitat de la llista, que a més fa creure que la cosa està més malament del que és. El que vaig a dir ja sé que és un tema del bot que fa la llista, i no sé si te remei però facilitaria la feina una brutor. En primer lloc caldria no seleccionar les categories ocultes i les de manteniment (manca foto, manquen coordenades...), aquestes no precisen de inteviquis (crec) i en segon lloc estaria molt bé (massa bé) separar les categories generals de les categories dels Països Catalans (escriptors de Balaguer...). Això seria bo perquè lògicament aquestes àrees les tenim més desenvolupades nosaltres que els altres i la seva compleció s’anirà produint en el temps, si és que això passa. Insistesc en que no sé si és possible programar el bot amb tant de detall però això permetria afrontar el manteniment de les categories generals amb molt bon nivell. Ja posats a demanar hi podria haver tres llistes: Categories ocultes i de manteniment; Categories generals; i Categories dels Països Catalans (“sense interviquis” es clar).--Lliura (disc.) 17:35, 27 abr 2011 (CEST)

Li ho podem demanar a en Pasqual... Pau Cabot · Discussió 17:48, 27 abr 2011 (CEST)

Es pot classificar la llista, però les categories de manteniment sí que haurien de dur interviquis. Una altra cosa és que aquests interviquis tampoc són gaire importants i potser hi ha coses més interessants a fer, però jo no trauria les categories de manteniment de la llista.--Pere prlpz (disc.) 18:56, 27 abr 2011 (CEST)

Jo em referia a fer una llista manual de les categories que hem comprovat que no tenen paral·lels a a altres wikis. Aquestes es podrien "restar" cada vegada que passàs el bot. Les de manteniment que sí que tenen interwikis no les posaria en aquesta "llista blanca". Pau Cabot · Discussió 19:04, 27 abr 2011 (CEST)

La veritat és que no me n’entenc gaire, però no veig la utilitat d’una interviqui a Categoria:Plantilles d'anècdotes seleccionades de la portada d'agost, Categoria:Articles mancats de coordenades de Terrassa, Categoria:Viquipedistes amics del portal d'Alacant, Categoria:Articles a millorar sobre les Illes Balears... encara que existissin en altres llengües no aporten cap element de valor, ni per nosaltres ni pels altres, la seva informació és contingent i no te una vocació de permanència i en cada viqui ha de ser variable.
Pel que fa al tema de Països Catalans la idea seria separar els àmbits que, per la seva naturalesa i la nostra, sistemàticament estaran sense interviquis i així poder dedicar-nos a fer un manteniment més eficaç. Entre ahir i avui m’he estat mirant la lletra A i mentre que a les categories “generals” la manca d’interviquis en molts de casos és un dèficit, en les categories .cat és la manifestació d’una realitat, i no pot ser d'una altre manera, de moment.--Lliura (disc.) 19:30, 27 abr 2011 (CEST)

Cada categoria és un cas apart. Potser els iw a les categories d'articles a millorar l'ortografia no tindran mai utilitat (a menys que un es cansi de corregir faltes en català i vulgui corregir-ne una estona en suahili), però les de muntanyes sense una foto potser siguin més útils.

Per això em sembla més bé classificar la llista que treure'n categories.--Pere prlpz (disc.) 19:36, 27 abr 2011 (CEST)

La classificació me sembla bé, convendria, però, decidir quines són les que s'haurien de fer.--Lliura (disc.) 11:50, 28 abr 2011 (CEST)

Si es poden prioritzar i llevar les categories de l'espai Viquipèdia i deixar-hi només les que contenen articles seria una manera de retirar categories, diguem-ne secundàries. Jo vaig plegar de buscar els iw en aquestes llistes inacabables per l'esgotament d'anar puntejant aquestes categories: Espai Viquipèdia i els d'articles de l'àmbit catalanoparlant (però no sé quina seria la forma lògica d'excloure aquestes darreres). Jo al final vaig buscant els iw a mida que em trobo una categoria sense aquests. --Bestiasonica (disc.) 00:49, 29 abr 2011 (CEST)

el coet està treballant en el bot dels senseiw, a veure si aviat hi podem fer feina--barcelona (disc.) 12:12, 30 abr 2011 (CEST)

Municipis/Viles i pobles de l'Índia

Tenim repetides la Categoria:Viles i pobles de l'Índia amb la categoria:municipis de l'Índia. I totes dues tenen un fotimer de subcategories per estat.--Pere prlpz (disc.) 19:36, 27 abr 2011 (CEST)

Hola, fa uns mesos que vaig estar repassant articles made by Jolle sobre l'àmbit de l'Índia (èpoques dels musulmans de portuguesos i britànics incloses). Ho dic perquè si na Jolle no participa potser us pot interessar la meva opinió. Per aquest cas i per analogia amb la resta de categories faria servir només la de municipis que és més acotada. No hi entenc gaire, ja que les viles i pobles no sé si són denominacions aplicables a l'àmbit indi. No obstant el fet d'incloure "churras" i "merinas" (per fer una analogia simpàtica sense ànim de faltar ni res que si assembli) en una mateixa categoria em sembla poc apropiat. Proposo moure el contingut de Categoria:Viles i pobles de l'Índia a categoria:municipis de l'Índia i si cal repassar-ho puntejant els articles. --Bestiasonica (disc.) 23:44, 28 abr 2011 (CEST)

Vegeu la discussió a en:Category talk:Cities and towns in India en que proposen que la categoria sigui moguda a en:Category:Cities in India que equivaldria a la inexistent "Categoria:Ciutats de l'Índia". Tanmateix proposo que podríem adoptar una d'aquestes tres resolucions (aquest seria el meu ordre decreixent de preferència):

1. Moure el contingut de Categoria:Viles i pobles de l'Índia a categoria:municipis de l'Índia i esborrar la primera.
2. Crear la "categoria:Entitats de població de l'Índia" (vegeu Categoria:Entitats de població) i moure allà el contingut de Categoria:Viles i pobles de l'Índia /i afegir com a subcategoria categoria:municipis de l'Índia (O NO! [versió alternativa 2.2])
3. Crear la "Categoria:Ciutats de l'Índia" i moure el contingut de Categoria:Viles i pobles de l'Índia allí (raaaro, raaaro)

Si se us en acut alguna afegiu-la. Crec que també ens hauríem de marcar un deadline o data límit (quinze dies?) per prendre una decisió i marcar un quòrum (mínim d'usuaris expert que participin, 3/5/7?). De moment li dic a en Jolle ja que és el responsable d'haver creat aquests articles. --Bestiasonica (disc.) 00:04, 29 abr 2011 (CEST)

En general tenim un sarau considerable entre les categories de ciutats i les de municipis, amb criteris diferents a cada lloc, i caldria posar-hi ordre. L'Índia és un cas extrem perquè tenim la meitat dels articles de cada manera.--Pere prlpz (disc.) 02:19, 29 abr 2011 (CEST)

Jo ho faria per nivells de "profunditat" de la mateixa manera que la matèria inert s'organitza per quarks>partícules subatòmiques>àtoms>molècules>materials(mescles). Per tant tindríem entitats de població (pobles, viles, ciutats, urbanitzacions)>municipis (comunes, parròquies d'Andorra) >entitats de segon nivell (comtats, comarques, parròquies, districtes...) > entitats de primer nivell (regions, províncies, estats [ex: EUA, Veneçuela] > Estats-Nació (administracions amb independència política/financera/judicial/legislativa/administrativa). Òbviament en estats petits com Andorra o San Marino pot ser que algun d'aquests nivell sigui inexistent, però en estats d'una certa entitat (eg: Espanya, EUA, Índia...) segurament hi siguin totes o la majoria. Que en penseu? --Bestiasonica (disc.) 03:13, 30 abr 2011 (CEST)

En general ja és el que estem fent, per tots aquests nivells. El problema és en el primer i segon nivell i com els anomenem, perquè en alguns casos les ciutats són part dels municipis, en d'altres casos els municipis són parts de les ciutats (Londres, per exemple), i en d'altres casos les ciutats coincideixen amb els municipis, amb totes les combinacions intermitges possibles.--Pere prlpz (disc.) 09:21, 30 abr 2011 (CEST)

Perdoneu companys, he estat de viatge i no he tornat fins ahir. Primer es va crear la categoria "Ciutats de l'Índia" que es va esborrar i substituir per municipis de l'Índia. Resulta que a l'Índia hi ha ciutats que són municipis i altres que no, i després hi ha els villages o pobles. He agrupat totes les entitats que no son municipis i el pobles en una sola categoria, perquè per crear cinc sovint no donava. Potser el seu seria retornar al ciutats de l'Índia, amb les que són municipis i les que no, i un altre pels pobles menors, o un per ciutats municipals, un altre per ciutats no municipals i una tercera pels pobles. Ho deixo a les vostres mans. --joc (disc.) 13:30, 4 maig 2011 (CEST)

Podríem fer servir com a subcategoria de Categoria:Entitats de població. Entitat de població té un sentit més genèric que no pas Poble (localitat) o vila o altres tipus de poblaments. --Bestiasonica (disc.) 11:52, 2 oct 2011 (CEST)

Viquipèdia:Categorització#Indexar

Els índex, sobretot els fets per bots, en general no segueixen les normes. Per exemple, tots els "de" que no haurien de sortir a l'ORDENA hi surten i en majúscula. No sé si caldria arreglar-ho a mà o amb un bot.--Pere prlpz (disc.) 02:22, 29 abr 2011 (CEST)

Categorització categoria:Principal i categorització de pàgines que no són articles

He creat Viquipèdia:Article a partir de en:Wikipedia:What is an article? també he estat retocant Ajuda:Espai de noms. He tornat a passar per categoria:Principal. I vistos els esforços que s'estan duent a terme amb les plantilles voldria plantejar un sistema de categorització d'aquesta categoria tant especial:

• Categoria per a pàgines de l'espai principal:
  • Articles Categoria:Articles de la Viquipèdia
  • Llistes Categoria:Llistes
  • Pàgines de desambiguació Categoria:Pàgines de desambiguació
  • Portada
• Plantilles Categoria:Plantilles
• Fitxers Categoria:Imatges moure-ho a Categoria:Fitxers de la Viquipèdia
• Pàgines d'usuari Categoria:Viquipedistes
• Pàgines d'ajuda Categoria:Ajuda
• Pàgines de projecte Categoria:Viquipèdia (moure-la a Categoria:Organització de la Viquipèdia Vegeu: en:Category:Wikipedia administration inclouria els Viquiprojectes? Categoria:Viquiprojectes
• Categoria:Portals
• Categoria:Arxius de la Viquipèdia

D'altra banda voldria constatar el consens tàcit sobre la no categorització manual dels següents tipus de pàgina abans d'incloure-ho a Viquipèdia:Categorització, prèvia exposició a la taverna quan tinguem un mínim consens al Viquiprojecte
No es categoritzen manualment:

• Pàgines de desambiguació
• Redireccions
• Discussions
• Arxius de discussions
• Subpàgines

--Bestiasonica (disc.) 12:09, 30 abr 2011 (CEST)

i si distingin entre articles/llistes i resta d'espais?--barcelona (disc.) 12:13, 30 abr 2011 (CEST)

Les pàgines de desambiguació es categoritzen automàticament, però suposo que aquesta excepció ja està contemplada. En d'altres viquis tenen categories de sigles de dues, tres o quatre lletres. No li acabo de veure la utilitat, però és una opció per categoritzar pàgines de desambiguació.

D'altra banda, compte que hi ha algunes pàgines (poques) que tenen la funció de pàgina de desambiguació a la vegada que tenen contingut enciclopèdic. Aquestes de vegades s'haurien de categoritzar.--Pere prlpz (disc.) 12:30, 30 abr 2011 (CEST)

De fet quan he modificat aquesta matinada Ajuda:Espai de noms ja he tingut dubtes de si mantenir els Articles i les llistes com a grups independents. Per mi les llistes són pàgines amb contingut enciclopèdic, és a dir "articles" amb un nivell de "maduresa" baix/moderat. Sinó vegeu p.ex.: Llista de comtats d'Alabama o Llista de Creus de Sant Jordi. Tanmateix deixaria a banda les pàgines de desambiguació ja que no es comptabilitzen en el nostre marcador d'articles i són un tipus de pàgina prou especial i que en principi no hauria de contenir informació enciclopèdica (només la justa per a que ens permeti treballar als desambiguadors Viquipèdia:Enllaços incorrectes a pàgines de desambiguació o permeti al lector trobar l'article que realment li interessa. Van per aquí els teus comentaris? La idea és categoritzar la categoria principal segons el tipus de pàgina descrit a Ajuda:Espai de noms de forma similar a com es fa a en:Category:Contents o es:Categoría:Índice de categorías, tanmateix a fr:Catégorie:Accueil fan una divisió dicotòmica (espai enciclopèdic/no enciclopèdic) que em fa la impressió que és el que volies dir. Jo opino que seria millor tenir-ho disgregat com fan a en.wiki i es.wiki en comptes de tenir-ho agregat com a fr.wiki ja que requereix menys clics per navaegar-hi i tampoc hi hauran tantes categories. Evidentment es podria indexar la categoria de l'espai principal per a que surti el primer de la llista. --Bestiasonica (disc.) 12:55, 30 abr 2011 (CEST)

tenim les desambiguacions d'acrònims i de noms dins les generals, cal posar-hi una mica d'ordre--barcelona (disc.) 12:36, 30 abr 2011 (CEST)

Quan vaig crear {{acrònim}} i {{biografies}} i les seves categories vaig considerar que eren un tipus especial de pagina de desambiguació per això les vaig deixar penjant dins de Categoria:pàgines de desambiguació. En principi les pàgines de desambiguació no haurien de ser un lloc on desenvolupar contingut enciclopèdic. --Bestiasonica (disc.) 12:55, 30 abr 2011 (CEST)

Usos de les majúscules a l'hora de denominar categories

Darreremanent i amb relativa regularitat hi ha discussions recurrents sobre anomenar categories amb una majúscula aquí o allà o per treure-la. He redactat Viquipèdia:Anomenar pàgines/Ús de majúscules que crec que pot servir de guia d'orientació per anomenar pàgines que es podria aplicar per a les categories. Us animo a fer-hi una lectura crítica i edicions en aquells punts que no estiguin suficientment argumentat o que resultin més compromesos. --Bestiasonica (disc.) 12:08, 3 maig 2011 (CEST)

Categoritzacions estranyes

Em trobo que a l'hora de córrer el bot de traducció, m'acaba fent la llista de categories pare per trobar les possibles coincidències i no redundar categories dels articles traduits. Ja m'imagino que fer categories noves és un enrenou de ca l'Ample, però crec que almenys hi ha categories que no haurien de categoritzar altres categories, per exemple:

• [[Categoria:Unió Europea]] dins la [[Categoria:Premis Nobel de la Pau]] és clar que l'article de la Unió Europea ha d'estar categoritzat a Premis Nobel, però la categoria també?
• Quan busca parent superiors de [[Categoria:Geografia]] apunta a [[Categoria:Terra]] i m'acaba trobant pares per un escriptor a les Gàlàxies. Les Ciències Socials no crec que haguessin d'apuntar a la [[Categoria:Terra]]

La veritat és que no sé on posar-ho i m'ha semblat que aquest era el lloc per ser el "calaix on tot i cap", si cal ja ho endreçarem i la seguirem al seu lloc. --Anskar (disc.) 12:00, 17 feb 2013 (CET)

Gairebé el mateix que comentes: Viquipèdia:La taverna/Arxius/2013/Gener#Categories autoincloses de cicle llarg. Pau Cabot · Discussió 12:12, 17 feb 2013 (CET)

Criteris d'indexació: cal una pàgina ad hoc?

Hola a tothom: Crec que la idea d'indexar articles dins d'una categoria satisfà la necessitat d'ordenar alfabèticament els articles dins d'una categoria per tal de facilitar la cerca dels elements inclosos en aquestes. Generalment els articles s'indexen amb el nom de la pàgina sense accents i iniciant totes les paraules amb majúscules (almenys així ho fan els bots). Però quan la pàgina comença amb un article (especialment en els articles de topònims) no s'acostuma a incloure en la indexació. Hi ha casos en que la indexació s'altera per als articles sobre persones prioritzant el cognom. Tanmateix penso hi ha casos en que aquest sistema general no s'hauria d'aplicar (p.ex.: categories de llinatges, ja que acostumen a tenir tots el mateix cognom. O per exemple en les Categoria:esglésies hi ha criteris específics per a les subcategories (p.ex: Categoria:esglésies del Barcelonès, Categoria:catedrals, Categoria:basíliques). Crec que caldria tipificar totes aquestes casuístiques amb una espècie de criteri general de l'excepció a la indexació bot-like dins d'una pàgina de l'espai Viquipèdia. Actualment trobo fàcilment un enllaç des de Viquipèdia:Categorització cap a Ajuda:Categoria#Indexació. Que en penseu? Bestiasonica (disc.) 12:48, 23 oct 2013 (CEST)

Els criteris actuals per indexar són a Viquipèdia:Categorització#Indexar. D'acord a afegir-hi més casos que no siguin evidents.

La pàgina Ajuda:Categoria#Indexació és només l'ajuda tècnica de com funciona el mediawiki.--Pere prlpz (disc.) 12:57, 23 oct 2013 (CEST)

I d'acord que per indexar esglésies cal ignorar la paraula "església", i el mateix pels altres casos semblants que comentes. Dels llinatges n'estic menys segur.--Pere prlpz (disc.) 13:02, 23 oct 2013 (CEST)

catalans del sud = catalans del sud contemporanis?

Vist amb la distància, és probable que "contemporanis" sigui redundant, perquè igual que només parlem de Catalunya Nord després del tractat dels Pirineus, tampoc té sentit parlar de Catalunya Sud abans del tractat. Ara bé, com que ho vam aprovar així, el que jo he fet fins ara i que crec que és la pràctica habitual és fer servir sistemàticament "catalans del sud contemporanis", amb l'única excepció de les categories que no poden tenir equivalent històric, com per exemple les de jugadors de futbol, aviadors, diputats al Parlament Europeu, etc., en que ho podem escurçar a "catalans del sud".--Pere prlpz (disc.) 11:21, 26 jul 2014 (CEST)

Mira com queda Categoria:Catalans per període. El problema, ara, és que no queda clar si categoria:Nord-catalans és per a persones nascudes en aquell territori o només per les que hi nasqueren més tard de la partició ... Pau Cabot · Discussió 12:29, 26 jul 2014 (CEST)

Sempre ha quedat clar que la norma és que nord-catalans és pels contemporanis. El que està malament és categoritzar nord-catalans com a catalans per origen o categoritzar perpinyanencs dins de nord-catalans.

Ara bé, sempre podem millorar els noms, tot i que moltes crítiques que recordo són contra el "contemporanis".--Pere prlpz (disc.) 16:13, 26 jul 2014 (CEST)

No crec que hagi quedat gaire clar que els perpinyanencs no han d'anar a nord-catalans si qualcú ho va canviar el 2011 i així està d'ençà ... Jo mateix no ho tenia gens clar.

Respecte dels noms, més que per contemporanis, jo record més crítiques per del sud... Pau Cabot · Discussió 16:37, 26 jul 2014 (CEST)

Les crítiques pel "contemporanis" venien dels que es dedicaven als articles sobre artistes "contemporanis" en un sentit més restringit. En qualsevol cas, crec que no hi ha hagut propostes alternatives a "del sud contemporanis" (excepte dels que proposen simplificar-ho i posar a espanyols fins i tot els històrics, i els que proposen simplificar-ho i no posar a espanyols ni els contemporanis).--Pere prlpz (disc.) 11:10, 2 oct 2014 (CEST)